引き続き、ビッシビシいきましょう。
ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得? https://www.e-kodate.com/html/column2_9/
[スレ作成日時]2016-06-24 19:06:10
購入するならマンション?それとも一戸建て?【PART122】
20701:
匿名さん
[2016-10-26 21:15:23]
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20702:
匿名さん
[2016-10-26 21:48:59]
もはや、こんな馬鹿な人しかいないこのスレ。閉鎖でいいね。
みんな長らくお疲れさん! |
20703:
匿名
[2016-10-26 21:55:02]
圧倒的な支持を得て、戸建て一択で決着。
お疲れさまでした。 |
20704:
匿名さん
[2016-10-26 21:56:02]
これに対しての的確な反論ないね。
マンション派・戸建て派の意見をまとめると以下のようになります。 ※確定要素、価格=市場価値を前提として ・新築で購入するなら注文戸建て(新築で最も市場価値を高くできるのは注文戸建て) ・中古で購入するならマンション(中古で最も市場価値が高くなるのはマンション) 上記以外は、それぞれの価格(予算)によって戸建てもマンションも市場価値が変わる。 (各々の市場価値や価格の多少については、どちらかの予算に合わせた意見交換を行うことは議論をするうえで有益となるが、一方的な高価格 > 低価格などの個別事案の引き合いは「個の意見」の優劣を競うだけとなり、これはスレッドの主旨、本質的な議論を妨げる要因となる。よって議論の介在する余地はほぼない。と考えられる) 価値観を加味する場合、新築中古に関わらず確定要素となるのが ・永住予定者は戸建て ・転居予定者はマンション 以上となる。 |
20705:
匿名さん
[2016-10-26 22:17:50]
結論 「購入するなら戸建て」 異論者は一人だけなのでこれを結論といたします。
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20706:
匿名さん
[2016-10-26 22:23:47]
>価値観を加味する場合、新築中古に関わらず確定要素となるのが
相変わらず不自由な日本語だな。そもそも確定要素って何だ? 普通に地方転勤で、マンションすら建ってないないような地方で、 永住する気はなくて、数年後には転居予定の場合なども戸建てだろ。 資産価値の低い立地(郊外や地方)に、マンションは少ないか、 そもそも存在してない地方も多いし。 何が「確定」の「要素」なんだ?もっと的確な文章を書けよ。 |
20707:
匿名さん
[2016-10-26 22:24:51]
価格イコール価値なら、銀座山野楽器店の前にテントを張った住まいが最も優れた住まいの部類になる。
これが「違うとか例外があるのなら、価格イコール価値という図式が間違い」だということ。 ちなみに、高級マンションって商業地に建ってるから、住宅地がどうしたとかいう言い訳は通用しないからね。 価格だけで判断するんでしょ? 誰がどう見ても間違いだね。 つまり、価格は市場価値であり住み心地とは比例しない。 市場価値があっても住み難い家は沢山あるという事。 反対に、市場価値が無くても住みやすい家も沢山ある。 住み心地は市場価値とは関係なく、個人的な事情で常に変化する。 |
20708:
匿名さん
[2016-10-26 22:27:11]
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20709:
匿名さん
[2016-10-26 22:29:27]
>>20706 匿名さん
>普通に地方転勤で、マンションすら建ってないないような地方で、 >永住する気はなくて、数年後には転居予定の場合なども戸建てだろ。 その場合には賃貸マンションが最適になるでしょ。 だいたいマンションがないような地域はスレタイ自体が意味をなさない。 まあ、20704を否定する材料には弱いね。 |
20710:
匿名さん
[2016-10-26 22:32:11]
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20711:
匿名さん
[2016-10-26 22:35:20]
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20712:
匿名さん
[2016-10-26 22:37:08]
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20713:
匿名さん
[2016-10-26 22:38:15]
3500万の壁を越えて来ないと
マンション民ごときに相手にされない… |
20714:
マンション検討中さん
[2016-10-26 22:38:38]
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20715:
匿名さん
[2016-10-26 22:42:42]
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20716:
匿名さん
[2016-10-26 22:44:55]
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20717:
匿名さん
[2016-10-26 22:45:14]
|
20718:
匿名さん
[2016-10-26 22:51:51]
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20719:
匿名さん
[2016-10-26 22:52:48]
|
20720:
匿名さん
[2016-10-26 22:56:28]
>>20712 匿名さん
> 注文住宅は他のスレ見たらかなり手抜き工事が有りました、こ> れについては、どうお考えでしょうか? 手抜き工事に遭った人が書き込む。 手抜き工事遭わなかった人は特に書き込まない。 そういう事では? |
20721:
匿名さん
[2016-10-26 23:01:50]
>>20711 匿名さん
> 戸建てしか選択肢がない地域 → マンションのニーズが無い地域 → 土地が安い地域 → 土地が買えるなら戸建て一択 → 土地が高い地域にマンションのニーズあり → マンションは土地が買えない人向け妥協の産物 まじめにこう思っています。 ご意見ください。 |
20722:
匿名さん
[2016-10-26 23:03:11]
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20723:
匿名さん
[2016-10-26 23:05:45]
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20724:
匿名さん
[2016-10-26 23:07:10]
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20725:
匿名さん
[2016-10-26 23:11:56]
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20726:
匿名さん
[2016-10-26 23:23:21]
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20727:
匿名さん
[2016-10-26 23:28:51]
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20728:
匿名さん
[2016-10-26 23:29:55]
なのに工務店が作る注文住宅の販売は苦戦中
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20729:
匿名さん
[2016-10-26 23:30:27]
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20730:
匿名さん
[2016-10-26 23:32:07]
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20731:
匿名さん
[2016-10-26 23:37:53]
結局予算がネックなのかね。
億ション住める人は、もちろん戸建ても建てられるけど、 眺望は得られないからマンション選ぶ。 更にゲーテッドでセキュリティ性能も高く、 24時間有人警備のマンションもあるし、付帯設備やクリニックなど、 至れり尽くせりのサービス付帯のマンションも。 残念ながら予算が少ない人は、妥協で戸建てしか選べない。 悲しいかなそれが世の中の現実だろう。 |
20732:
匿名さん
[2016-10-26 23:44:11]
>>20731 匿名さん
品川から西へ下ること30分から1時間の駅。 駅前に戸建てもたくさんあるのに、その駅から更にバスで10分から30分。 そんなところにもマンションあり。 最も妥協している例の一つではないだろうか。 |
20733:
匿名さん
[2016-10-26 23:45:59]
結局3500万の壁が…
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20734:
匿名さん
[2016-10-26 23:51:33]
スレ趣旨に沿って、戸建て、マンション、それぞれの実現できることできないこと、
いろいろ挙げていったら、それぞれの住居形態の違いが見えてくるのでは? でも予算や広さを同じにしないと不公平なので、ファミリー向け物件予算は1億以内として。 マンションでできること: ・プール ・ジム ・コンシェルジュ ・24時間巡回警備 ・ゲストルーム、キッズルームなど ・上階からの眺望 ・地上40階などにあるスカイガーデン ・プライベートラウンジ ・物件によっては敷地内にコンビニやクリニックなどの利便施設も。 戸建てできること: ・自分専用の庭 ・自分の城という満足感が得られる ・敷地内は自分の一存で好きに使える ・駐車場代が掛からない あと、適時プラスしていって下さい。 |
20735:
匿名さん
[2016-10-26 23:52:39]
|
20736:
匿名さん
[2016-10-26 23:52:58]
|
20737:
匿名さん
[2016-10-26 23:53:35]
マンションはカビだらけ。
特にタワーマンションは計画換気の風量が不足する。 家具の配置を想定しておらず、窓を開けられない高層階は換気量が絶対的に不足。 内廊下は計画換気対象外であり、カビだらけ。 そのカビが室内にも入り込むので、マンションはカビだらけになります。 |
20738:
匿名さん
[2016-10-26 23:53:42]
1億だと戸建さん達予算的に乖離が大き過ぎないかい?
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20739:
匿名さん
[2016-10-26 23:54:31]
マンションにできる事。
赤の他人生活音がだだ漏れ。 |
20740:
匿名さん
[2016-10-26 23:54:34]
|
20741:
匿名さん
[2016-10-26 23:56:21]
土地込み3500万未満は注文住宅の独壇場
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20742:
匿名さん
[2016-10-26 23:58:02]
|
20743:
匿名さん
[2016-10-26 23:59:13]
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20744:
匿名さん
[2016-10-27 00:00:33]
>予算や広さを同じにしないと不公平なので、ファミリー向け物件予算は1億以内として。
1億以内ですから、3500万?でも9900万でもOKですよ。 批判合戦は不毛ですからもう止めて、前向きな意見交換をしたいものですね。 |
20745:
匿名さん
[2016-10-27 00:05:09]
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20746:
匿名さん
[2016-10-27 00:05:42]
>>20734
マンションですが、最近は車を手放す人が増えて月極スペースに空きが出てます。 そのお陰で、マンションでも一家庭で数台のスペースも持てる感じになりました。 また、一部をゲスト用に開放しているお陰で、10台以上大抵は余裕があります。 戸建ては都区部では1台、多くて2台しかガレージ余裕ないので、 これはマンションのメリットだと思いますね。 |
20747:
匿名さん
[2016-10-27 00:09:00]
>>20746 匿名さん
なるほど、ではそれもプラスしておきましょう。 まだまだ、適時プラスしていって下さい。 マンションでできること: ・プール ・ジム ・コンシェルジュ ・24時間巡回警備 ・ゲストルーム、キッズルームなど ・上階からの眺望 ・地上40階などにあるスカイガーデン ・プライベートラウンジ ・物件によっては敷地内にコンビニやクリニックなどの利便施設も。 ・駐車場に空きが増え、ひと家庭で数台のスペースが持てる。ゲストパーキングに流用も可能。 戸建てできること: ・自分専用の庭 ・自分の城という満足感が得られる ・敷地内は自分の一存で好きに使える ・駐車場代が掛からない |
20748:
匿名さん
[2016-10-27 00:14:20]
今の所、同じ価格でメリット、デメリット比較してみると、
圧倒的にマンションの方が魅力的に見えるのですが、戸建てのメリットはもう出てきませんかね? 管理費が掛からないというぐらいでしょうか?でもサービスには対価が当然かかりますので、 マンションさんにとってみれば必要経費という感じでしょうか。 |
20749:
匿名さん
[2016-10-27 00:16:00]
マンションのプールって必要かな?
うちの庭でビニールプール広げる瞬間楽しいもんだけどねw |
20750:
匿名さん
[2016-10-27 00:17:50]
>20749 匿名さん
本気で書いてます? ビニールプールで満足できるぐらいなら誰も止めませんよw 子供がある程度大きくなってきたら、自宅から部屋着で行けるプールの利便性は、 一度知ったら外の混んでるプールなど行く気なくなりますよ。 |
20751:
匿名さん
[2016-10-27 00:21:00]
マンションのメリットは
専有部内のリフォームの自由度が高い |
20752:
匿名さん
[2016-10-27 00:23:04]
>マンションのプールって必要かな?
ないよりは有ると便利な施設の代表ですよね。あとゲストルームやライブラリなども。 自分で買う本って偏りがありますが、毎月定期的に様々な関係の本や雑誌が入れ替わると、 自宅に本屋が出張して来てくれたようで楽しい発見があり視野が広がりますし。 その昔アメリカに赴任していた時、あちらのコンドミアムにはプールとジムがある、 というのが高級物件の一つの目安で、あとスカッシュコートなど備えている物件もありました。 当初は、まああれば便利かな?ぐらいに思っていましたが、ちょっとした空き時間に、 サクッと泳げるので気分転換にもなり、泳がないまでもジャグジーに入ったりして、 高層階から眺めるマンハッタンの夜景は絶景でいい思い出です。 |
20753:
匿名さん
[2016-10-27 00:23:12]
マンション追加
住民間のトラブルが起きた時は 間に管理会社が入るので穏便に解決 |
20754:
匿名さん
[2016-10-27 00:26:48]
>>20744 匿名さん
> 1億以内ですから、3500万?でも9900万でもOKですよ。 すべてを満たす必要はないということですね。 と言いますか、 > ・コンシェルジュ > ・24時間巡回警備 は、3,500万円や1億円の購入代金に含まれていないから除外すべきでは? |
20755:
匿名さん
[2016-10-27 00:26:50]
現在は白金の中層マンション(先日35畳のリビングの写真アップしましたが)にしましたが、
当然プールは付いていません。あれば便利なのは前述したように知っていますが、 それよりも立地の良さと建物のグレード、サービス体制が気に入って購入したのと、 白金界隈にはシェラトン都ホテルや、スパ白金といった25mプールを備えたジムも近くにあり、 敢えてプールは無くてもいいかなと判断したからです。管理コストも馬鹿にならないですし。 でもないよりはあったほうが便利、という考えは今も変わっていませんね。 500戸1000戸といった大規模マンションなら、スケールメリットで割安に使えるでしょう。 |
20756:
匿名さん
[2016-10-27 00:27:24]
菅野美穂のドラマ最高!
タワーマンションの実態を的確に表現しているね。 |
20757:
匿名さん
[2016-10-27 00:28:51]
戸建のメリット
修繕が必要になっていても予算的に無理な時は我慢出来る |
20758:
匿名さん
[2016-10-27 00:29:05]
|
20759:
匿名さん
[2016-10-27 00:32:48]
> ・コンシェルジュ
> ・24時間巡回警備 は、3,500万円や1億円の購入代金に含まれていないから除外すべきでは? マンションというスケールメリットで、1億以下のマンションでも実現可能という意味で入れました。 1億以下の戸建てでは到底無理でしょう?数億円の邸宅を構えられるようなご家庭でないと。 |
20760:
匿名さん
[2016-10-27 00:38:37]
>>20759 匿名さん
それは厳しいですね。購入代金に下限がないんですよね。 1億円の戸建てを買える人は900万円の戸建てだって買えますよ。 イニシャルコストでできるものとランニングコストでできるものを分けないと。 もしくはランニングコストにも上限を設けてる必要があると思いますよ。 |
20761:
匿名さん
[2016-10-27 00:42:04]
|
20762:
匿名さん
[2016-10-27 00:44:02]
|
20763:
匿名さん
[2016-10-27 00:46:00]
|
20764:
匿名さん
[2016-10-27 00:46:05]
あまり反応がありませんね。参加人数がとても少ない印象ですね。
では、もうこの辺で今日の結論ということで、マンションと戸建てのメリットは以下の通りです。 マンションでできること: ・プール ・ジム ・コンシェルジュ ・24時間巡回警備 ・ゲストルーム、キッズルームなど ・上階からの眺望 ・地上40階などにあるスカイガーデン ・プライベートラウンジ ・物件によっては敷地内にコンビニやクリニックなどの利便施設も。 ・駐車場に空きが増え、ひと家庭で数台のスペースが持てる。ゲストパーキングに流用も可能。 戸建てできること: ・自分専用の庭 ・自分の城という満足感が得られる ・敷地内は自分の一存で好きに使える ・駐車場代が掛からない 同価格で手に入るなら、どちらがより魅力的ですか?よく考えながら、ではお休みなさい! |
20765:
匿名さん
[2016-10-27 01:00:42]
>>20764 匿名さん
戸建は自分の好きな間取りに出来る 音を気にしなくていい 車から室内まで近い(子育て世代は助かります) あとはこだわりの設備が採用できることかな? もちろん予算で諦める事もあるかと思いますが、どうしても譲れない部分あれば他を妥協してそこに費用を回す事もできます。 例えば防音室とか昼間誰か書いてましたが火力の強いガス、遊び心で室内に遊具つける人もいますね。あとは壁いっぱいの本棚とか。マンションはm2あたりの数値を超える重いものって設置はどうしてるんでしょうか? マンションも住んだ事ありますが今思い浮かぶのは何故かデメリットばかりです…。 |
20766:
匿名さん
[2016-10-27 01:02:56]
>マンションも住んだ事ありますが今思い浮かぶのは何故かデメリットばかりです…。
それなりの低グレードのマンションだったからでは? |
20767:
匿名さん
[2016-10-27 01:03:19]
利便性を取るか、実(土地)を取るかって感じかな。
純粋な快適性とか安心度は、マンションのほうが圧倒的に魅力的だけど… やっぱり土地を完全に所有していないから、いざという時どうなんだろう? という一抹の不安は残るかな。ま、大地震と同じで心配してるより、 日々の生活の方が大事なんだけどねw |
20768:
匿名さん
[2016-10-27 01:07:47]
>>20766 匿名さん
その土地では上位クラスでしたが…。 それにグレードに関係のない部分です。 駐車場から自宅までの距離が遠い(子供が車で寝てしまう事が多かったので大変でした) 上のお子さんがうるさい 布団を外に干せない ベランダでタバコを吸う人がいる などです。ルール守らない人はどこにでもいるもんだなと実感してます。 |
20769:
匿名さん
[2016-10-27 01:21:32]
>>20768 匿名さん
立地というか、お隣がゴミ屋敷になってしまったり、迷惑オバさんが朝から鍋叩いてきたら… そういう意味では運もありますよね。 >駐車場から自宅までの距離が遠い(子供が車で寝てしまう事が多かったので大変でした) これも物件次第でしょうか。低層マンションならほぼ戸建てと同じ感覚では? >上のお子さんがうるさい >ベランダでタバコを吸う人がいる これも物件次第。二重天井二重床だとだいぶ違うし、そもそも上階に誰が住むか。 戸建てでも、お隣さんが近いとテレビやピアノの音とかかなり漏れて聞こえますよね。 タバコの煙も漂ってきますし… >布団を外に干せない これも物件次第かな。マンションでも中庭に面している部屋は干せますし、 ベランダやてテラスのある部屋でもOKですし。規則はありますよね。 それを景観を守るという意味で良しと取るか、面倒だと捉えるかで意見が分かれそうですね。 |
20770:
匿名さん
[2016-10-27 01:26:18]
|
20771:
匿名さん
[2016-10-27 01:35:39]
>お隣さんが近いとテレビやピアノの音とかかなり漏れて聞こえますよね。
大変なんですね。マンション並だと。 |
20772:
匿名さん
[2016-10-27 02:13:50]
>大変なんですね。マンション並だと。
いえいえ、マンションはお隣とは窓ではなく壁で仕切られていますから、 防音性が高くとても静かですよ。ご存知でしょ? おまけに高層階だと、当然周りは一面の空ですので雑音もなく静かですよ。 |
20773:
匿名さん
[2016-10-27 06:30:58]
その壁伝いに、また天井や床から音が不快に伝導するんのでしたね。
高層階だと地上の音が何故かよく聞こえてきますね。 またマンションはとてもよく音を反響するので夜はバイク乗りが近くを走りたがるようですね。 これではうるさくて窓は開けられないですね。 |
20774:
匿名さん
[2016-10-27 06:46:37]
>マンションはとてもよく音を反響するので夜はバイク乗りが近くを走りたがるようですね。
もはや民度の低い地方でしか見掛けませんね。 地方出張があると、夜中とか高層ホテル近くの大通りを、 けたたましい爆音を轟かせる一族がたまに居ますね。 都心では最近は全く見ませんね。東京に来られたら分かるでしょうが。 |
20775:
匿名さん
[2016-10-27 07:06:03]
>けたたましい爆音を轟かせる一族がたまに居ますね。
今時民度低過ぎ。どこの田舎だよ、 まるで昭和にタイムスリップだな。 ほんと田舎っぺ出身者は笑わせてくれはね。 |
20776:
匿名さん
[2016-10-27 07:31:02]
|
20777:
匿名さん
[2016-10-27 07:33:29]
|
20778:
匿名さん
[2016-10-27 07:47:57]
|
20779:
匿名さん
[2016-10-27 08:22:01]
|
20780:
匿名さん
[2016-10-27 08:27:42]
|
20781:
匿名さん
[2016-10-27 08:47:07]
|
20782:
匿名さん
[2016-10-27 08:51:07]
今日も秋晴れで景色がいいね
あ、マンションからね |
20783:
匿名さん
[2016-10-27 08:58:21]
|
20784:
匿名さん
[2016-10-27 09:12:28]
|
20785:
匿名さん
[2016-10-27 09:42:28]
|
20786:
匿名さん
[2016-10-27 09:45:05]
|
20787:
購入経験者さん
[2016-10-27 09:49:06]
予算3500万なら中古マンションの独壇場だよ。
戸建てだと土地しか買えない地域でも中古マンションならかなりの件数を選べる。 「予算が無い人は中古マンション」しか買えない。 |
20788:
匿名さん
[2016-10-27 10:00:36]
|
20789:
匿名さん
[2016-10-27 10:03:29]
|
20790:
匿名さん
[2016-10-27 10:05:43]
|
20791:
匿名さん
[2016-10-27 10:07:51]
|
20792:
匿名さん
[2016-10-27 10:08:44]
|
20793:
匿名さん
[2016-10-27 10:10:45]
住む価値の無いような地方にマンションは建ってないよ。
あるのは安いボロ戸建てのみw |
20794:
匿名さん
[2016-10-27 10:12:06]
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20795:
匿名さん
[2016-10-27 10:15:08]
>>20794 匿名さん
意味が分かりません。中古マンションと中古戸建比較した時の印象なのですが。 |
20796:
匿名さん
[2016-10-27 10:16:13]
土地の安いとこは戸建てさんの独壇場でしょ。
コストの高いマンション建てる価値もない立地なんだから。 |
20797:
匿名さん
[2016-10-27 10:17:48]
沖縄の離島とかマンション無いぞw
掘っ建て小屋みたいな家ばっかだ。 |
20798:
匿名さん
[2016-10-27 10:17:58]
http://www.nomu.com/research/ranking/area/mansion.html
一戸建ての平均値に土地の値は含みません。 これ見てマンション派はどういってくるのでしょうか? |
20799:
匿名さん
[2016-10-27 10:19:50]
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20800:
匿名さん
[2016-10-27 10:23:48]
歩いていて、一階のリビングで朝食を食べていた戸建家族と垣根の隙間からふと目があって気まずかった。
ふと、空を見上げた時に二階で洗濯物を干している戸建ママと目があった。 常に外を歩いている人に気を遣うのは大変だね。 |
誰かーぁ、お薬処方してあげてー!