住宅ローン・保険板「購入するならマンション?それとも一戸建て?【PART122】 」についてご紹介しています。
  1. e戸建て
  2. 住宅ローン・保険板
  3. 購入するならマンション?それとも一戸建て?【PART122】
 

広告を掲載

匿名さん [更新日時] 2020-11-28 06:18:20
 削除依頼 投稿する

引き続き、ビッシビシいきましょう。
ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得? https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[スレ作成日時]2016-06-24 19:06:10

 
注文住宅のオンライン相談

購入するならマンション?それとも一戸建て?【PART122】

21251: 匿名さん 
[2016-10-30 18:57:15]
3,4千万じゃ時計も買えないですよね
21252: 購入経験者さん 
[2016-10-30 18:58:52]
購入するなら都心タワーマンション?それ以外?
21253: 匿名さん 
[2016-10-30 18:59:02]
あぁ〜あ。
マンション派が自ら4200万以下はゴミマンションだと断言してるよ…
21254: 匿名さん 
[2016-10-30 19:07:23]
>>21248
フラット35のデータは注文住宅に土地を含んでいない。
注文住宅(土地付)は売建て住宅と呼ばれる建売り戸建てと同じもの。
注文住宅の全国の建築費はこちら。
http://chumon-jutaku.jp/knowledge/cost/2-4/5012/

東京の平均的な木造や鉄骨造戸建ての建築費なら3500万円でいける。
もちろん外構や土地代は別。
21255: 匿名さん 
[2016-10-30 19:07:28]
>都心タワーマンションに俺様の様な選ばれし民が住んでいる。 貧乏人は消え去れ!
こういうのって、戸建て派の成りすましでしょ。

>マンション派が自ら4200万以下はゴミマンションだと断言してるよ…
どう見てもすぐ分かるような煽り止めた方がいいよ。子供じみてる。
21256: 匿名さん 
[2016-10-30 19:09:44]
>戸建の110m2の4LDKをカスみたいに言ってたので

よほど悔しかったんだねw
でも、戸建てのご自慢ポイントは広さだけでしょ?
あとは遠いし不便だし価値は低いんだから。
なのに、マンションより狭い戸建てはやっぱカスなんじゃないの?
もちろん、そう言ってたマンションさんは150平米とか富裕層だったけど。
21257: 匿名さん 
[2016-10-30 19:15:50]
>>21247 匿名さん
>戸建の110m2の4LDKをカスみたいに

っていうか110㎡の広さというより、その面積で4LDKという細切れの間取りがカス、
ということでしょ?前に延べ床42坪で6LDK戸建て、という方も居られたが、
それと同じで、それだと部屋狭すぎでしょ。ここの戸建てさんは小人か何かなの?
リビング25畳とか、LDKで30畳とかないと狭苦しくない?
それに洗濯や書斎、寝室に行くのに階段で上下したりとか億劫だし。
やっぱりマンションの方がワンフロアで使えて快適だわ。
21258: 匿名さん 
[2016-10-30 19:16:03]
>>21256 匿名さん
私その人じゃないですよ。笑
それに戸建の平均の広さよりよりマンションの平均はもっと狭いですよ?マンション平均よりより狭い戸建ってあまりないのでは?


21259: 匿名さん 
[2016-10-30 19:17:03]
>あとは遠いし不便だし価値は低いんだから。
眺望もないしなw
21260: 匿名さん 
[2016-10-30 19:17:30]
>>21255 匿名さん
なぜそう思うんですか?いつもの内容とあまり変わりありませんが?

21261: 匿名さん 
[2016-10-30 19:18:27]
平均なんて意味ないよここでは。3億さんもいれば、3500万以下さんもいるんだからw
21262: 匿名さん 
[2016-10-30 19:19:03]
>>21256 匿名さん
でも8000万って書いてましたよ。
価値=価格なら平均的なマンションや戸建より上だと思いますがね。
21263: 匿名さん 
[2016-10-30 19:19:22]
>>21260 匿名さん
バレバレ…w
21264: 匿名さん 
[2016-10-30 19:20:04]
>>21261 匿名さん
しつこく戸建の平均3500万って書くおバカさんも居ますがね〜何のために書いているんですかね、あれ。
21265: 匿名さん 
[2016-10-30 19:21:12]
>>21256
>あとは遠いし不便だし価値は低いんだから。

副都心区、駅徒歩7分の注文戸建てだけど便利だよ。
戸建てが全て遠くて不便なわけではない。
土地の価値も結構高いよ。
マンションは便利な土地を買えない人向けの団地だよ。
21266: 匿名さん 
[2016-10-30 19:21:31]
>>21263 匿名さん
タワマンが一般的でないという話になったときにこんな人居ませんでしたっけ?どっちにしろいつもの主張ですよね。
21267: 匿名さん 
[2016-10-30 19:22:15]
>価値=価格なら平均的なマンションや戸建より上だと思いますがね。
でも4億のマンションより下だよね。という風に比較しても意味ないんだよ。
その4億の上にも10億の戸建てがいるだろうし、そうの上には20億のマンションが…
という風に上には上がいるんだから。8千万程度でアホかw
21268: 匿名さん 
[2016-10-30 19:22:43]
>>21265 匿名さん
わかります、周りのマンション見てたらそう思いますね。
ここには都心マンションしかいないのも色々物語ってますよねw
21269: 匿名さん 
[2016-10-30 19:27:48]
>戸建の平均の広さよりよりマンションの平均はもっと狭いですよ?
>価値=価格なら平均的なマンションや戸建より上だと思いますがね。
で?何が言いたいの?
ボクちゃん家はマンション平均より広いし、8000万だから凄いだろ〜ってか?
マンションさんは200平米で5億越えもいたけど?
でも平均より広くて高いぞ〜なんて別に自慢してもいなかったと思うが、
戸建てさんって、全然大した事でもないのに自慢したい民度の低さなの?w
21270: 匿名さん 
[2016-10-30 19:27:58]
>>21267 匿名さん
予算8000万でこんな物件と比較しましたと書いてただけで、この人の書き込みで自分が1番だという風には見えませんでしたが?上には上がいるの分かっているでしょう。
それに本来のこのスレの書き込みとしてはすごくいい書き込みだと思うので、アホ扱いしているあなたの方がアホに見えますね。
21271: 匿名さん 
[2016-10-30 19:29:18]
>>21269 匿名さん
戸建が3500万とか書く人いるのでそれに対してじゃないですか?全然自慢している書き込みには見えませんでしたが?
21272: 匿名さん 
[2016-10-30 19:34:22]
マンション派の主張が、4200万以下がゴミマンションだってのはわかったから。
21273: 匿名さん 
[2016-10-30 19:37:38]
>>21272 匿名さん
マンションさんは戸建を貶したいので平均的な戸建より狭いマンションはゴミでしょう。そして都心以外も貶すので大体2億以下はゴミ扱いしていると思いますよ。
21274: 匿名さん 
[2016-10-30 19:39:38]
新規スレ「4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?」立てました。

このスレで土地代金込み、無しで揉めていましたので、戸建ては上物価格のみで。
以降、本スレでは上物価格4000万以下の話題は厳禁にしますので、
それ以外の方は、新スレでご議論下さい。宜しくお願い致します。
21275: 匿名さん 
[2016-10-30 19:44:18]
>大体2億以下はゴミ扱いしていると思いますよ。
そうだね。2億以下の戸建てもゴミ同然なので新スレに行ってね。
21276: 匿名さん 
[2016-10-30 19:48:01]
>>21275 匿名さん
新スレは4000万以下なので当てはまりませんw
21277: 匿名さん 
[2016-10-30 19:50:32]
>>21275 匿名さん
あなたが3億円スレに行けばいいのでは?笑
あそこは3億までって屁理屈いらないよ、あそこで出て行けって言われたら貧乏人が!っていつもの様に書けばいいさ。
21278: 匿名さん 
[2016-10-30 19:55:41]
>>21277
上物4000万以下は新スレへ。
21279: 匿名さん 
[2016-10-30 20:05:12]
>>21274 匿名さん
駄スレ立てましたねw
上物4000万以下の戸建とマンションでは相手にならんでしょw

21280: 匿名さん 
[2016-10-30 20:10:36]
>>21279 匿名さん

興味お有りなら覗いてみれば?
21281: 匿名さん 
[2016-10-30 20:10:45]
アホがスレを乱立してるw
まずは3億臭にここだとスレチだと書いてあげればいいのにw
21282: 匿名さん 
[2016-10-30 20:13:30]
早速、4000万以下なら?の新スレでいい議論が展開されてますね!以下転載。

土地が安いところにマンションは建ちません。
建てても狭い区画を買う人はいません。
分譲マンションは、都市の高額な土地を買えない人の救済住居です。

>違うでしょ。あなた自己矛盾してますよ。
>土地の安いところにマンションは建たないんでしょ?
>だから土地の安いところに建つ戸建ては、都市の高額なマンションを買えない人の救済住居ですよね?
21283: 匿名さん 
[2016-10-30 20:17:30]
「土地の安いところに建つ戸建ては、都市の高額なマンションを買えない人の救済住居ですよね?」

名言!
21284: 匿名さん 
[2016-10-30 20:21:03]
>>21283 匿名さん

じゃサブちゃんも、救済住居ですね
21285: 匿名さん 
[2016-10-30 20:21:50]
>>21283 匿名さん
シロンの写真はアップできないのか? 失笑
21286: 匿名さん 
[2016-10-30 20:24:13]
>>21285 匿名さん

前にアップしてませんでした?
21287: 匿名さん 
[2016-10-30 20:24:49]
>>21284 匿名さん
所ジョージもビートたけしもだねw
21288: 匿名さん 
[2016-10-30 20:26:17]
>>21286 匿名さん
発売前の車ですよ?笑
21289: 匿名さん 
[2016-10-30 20:27:23]
>>21283 匿名さん
名言か?マンションに住みたければ郊外のマンションに住めばいいだけじゃない?
郊外戸建が憧れるとしたら都心戸建でしょ

21290: 匿名さん 
[2016-10-30 20:28:22]
>>21288 匿名さん

だって彼は、ネットの中で住んでるからw
21291: 匿名さん 
[2016-10-30 20:33:59]
>>21290 匿名さん

ネットの中のマイホームなら自由自在だね。誰でも、10億の都心タワマン最上階にラクに住める!
21292: 匿名さん 
[2016-10-30 20:35:53]
>>21291 匿名さん

ねっ、そう考えたら楽しいでしょ♪
21293: 匿名さん 
[2016-10-30 20:36:35]
あっ、ヴェイロンも乗れる!
21294: 匿名さん 
[2016-10-30 20:37:07]
キモ・・ここの戸建て民の想像力の高さというか妄想力は常識を超えるな…
21295: 匿名さん 
[2016-10-30 20:38:06]
>ねっ、そう考えたら楽しいでしょ♪
何が楽しいの?虚しくならない書いてて?バカバカしい
21296: 匿名さん 
[2016-10-30 20:39:43]
>>21294 匿名さん

タワマンですが…

なにかぁ???
21297: 匿名さん 
[2016-10-30 20:40:07]
>>21291 匿名さん

マンションにだけ富裕層がいる不思議なスレ。笑
21298: 匿名さん 
[2016-10-30 20:43:28]
今日もダークサイドに落ちたマンション民の発言が楽しい。
21299: 匿名さん 
[2016-10-30 20:45:35]
人口の5%にも満たない都心住まいの人のなかの更に限られたマンション派しかこのスレにいない不思議。
21300: 匿名さん 
[2016-10-30 20:47:28]
10億のマンションでもちょっと騒ぐと隣人に壁ドンされる。
マンションの宿命。
21301: 匿名さん 
[2016-10-30 20:50:40]
>>21300 匿名さん

えっ住んでた事有るんですか?!!
21302: 匿名さん 
[2016-10-30 20:56:06]
>>21301 匿名さん

別ですがお金持ちの友人が数億のマンションにもマナーを守らない人がいるってボヤいてました。子供が出来て戸建に移りましたが。
21303: 匿名さん 
[2016-10-30 21:07:39]
>>21299 匿名さん

マンションに住みたいと思っている人は、2割弱だから、人口の1%のなかで更に限られた人しかこのスレに居ない状況。

事実ならすごい。
バーチャル都心マンション住まいなら納得。
21304: 匿名さん 
[2016-10-30 21:10:33]
>>21294 匿名さん

妄想を打ち砕く写真をお願いします!
もともとマンションか戸建かではなく都心か郊外かというスレチなお話しかしないマンションさんなら出来るはず!
21305: 匿名さん 
[2016-10-30 21:12:37]
>10億のマンションでもちょっと騒ぐと隣人に壁ドンされる。
>別ですがお金持ちの友人が

知りもしないくせに勘で書くからボロが出る。
10億は知らないが、5億程度のマンションなら住んでるから分かるが、
だいたいその価格になると、タワマンでは高過ぎるから、
中低層マンションのワンフロア2戸かペントハウスだろう。
ペントハウスなら最上階で1戸のみだから、左右から壁ドンはありえないし、
うちはワンフロア2戸だが、中央にエレベーターがあり、隣り合う壁はほぼ無いから、
壁ドンなどされないし、そういう高級物件に壁ドンとかするような下品な人は、
まず出会った事も無い。もう少し富裕層のリアルライフを知ってから書き込めよ。
まあ、庶民には所詮無理だろうが。苦笑
21306: 匿名さん 
[2016-10-30 21:14:11]
>>21302 匿名さん

わかりました、レス有り難う御座います
21307: 匿名さん 
[2016-10-30 21:17:52]
>>21305 匿名さん

床ドンは日常茶飯事ですけどね〜 失笑
21308: 匿名さん 
[2016-10-30 21:19:26]
>>21301 匿名さん
ありますよ。
数億のタワーマンションですが。
21309: 匿名さん 
[2016-10-30 21:24:37]
>>21305 匿名さん

いえ10億までいかないかもしれませんが、例に出されているような物件ではないですよ。
それに壁ドン書いたの私ではないです。
21310: 匿名さん 
[2016-10-30 21:29:48]
3500万の壁を土地代込みで超えられない
注文住宅さん達は引っ越せたかな?
21311: 通りがかりさん 
[2016-10-30 21:37:54]
粘着ニート100%女に持てない
間違いない(笑)しつこくキモすぎ
21312: 匿名さん 
[2016-10-30 21:47:05]
最近のタワマン静か過ぎて空中に浮いているみたい
21313: 匿名さん 
[2016-10-30 21:47:14]
>>21310 匿名さん
都内で注文住宅を建てられるのならその金額は超えていると思います。予算が3500万だというのなら土地は贈与されたのかと。
21314: 匿名さん 
[2016-10-30 21:48:45]
>>21311 通りがかりさん
結婚しててモテるとか考えます?
結婚してるの知ってて寄ってくる女にロクなのいませんよ。笑
21315: 匿名さん 
[2016-10-30 21:50:26]
4,000万円以下級のスレが面白すぎる。

● 4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?|マンション口コミ掲示板・評判
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/610193/
21316: 匿名さん 
[2016-10-30 21:50:41]
>>21313 匿名さん

超えてるかな?
超えてたら必死にならなければ良い。
21317: 匿名さん 
[2016-10-30 21:57:41]
>>21316 匿名さん
超えてるからこそそんな値段で建たない!って必死なのだと思いますが…。
21318: 匿名さん 
[2016-10-30 22:18:08]
金持ちのタワマン住みがこんなとこで何を憂さ晴らししてるのかね。
21319: 匿名さん 
[2016-10-30 22:30:37]
タワマンに設置されてる保育所は、靴置き場も上層民は上に置いて、下層民は下に置くってルールがあるみたいだけどホント?
21320: 匿名さん 
[2016-10-30 22:31:15]
おやおや、さっきまで威勢の良かった戸建てさん、一斉に居なくなりましたね。
いや、4000万スレにお引越しですか!分をよく弁えておられるようで。
そちらがお似合いですよ。価格無制限スレは富裕層にお任せくださいねw
21321: 匿名さん 
[2016-10-30 22:31:52]
タワマンさんは、吸気フィルターは確認したのかな。
このスレだと、リアルマンションさんと判るのははそのタワマンさん一人だけかな。
他はアパート住みでも書けそうだしね。
21322: 匿名さん 
[2016-10-30 22:32:35]
>>21319 匿名さん
使ってみればわかるよ!
21323: 匿名さん 
[2016-10-30 22:33:48]
>>21320 匿名さん
写メ貼りしても騒ぐ人いなくなって良かったですね
21324: 匿名さん 
[2016-10-30 22:43:55]
いやー、今晩は何とも静かですね。雑音が無いといいですね!
21325: 匿名さん 
[2016-10-30 22:49:43]
>>21324 匿名さん
戸建てさんは、新スレ4000万以下で買うなら?スレにお引越しのようですよ。
静かですよね!
21326: 匿名さん 
[2016-10-30 22:53:18]
寒くなったのでカハラに行きたくなりますね
寒くなったのでカハラに行きたくなりますね
21327: 匿名さん 
[2016-10-30 22:55:49]
>>21325 匿名さん

またずっとマンションの批判をしてるんでしょう。
21328: 匿名さん 
[2016-10-30 22:57:06]
>>21326
2011年の写真ですか。5年も前の写真をアップする意味は?
戸建てでもハワイぐらい行くよ、という貧乏アピール?失笑
21329: 匿名さん 
[2016-10-30 22:59:31]
>>21328 匿名さん
しかもザ・カハラの中ではなく外からね。泊まれなかったのかぁ。
ああ別荘をお持ちだからホテルには泊まらないのかな。
さすが戸建てさんですね!w
21330: 匿名さん 
[2016-10-30 23:10:27]
戸建ては予算的に4000万スレがぴったりなんだね。
郊外や、狭小戸建てなどは、もうここには戻ってこないでいいからね。
上物価格5000万以上の広い戸建て、また億ションさんでまったりトークしましょ!
21331: 匿名さん 
[2016-10-30 23:13:26]
>>21330 匿名さん
あなたが新スレの主さん?上手い具合に貧乏人を隔離しましたね!
またここに戻ってきたら、お似合いの巣、4000万スレにお戻り!
と言って追い払いましょう!
21332: 匿名さん 
[2016-10-30 23:23:25]
>>21323 匿名さん

まだ居るみたいですよ!必死に…
21333: 匿名さん 
[2016-10-30 23:34:03]
>>21331
いえ、正直ああいう低レベルな人間に付き合うのは疲れました。
戸建てさんが皆低レベルとは思いませんが、ここの連中は酷すぎますね。
自演や成りすましは常套手段で、平気で人を中傷したり煽りコメントを連投。
朱に交われば赤くなるとも言いますし、私は他スレを立ち上げるか、
しばらく身を潜めて時々ロムする程度にしておきます。では。
21334: 匿名さん 
[2016-10-30 23:44:34]
4,000万円。確かに低予算からもしれません。
が、現実的かつ、その予算帯での有益な議論をされたい方は、こちらへどうぞ。

● 4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?|マンション口コミ掲示板・評判
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/602252/
21335: 匿名さん 
[2016-10-30 23:49:57]
>>21333 匿名さん

しかし、すぐに書き込みする3億臭でした。
出来ないこと言わないほうがいいぞ。 失笑
21336: 匿名さん 
[2016-10-31 00:04:26]
>私はこれにて寝ます。おやすみなさいませ。

と上品ぶっているが、この(大爆笑)さんは、(大爆笑)とコメントに付加しているので、
まるで署名のようになり、彼の書き込みとすぐ判明できますね。以下書き出してみました。
・そんな権限、お前にない。(大爆笑)
・ここは4,000万円以下のスレですよ〜。わかってます?(大爆笑)
・3億臭がするのは気のせいでしょうか?(大爆笑)
・3億臭発動。(大爆笑)
・3億臭、本スレに戻ったらしい。(大爆笑)
・訂正します。3億臭、本スレに逃げ戻ったらしい。分かりやすい。(大爆笑)
・本スレでは、痛々しい挑発自演スレも続いています。(大爆笑)

下品な揚げ足取りや煽りコメントの連投です。そして3億臭と揶揄しているのは、
自分より予算枠の多い富裕層を目の敵にして、コンプレックスの裏返しだと気付いていない、
愚かな行動の数々は目に余ります。皆さんも、この人物には気を付けてご対処下さい。
21337: 匿名さん 
[2016-10-31 00:09:32]
>>21336 匿名さん
その人前から気になっていたんだけど前に散々、多層なんちゃらって書いてた人でしょ?
ちょっと文体変えてるけど、やたらと長文で勝手にまとめを書いてるとことか一緒だし。
分かる人は分かってますから安心してください。
21338: 匿名さん 
[2016-10-31 00:26:09]
>>21336,337
多層なんちゃらの粘着ニートと同じ人物です
非常に分かりやすいです
皆で遊んであげましょう、
ただ知性レベルが低すぎで皆のためには全くなりませんのでご注意くださいww
21339: 匿名さん 
[2016-10-31 05:19:31]
画像好きな3億臭、自ら墓穴を掘る
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/602360/res/409-447/
21340: 匿名さん 
[2016-10-31 06:21:40]
>>21333 匿名さん

さようなら。お元気で。
21341: 匿名さん 
[2016-10-31 06:31:18]
>>21333 匿名さん

24時間常駐のにせ富裕民さんがお暇を出されて4千万以下のマンションに転職されたみたいですね。ご活躍をお祈りしています。
では。
21342: 匿名さん 
[2016-10-31 06:52:25]
朝から粘着の三連投。惨めだね。
21343: 匿名さん 
[2016-10-31 07:11:41]
24時間常駐ご苦労さま。
21344: 匿名さん 
[2016-10-31 07:52:56]
再掲失礼致します。どなたかが気を利かせてくれたようで、4,000万円以下限定スレを作ってくれました。(ありがとうございます)

4,000万円。確かに低予算からもしれません。
が、現実的かつ、その予算帯での有益な議論をされたい方は、こちらへどうぞ。

● 4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?|マンション口コミ掲示板・評判

//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/610193/


21345: 匿名さん 
[2016-10-31 09:40:10]
4000万以下スレという、低予算向けゴキブリホイホイが出来てたから、ちょっと中を覗いてみたら、案の定引っかかってたのは、粘着という名の戸建てゴキ一匹だったw
お似合いだと思った低予算向けゴキブリホイホイがw
21346: 匿名さん 
[2016-10-31 09:55:11]
>>21345 匿名さん

24時間常駐ご苦労さま。
少し外出しますので、あとはよろしくお願いしますね。
21347: 匿名さん 
[2016-10-31 09:57:24]
>>21345 匿名さん

素晴らしいです!
目障りな人がうまく捕獲、隔離されて好都合でしたね。
そもそも4000万で都区内ファミリー向けマンションは買えないので、誰もそっちのスレには行かないでしょうし。ここで予算の話のできない人は、低予算スレならのびのび出来て、良かったのでは。スレ立てた方に感謝したいですね。
21348: 匿名さん 
[2016-10-31 11:58:32]
>>21347 匿名さん
3500万の壁とか言う必要も無くなりましたし良かったですね。
21349: 匿名さん 
[2016-10-31 13:13:38]
都区内に4000万で戸建てが建てられるとか買えるとか思ってる人って、
戸建もマンションも買ったことないんだろうね。

ああ、城東なら可能かもしれないか。
21350: 匿名さん 
[2016-10-31 18:57:34]
3億臭はあちらのスレに異動し頑張っている。
奴の目的は荒らす事。
だから写真貼り付けを行っていたんだろう。
寂しがりやかな?

[PR] ホームインスペクターに学ぶ後悔しないハウスメーカー&工務店選び

メールアドレスを登録してスレの更新情報を受け取る

 

レスを投稿する

下げ []

名前: 又は匿名を選択:

写真(1): ※自分で撮影した写真のみ投稿可

写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

 
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
 

最近見たスレッド

最新のコダテル記事

コダテルブロガー

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

ハウスメーカーレビュー

ハウスメーカーレビュー|プロの現場調査と実際に購入した人の口コミ

スポンサードリンク

レスを投稿する ウィンドウを閉じる

下げ []

名前:

写真(1):
写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

ウィンドウを閉じる