購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART122】

[匿名さん]

引き続き、ビッシビシいきましょう。
ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[20601: 匿名さん]

>20594
同意、今週のどこかの週刊誌に
年取って手入れが大変な豪邸の記事あった

人にやってもらわなきゃ手に負えない家ってアホ過ぎ

[20602: 匿名さん]

>20599
君の脳のカビを取るのがまず第一かと

[20603: 匿名さん]

>>20599 匿名さん
マンションに住んでたんですね

[20604: 匿名さん]

なんでも程々が良いですよ。
家は住むためのものであって、その家に住むために一生懸命働いていては本末転倒、意味がありませんからね。

[20605: 匿名さん]

>>20580 匿名さん
> 郊外に戸建てを一軒だけってショボく無いですかね？

それが普通。
ここのスレはどうしてこういうレスが多いんでしょうかね。

[20606: 匿名さん]

>>20578 匿名さん
> そういうの別荘で出来てるから

なるほど。
戸建てに対抗できるマンション民は、別荘持ちのマンション民って事ですね。

殆どの方は戸建て一択。ですな。

[20607: 匿名さん]

ざっくり読みましたが、昨日の結論案の息を脱していませんね。

・都心は都心マンション民におまかせ。
・郊外は将来負動産となる恐れがあることから賃貸が望ましい。ただ、スレ主旨「購入するなら?」に従い、あえて購入するとすれば戸建て一択。

[20608: 匿名さん]

>>20607 匿名さん
失礼。

誤:息
正:域

[20609: 匿名さん]

>>20605
>ここのスレはどうしてこういうレスが多いんでしょうかね。

そりゃあ、庶民と富裕層とごちゃ混ぜだからでしょ。
戸建ての予算は3500万というのが平均らしいし、
マンションは数千万から5億？ぐらいまで幅広い感じ。
3500万と5億じゃあ、そりゃ郊外の家買うのやっとと別荘持てる人と居るでしょ。
ここでも格差が開いているんでしょうね。

[20610: 匿名さん]

>>20607 匿名さん

またマンションさんの長ったらしい間抜けな結論の連投が始まるだけよ？

[20611: 匿名さん]

マンション民の価格＝価値(価値観は排除)という理屈だと、同じ価格ではマンションも戸建ても同じ価値という結論になってしまうため
価格を変えるしかない、という暴挙に出る手しかなくなってるw

[20612: 匿名さん]

10年後に築浅の中古マンションは激減する
https://www.sumu-log.com/archives/4349

もうそんなに余ってませんよ〜〜ｗ

[20613: 匿名さん]

>20611
馬鹿はReject

[20614: 匿名さん]

>>20609
3500万円の戸建って建物だけの値段だろ？
まさか地方だと建物付でその値段で買えたりするの？

[20615: 匿名さん]

>>20614

さあ、私は知りません。
その3500万という金額を書いてきたのは戸建てさんサイドなので、
戸建てさんにお聞きになって下さい。以下、その時のやり取りアップしますね。

ここの戸建てさんの家は、
>大体3,500万円〜が周知の事実。
という回答を、戸建てさん自ら頂きましたので、間違いない数字でしょう。
価格=価値ですので、億ション出すまでもなく5000万の都心ワンルームマンションとか、
7000万の郊外マンションよりも価値が低いということが判明しました。
このスレではマンションがはるかに格上のようですね。

[20616: 匿名さん]

>>20614 匿名さん

あなたの予算でも無理したら買えるかも？

[20617: 匿名さん]

よく知らんけど建物で3000弱ぐらいなんでしょ
http://ie-daiku.org/kouzoubetu.html

40坪だからファミリーだろ　独身やDINKSは少ないだろうね

[20618: 匿名さん]

>>20616
首都圏でそんな安い家はないと思うよ。

うちは首都圏郊外の駅近だが、土地+建物で7500万円。
土地が35坪で4500万円、建物が33坪で3000万円。

[20619: 匿名さん]

注文で7500万だとする

ファミリー限定なので
マンションで25坪考えると（少々狭いが）
7500/25坪=坪単価300万

今新築坪300万じゃロクな所買えない

[20620: 匿名さん]

>>20618 匿名さん

でもあなたの予算が3500万の壁を越えられるかだけの事

[20621: 匿名さん]

>>20619
郊外なら安いマンションはいくらでもあるよ。
隣の駅でつい最近売り出された駅徒歩1分のマンションは、3LDK70m2で5000万円切ってる。

[20622: 匿名さん]

最後はローコスト注文住宅が夢のマイホームを実現

[20623: 匿名さん]

>>20620
共働きでお互いにそれなりの収入はあるから、買おうと思えば別に億超え物件も買えなくはない。
家にお金を使うより、遊興費（セカンドハウスの維持費とか）にお金を回したいから7500万円の家を買ったけど。

[20624: 匿名さん]

>20621
はっきり申せば
マンション70m2 5000に届かないエリアに戸建を建てると
将来的には厳しそうですね

[20625: 匿名さん]

>>20464
いずれ建物の価値はゼロになるし、地価も下がるかもしれないが、それだけでしょ。

戸建のいいところは建物の建て直し、取り壊しが全部自分の意志で出来る事。
中長期的なクロージングはマンションより圧倒的にリスクが少ない。

[20626: 匿名さん]

>>20623 匿名さん
()を付けるなら最初からその()の中を書けば良いじゃん。
格好つけてんのか？
()だけに

[20627: 匿名さん]

>>20609 匿名さん
このスレ内だけ異常にマンションの予算が多いんですね

[20628: 匿名さん]

>>20615 匿名さん
3500万〜って書いてるようですが？
マンションさんは平均もしくは上限みたいに書いてますよね

[20629: 匿名さん]

上がいてもいい！
ローコスト注文住宅で夢のマイホーム

[20630: 匿名さん]

>>20619 匿名さん
それでも7500万の戸建が買えない人もいる
そんな人は郊外の安くて狭いマンションしか買えないのですよ
マンションの平均は4000万ちょっとですが、ここの板でも分かるようマンションには富裕層がかなりいらっしゃるので、平均あげているから中央値は4000切ってるでしょう

[20631: 匿名さん]

>>20624 匿名さん

何故戸建限定？
同じ立地ならマンションの方が将来厳しいでしょう

[20632: 匿名さん]

最近は、こういうゲートでチェックのマンション増えてますね。
門扉の外にいきなり他人が来れてしまう戸建てとは、安心感がやはり全く違いますよね。
特に郊外は、このところ物騒な事件が多発しているようですし、
ゲート付きマンションが増えていくといいですね。

[20633: 匿名さん]

>>20632 匿名さん
郊外にこんなマンション建つといいね！笑

[20634: 検討板ユーザーさん]

>>20615 匿名さん

嘘乙。３，５００万円はマンション長屋民が勝手に言いだした事。

[20635: マンション検討中さん]

>>20632 匿名さん

所詮長屋民。可哀想..。

[20636: 匿名さん]

価格＝価値という主張を通すなら、自分の予算を多くするしかない。
次に言い返す手段として、購入する立地を別にして資産価値の話に持っていくしかない。
貧乏長屋民らしい発想ですよ。

[20637: 匿名さん]

>>20636 匿名さん

揉めているようですので、以下でいかがでしょう?

変更前:価格=価値
変更後:価格=市場価値

意義あり/なしご意見下さい。

[20638: 匿名さん]

>>20637 匿名さん
それ以前に、このスレは購入するなら？ なので
同じ価格(予算)を前提として、どっちを購入する？
の方がスレタイとしては適していると思いますが。

価格＝市場価値 のみで議論すると
結論は、高い価格 > 低い価格 この無限ループにしかならず
それはもはやマンションか戸建てかの議論ではなくなります。

[20639: 匿名さん]

とても良い案です。

でも、マンション民は、それを受け入れないでしょう。

このスレのレスを10個ほど無作為に選出して読んでいただくだけで分かると思いますが、彼ら都心マンション民は、

・自らを都心富裕層と主張
・郊外戸建てを田舎貧乏人と揶揄

することを生き甲斐としています。

「同じ価格(予算)を前提として、どっちを購入する？」

とすると、それができなくなってしまいます。

[20640: 匿名さん]

なんとなくわかった。

価格=価値を主張する人
↓
お金にしか価値を見いだせない人

ですね。お金以外に価値を見出す人といくら議論しても噛み合わないわけです。それはそれで「価値観」の一つですから。

このことからも、

価値=『市場』価値

と明確に記載すべきですね。

[20641: 匿名さん]

>>20640 匿名さん

まさに、

sense of values.

価値に対するセンスの違いですね。

[20642: 匿名さん]

>>20639 匿名さん

そういうことですよね。私も同じ解釈です。

マンション派の主張と戸建て派の主張の妥協案を出すなら
購入するなら？
・新築では注文戸建て
・中古ではマンション
ということになると思うのですが、これもマンションさんには受け付けられないのでしょうね。

[20643: 匿名さん]

価格＝市場価値を前提として購入するなら
・新築では注文戸建て
・中古ではマンション

新築中古に関わらず
・永住予定者は戸建て
・転居予定者はマンション

[20644: 匿名さん]

モノの市場価値は価格なり。
スッキリする。

都市ガスより空気の方が重要であるが市場価値は都市ガスにある。
これもスッキリする。

モノの重要性は市場価値とは関係しない。
これもまたスッキリ。

[20645: 匿名さん]

購入するなら3500万未満の注文住宅

[20646: 匿名さん]

>>20645 匿名さん
どういう計算でどこに建てられるのか教えて？
ってマンションだから知らないって言うんだろうね。笑

[20647: 匿名さん]

土地代別で建物に3500万かければ一般人向けとしては設備も建材も安物ではなく
住み心地も良い戸建てができるよね。
あとは外構にどれだけ金額をかけるかで外からの見栄えが変わる。

[20648: 匿名さん]

注文住宅の分類
ローコスト、ハイプライス
ローコスト、ロープライス

[20649: 匿名さん]

同じくマンションの分類
ローコスト、ハイプライス
ローコスト、ロープライス

[20650: 匿名さん]

マンションの分類は
20年後の資産価値が
上昇
維持
下落
この3種

[20651: 匿名さん]

だからこそ

確定要素として、価格＝市場価値を前提として購入するなら
・新築では注文戸建て
・中古ではマンション

新築中古に関わらず
・永住予定者は戸建て
・転居予定者はマンション

[20652: 匿名さん]

>>20647 匿名さん
土地別ならね。マンションさんは土地込みの値段と思ってるらしいよ。笑

[20653: 匿名さん]

注文住宅の3500万(土地代込み)の壁

[20654: 匿名さん]

>>20652

もうマンション派って、 >20653 みたいな意見を書くことでしか反論できないんじゃないですなね？
こういった意見を書くほど無理がありますよね。

[20655: 匿名さん]

意見て…

[20656: 匿名さん]

>>20631
いえ、4000万台中心世帯のエリアに7500万の家建てると
要は需要の中心の世帯に手が届かない値段という事なので将来的に厳しいですね
と言ってます

[20657: 匿名さん]

マンション派って、もう内容より個を叩くご意見しか見ないですよ？

マンション派の書いてることも含めてまとめると、以下のようになりますから。

確定要素。価格＝市場価値を前提として
・新築で購入するなら注文戸建て（新築で最も市場価値が高くできるのは注文戸建て）
・中古ではマンション（中古で最も市場価値が高くなるのはマンション）

上記以外は、それぞれの予算によって戸建てもマンションでも市場価値が変わる。

価値観を加味する場合、新築中古に関わらず確定要素になるのが
・永住予定者は戸建て
・転居予定者はマンション

となる。

[20658: 匿名さん]

マンション派って、もう内容より個を叩くご意見しか見ないですよ？

マンション派の書いてることも含めてまとめると、以下のようになりますから。

確定要素。価格＝市場価値を前提として
・新築で購入するなら注文戸建て（新築で最も市場価値が高くできるのは注文戸建て）
・中古で購入するならマンション（中古で最も市場価値が高くなるのはマンション）

上記以外は、それぞれの予算によって戸建てもマンションでも市場価値が変わる。

価値観を加味する場合、新築中古に関わらず確定要素になるのが
・永住予定者は戸建て
・転居予定者はマンション

となる。

[20659: 匿名さん]

>>20656 匿名さん
あなたの言い分で考えると将来売るために中心価格に合わせた金額に下げて建てると安心ということですか？
中心以上の価格を買える人は将来売れるかどうかなんて気にして家を建てないと思いますよ。

[20660: 匿名さん]

>>20654 匿名さん
注文住宅にコンプレックスでもあるのでしょう。かなりしつこく3500万と書いてますから。笑

[20661: 匿名さん]

>>20659
売るかはともかく資産観点でいったまでです
物件次第なのであくまで一般論です
ただ、7500万程度を買う人が将来を気にしない層とはとても言えないでしょう

私なら8000万平均の街に頑張って7500万を狙います

[20662: 匿名さん]

>>20661 匿名さん
7500万という値段より周りより高い値段で建てる人ですね。
8000万平均で頑張って7500万は色々辛いと思いますが…

[20663: 匿名さん]

マンションの一番のメリットは安い値段で買える事です。
その代わりに集団生活を受け入れるデメリットがありますが。

[20664: 名無しさん]

>>20656
第１種低層住専は土地だけで4000〜5000万円くらいがボリュームゾーンだから、建物込みで7500万円は決して高くない。

マンションやミニ戸は5000万円以下の物件もあるけど、そもそも比較対象が違う。

[20665: 匿名さん]

注文住宅が3500万で建てられるならマンションなんて日本から無くなるのにね（失笑）

「注文住宅を購入」って表現からも、不動産の事自体全く理解できていないｗ

[20666: 匿名さん]

価格イコール価値なら、銀座山野楽器店の前にテントを張った住まいが最も優れた住まいの部類になる。
これが「違うとか例外があるのなら、価格イコール価値という図式が間違い」だということ。

ちなみに、高級マンションって商業地に建ってるから、住宅地がどうしたとかいう言い訳は通用しないからね。
価格だけで判断するんでしょ？

誰がどう見ても間違いだね。

[20667: 匿名さん]

マンション派・戸建て派の意見をまとめると以下のようになります。

※確定要素、価格＝市場価値を前提として
・新築で購入するなら注文戸建て（新築で最も市場価値を高くできるのは注文戸建て）
・中古で購入するならマンション（中古で最も市場価値が高くなるのはマンション）

上記以外は、それぞれの価格（予算）によって戸建てもマンションも市場価値が変わる。
（各々の市場価値や価格の多少については、どちらかの予算に合わせた意見交換を行うことは議論をするうえで有益となるが、一方的な高価格 > 低価格などの個別事案の引き合いは「個の意見」の優劣を競うだけとなり、これはスレッドの主旨、本質的な議論を妨げる要因となる。よって議論の介在する余地はほぼない。と考えられる）

価値観を加味する場合、新築中古に関わらず確定要素となるのが
・永住予定者は戸建て
・転居予定者はマンション

以上となる。

[20668: 匿名さん]

頭の悪いあなたの解釈が間違ってます
山野楽器にマンションしか建てられなかったら地価は暴落です
相当うるさいし日本橋以下かもしれません

[20669: 匿名さん]

20667とか、スレ趣旨を理解していない愚の骨頂の代表例だけど、
ここは資産価値について語るスレじゃない。
資産価値は不動産を語る上での一つの目安に過ぎない。
その他住みやすさ、防犯性、堅牢さ、眺望の良さ、付帯設備、サービス、
躯体としてRCか木造か、更に高台か低地か、都心か郊外か等立地も含まれるだろう。
それらの合意が見られていないのに、資産価値だけを取り出して語る意味は何だ？
そんなに戸建てさんは資産価値が気になるのかね？

すでに常識だが、上物として資産価値が長年維持されるのはマンションで、
法定でも46年、木造は20年と倍以上の開きがある。
価格=資産価値という議論は、もう既に決着している公然の常識。
タワマンの固定資産税の課税に対する修正案の政府見解を見ても、
分譲価格が資産価値なのだから、分譲価格によって固定資産税の額を増減する、
というまさに価格=価値が立証されているわけで、あまりに当然のことすぎて、
ここのマンション派からは何もレスが無いのがその回答だと捉えるべき。
戸建てさんの一部も、もう辟易している方がいるのでは？
以上。

[20670: 匿名さん]

いつも資産価値を唱えるのは都心マンションじゃない。戸建てが言い出したことに都合よくすり替えないでほしい。

[20671: 匿名さん]

＞分譲価格によって固定資産税の額を増減する
取れる所から税は頂くのが税の基本。
増税の布石でないの。

[20672: 匿名さん]

>20667
意味不明ｗ
国語力も文章構成もなってないやつが'まとめ'とかいいだすと余計に荒れます

[20673: 匿名さん]

>取れる所から税は頂くのが税の基本。

それなら低層階は減税しないはず。そのままにしておけば増税になるのに。
今回の決定は、そもそもの不公平感が大きくその是正だよね。
眺望は価値の一つであり高層階の方が資産価値が高い、という国民的なコンセンサスから、
マンションでは、物件にもよるけど1階上がるごとに100万ずつ価格が上がる場合が多い。
この前テレビで挙がっていた実例だけど、同じ向きで同じ広さ81平米の部屋の場合、
10階が6000万なのに、40階では9000万、要するに30階の差が3000万の価格差、
資産差に繋がっているという訳で、3000万も資産価値が違うのだから、
今までのように、単に占有面積割で固定資産税額を決めるのは不公平だという指摘。
まさにそれを是正するものであり理に適っていると思う。逆に遅きに失した感があるね。

[20674: 匿名さん]

>いつも資産価値を唱えるのは都心マンションじゃない。
違いますね。「結果として」過去のデータが実証しているように、
都心のマンションの値上がり率が他を圧倒している、それだけのこと。
なので今更資産価値云々言う必要もないのですが、
人口減で焦っている戸建てさんが、今頃になって郊外に家を建てたことを後悔し、
自分の家の価値はどうなってしまうのだろうという疑心暗鬼から、
資産価値というたった一側面の話ばかりを続けているのでしょう。
もう飽きましたので、いい加減先に進んでくれませんかね？
常識あるマンションさん達はもう来なくなりますよ、下らなさ過ぎて。

[20675: 匿名さん]

例えばこんなマンション、富裕層の方一部屋いかがですか？

所在地： 東京都港区南青山2丁目27番1（地番）
交通： 東京メトロ銀座線 「青山一丁目」駅 徒歩3分
価格：1億7,880万円～15億円
間取：1LDK～3LDK
専有面積：70.07m2～234.04m2
販売戸数/総戸数： 55戸 / 163戸

田舎に戸建てはもう時代遅れ。人口流入、都心回帰はもう始まってます。
2015年度の国勢調査で、最も人口流入割合の高かった区は港区です。
そして二位が中央区です。郊外は、間違いなく負動産になりますね。
気を付けて！

[20676: 匿名さん]

>>20675 匿名さん

坪単価2100万越え！高すぎる。ってかそれが妥当なの都心では？

[20677: 匿名さん]

港区住みなのでモーマンタイ=無問題ですよw
そんなの当たり前だから、買う時によく吟味しましたから。
これからは土地そのものより、好立地物件を持つものと持たない者の二極化が進むだろうね。
いい土地はデベが押さえてるから、そうそう市場に出てこないし。
でも、もうtoo lateかな。10年以上前に買ったから買えたけど今は高過ぎだよ都心は。

[20678: 匿名さん]

日本語を理解出来ないのですか？
布石と述べてます。
現在の税制を作った時は最上階が高額になるとは考えてない。
高額になるなら多く頂くは税の基本。
１階100万の有り難い、間抜けな購買者が存在するなら税も頂けると考えます。
償却年数は異なりますが元々税は価格に対してかかるもので、面積にかかるものでは有りません。

[20679: 匿名さん]

>元々税は価格に対してかかるもので、面積にかかるものでは有りません。
それが是正されるのは当然だね。よかったよかった！

[20680: 匿名さん]

>増税の布石でないの。

んな訳ないね。増税したら周辺の戸建てとの差が出てくるだろ。常識で考えろよアホがw

[20681: 匿名さん]

>日本語を理解出来ないのですか？
それ以前に常識を身に付けたら？低脳さんw

[20682: 匿名さん]

この税制で中古の高層階がまた上がるね！

[20683: 通りがかりさん]

>>20674 匿名さん
貴方が一番常識無いから二度と来ないで良いよ。
何時も暴言吐いて来ないと宣言してるのに、直ぐに出没するのはお前だぞ。 失笑

[20684: 匿名さん]

国勢調査で東京都の世帯人数は1.99人と２人を割った。
都心は独り者と夫婦のみの馬鹿者だけになってる。
高層階を崇める馬鹿者から税を取れるだけ取るのが良い税制になる。

[20685: 匿名]

>>20677 匿名さん

いやですよ、マンション住まいなんて。一人暮らしじゃあるまいし。

[20686: 匿名さん]

今日も景色がいいね〜
冬になると抜け感がいい
マンションの眺望は格別

[20687: 匿名さん]

マンションに住むと頭が弱くなるのか

頭の弱い奴がマンションを買わされるのか

どっちなんでしょうね

[20688: マンコミュファンさん]

>>20686 匿名さん

田舎から上京すると眺望が珍しいらしいですからね。どうぞ存分にお楽しみ下さい。

[20689: 匿名さん]

まあ勝負あった
郊外は賃貸ように買い叩きます

[20690: 匿名さん]

＞20687
資金不足で泣く泣くの方も存在しますが後者ですね。

[20691: 匿名さん]

心配しなくても大丈夫、住めるのはのはこのスレの中に居る時だけだから

[20692: 匿名さん]

>>20691 匿名さん

このスレの中だけ富裕層！
赤の他人の写真を自分の物とUP！

爆笑

[20693: 匿名さん]

三億、五億のマンションに住んでる人がパクリの写メ投稿すると思いますか？

[20694: 匿名さん]

富裕層がこんなスレットに毎日書き込んだりしないよ。

[20695: 匿名さん]

低脳、いい加減学べよ。
Xスレット⇨スレッド
Xベット⇨ベッド

英語ダメな人間は低脳。これ豆なw

[20696: 匿名さん]

さ、そろそろ富裕層の出番かな？
今日は何の写真を貼るのかな〜 同じのは飽きたわ。

[20697: 匿名さん]

こんなスレットに頭の良い奴なんて居ないよ

こんなスレットにw

[20698: 匿名さん]

>こんなスレットに頭の良い奴なんて居ないよ

そんなやつに指摘されてるお前って・・

この中の最低レベルがお前ってことかw

[20699: 匿名さん]

スレットちゃん！ベスト馬鹿　オブ　馬鹿スレおめでとう！大爆w

[20700: 匿名さん]

何時ものパターン出ましたね。

[20701: 匿名さん]

>>20699 匿名さん

誰かーぁ、お薬処方してあげてー！

[20702: 匿名さん]

もはや、こんな馬鹿な人しかいないこのスレ。閉鎖でいいね。
みんな長らくお疲れさん！

[20703: 匿名]

圧倒的な支持を得て、戸建て一択で決着。

お疲れさまでした。

[20704: 匿名さん]

これに対しての的確な反論ないね。

マンション派・戸建て派の意見をまとめると以下のようになります。

※確定要素、価格＝市場価値を前提として
・新築で購入するなら注文戸建て（新築で最も市場価値を高くできるのは注文戸建て）
・中古で購入するならマンション（中古で最も市場価値が高くなるのはマンション）

上記以外は、それぞれの価格（予算）によって戸建てもマンションも市場価値が変わる。
（各々の市場価値や価格の多少については、どちらかの予算に合わせた意見交換を行うことは議論をするうえで有益となるが、一方的な高価格 > 低価格などの個別事案の引き合いは「個の意見」の優劣を競うだけとなり、これはスレッドの主旨、本質的な議論を妨げる要因となる。よって議論の介在する余地はほぼない。と考えられる）

価値観を加味する場合、新築中古に関わらず確定要素となるのが
・永住予定者は戸建て
・転居予定者はマンション

以上となる。

[20705: 匿名さん]

結論　「購入するなら戸建て」　異論者は一人だけなのでこれを結論といたします。

[20706: 匿名さん]

>価値観を加味する場合、新築中古に関わらず確定要素となるのが

相変わらず不自由な日本語だな。そもそも確定要素って何だ？
普通に地方転勤で、マンションすら建ってないないような地方で、
永住する気はなくて、数年後には転居予定の場合なども戸建てだろ。

資産価値の低い立地（郊外や地方）に、マンションは少ないか、
そもそも存在してない地方も多いし。
何が「確定」の「要素」なんだ？もっと的確な文章を書けよ。

[20707: 匿名さん]

価格イコール価値なら、銀座山野楽器店の前にテントを張った住まいが最も優れた住まいの部類になる。
これが「違うとか例外があるのなら、価格イコール価値という図式が間違い」だということ。

ちなみに、高級マンションって商業地に建ってるから、住宅地がどうしたとかいう言い訳は通用しないからね。
価格だけで判断するんでしょ？

誰がどう見ても間違いだね。

つまり、価格は市場価値であり住み心地とは比例しない。
市場価値があっても住み難い家は沢山あるという事。
反対に、市場価値が無くても住みやすい家も沢山ある。
住み心地は市場価値とは関係なく、個人的な事情で常に変化する。

[20708: 匿名さん]

>>20705 匿名さん

では、マンションを購入された方は全て間違い又は正しい選択をしてない、こう言う事でしょうか？

[20709: 匿名さん]

>>20706 匿名さん
>普通に地方転勤で、マンションすら建ってないないような地方で、
>永住する気はなくて、数年後には転居予定の場合なども戸建てだろ。

その場合には賃貸マンションが最適になるでしょ。
だいたいマンションがないような地域はスレタイ自体が意味をなさない。
まあ、20704を否定する材料には弱いね。

[20710: 匿名さん]

>>20709 匿名さん

マンション建ってないからアパートじゃないの？

[20711: 匿名さん]

>>20710 匿名さん
そうですね。アパートになるんですかね？
失礼しました。
戸建てしか選択肢がない地域では、購入するなら？の議論自体が否定される。ということが伝われば良いです。

[20712: 匿名さん]

>>20704 匿名さん

注文住宅は他のスレ見たらかなり手抜き工事が有りました、これについては、どうお考えでしょうか？

[20713: 匿名さん]

3500万の壁を越えて来ないと
マンション民ごときに相手にされない…

[20714: マンション検討中さん]

>>20708 匿名さん

必死ですね。

[20715: 匿名さん]

>>20707 匿名さん
まずは住宅としての認可が最低ラインにないと議論になりませんよ？

[20716: 匿名さん]

>>20714 マンション検討中さん

現実的に、これからも相当数のマンションが供給され、様々なご家族か購入されます、どちらが良いとは思いませんが戸建のみと言うのは無理があるんじゃ無いでしょうか？

[20717: 匿名さん]

>>20712 匿名さん
全部の注文戸建てに当てはまるものではないですよね。
逆のマンションもまた然り。ということです。
そして手抜き云々はスレの本筋とは関係ない個別案件になると思われます。

[20718: 匿名さん]

>>20717 匿名さん

おっしゃる通りですけど、一本木進んで企画かされた建て売り住宅と注文住宅と云う意味です、私がいろスレ見た所、建て売りの方がクレームが少なかった様に感じたので

[20719: 匿名さん]

>>20717 匿名さん

戸建の場合ほとんどに当てはまるよ

[20720: 匿名さん]

>>20712 匿名さん
> 注文住宅は他のスレ見たらかなり手抜き工事が有りました、こ> れについては、どうお考えでしょうか？

手抜き工事に遭った人が書き込む。
手抜き工事遭わなかった人は特に書き込まない。

そういう事では？

[20721: 匿名さん]

>>20711 匿名さん
> 戸建てしか選択肢がない地域
→ マンションのニーズが無い地域
→ 土地が安い地域
→ 土地が買えるなら戸建て一択　　
→ 土地が高い地域にマンションのニーズあり
→ マンションは土地が買えない人向け妥協の産物

まじめにこう思っています。
ご意見ください。

[20722: 匿名さん]

>>20721 匿名さん
3500万の壁を越えてね〜

[20723: 匿名さん]

>>20721 匿名さん
あなたは、同じ予算の人が現実的に購入するなら
土地の安い地域は戸建て
土地の高い地域はマンション
というスタンスでしょうか？

[20724: 匿名さん]

>>20722 匿名さん

なるほど。
3500万円で購入するとしたらマンション？戸建て？

[20725: 匿名さん]

>>20723 匿名さん

一戸建てに住みたいと思っている人が8割、その実、戸建てに住めてる人は5割強。

この思いと現実との差の理由は何なのか。
いつもそれを考えています。

[20726: 匿名さん]

>>20725 匿名さん

一流企業ほど、転勤が多いからと言うのも有るかも知れないですね

[20727: 匿名さん]

>>20724 匿名さん

3500万円でマンションに住みたいと思っている人は都心には住めない。

郊外マンションで妥協するしかない。

[20728: 匿名さん]

なのに工務店が作る注文住宅の販売は苦戦中

[20729: 匿名さん]

>>20727 匿名さん
郊外マンションに住むくらいなら中古戸建ですね

[20730: 匿名さん]

>>20728 匿名さん
注文住宅は買いたくても買えない人も多いですからね

[20731: 匿名さん]

結局予算がネックなのかね。
億ション住める人は、もちろん戸建ても建てられるけど、
眺望は得られないからマンション選ぶ。
更にゲーテッドでセキュリティ性能も高く、
24時間有人警備のマンションもあるし、付帯設備やクリニックなど、
至れり尽くせりのサービス付帯のマンションも。
残念ながら予算が少ない人は、妥協で戸建てしか選べない。
悲しいかなそれが世の中の現実だろう。

[20732: 匿名さん]

>>20731 匿名さん

品川から西へ下ること30分から1時間の駅。
駅前に戸建てもたくさんあるのに、その駅から更にバスで10分から30分。
そんなところにもマンションあり。

最も妥協している例の一つではないだろうか。

[20733: 匿名さん]

結局3500万の壁が…

[20734: 匿名さん]

スレ趣旨に沿って、戸建て、マンション、それぞれの実現できることできないこと、
いろいろ挙げていったら、それぞれの住居形態の違いが見えてくるのでは？
でも予算や広さを同じにしないと不公平なので、ファミリー向け物件予算は1億以内として。

マンションでできること：
・プール
・ジム
・コンシェルジュ
・24時間巡回警備
・ゲストルーム、キッズルームなど
・上階からの眺望
・地上40階などにあるスカイガーデン
・プライベートラウンジ
・物件によっては敷地内にコンビニやクリニックなどの利便施設も。

戸建てできること：
・自分専用の庭
・自分の城という満足感が得られる
・敷地内は自分の一存で好きに使える
・駐車場代が掛からない

あと、適時プラスしていって下さい。

[20735: 匿名さん]

>>20731 匿名さん

3500万円でマンション買おうと思っている人にはクソの役にも立たないレスですね。

[20736: 匿名さん]

>>20733 匿名さん

土地代が只じゃないとそこそこの戸建てが建てられないな。

[20737: 匿名さん]

マンションはカビだらけ。
特にタワーマンションは計画換気の風量が不足する。
家具の配置を想定しておらず、窓を開けられない高層階は換気量が絶対的に不足。
内廊下は計画換気対象外であり、カビだらけ。
そのカビが室内にも入り込むので、マンションはカビだらけになります。

[20738: 匿名さん]

1億だと戸建さん達予算的に乖離が大き過ぎないかい？

[20739: 匿名さん]

マンションにできる事。
赤の他人生活音がだだ漏れ。

[20740: 匿名さん]

>>20734 匿名さん

3500万円のマンションだとほとんど何も実現できないですね。。。

[20741: 匿名さん]

土地込み3500万未満は注文住宅の独壇場

[20742: 匿名さん]

>>20738 匿名さん
> 1億だと戸建さん達予算的に乖離が大き過ぎないかい？

3500万円でマンションに住みたいと思ってる人はどうすればいいですか？

[20743: 匿名さん]

>>20742 匿名さん

住めば良いのでは？

[20744: 匿名さん]

>予算や広さを同じにしないと不公平なので、ファミリー向け物件予算は1億以内として。
1億以内ですから、3500万？でも9900万でもOKですよ。
批判合戦は不毛ですからもう止めて、前向きな意見交換をしたいものですね。

[20745: 匿名さん]

>>20743 匿名さん

ここのスレを読んでいると3500万円だと戸建ての方が良いような気がして…。

[20746: 匿名さん]

>>20734
マンションですが、最近は車を手放す人が増えて月極スペースに空きが出てます。
そのお陰で、マンションでも一家庭で数台のスペースも持てる感じになりました。
また、一部をゲスト用に開放しているお陰で、10台以上大抵は余裕があります。
戸建ては都区部では1台、多くて2台しかガレージ余裕ないので、
これはマンションのメリットだと思いますね。

[20747: 匿名さん]

>>20746 匿名さん
なるほど、ではそれもプラスしておきましょう。
まだまだ、適時プラスしていって下さい。

マンションでできること：
・プール
・ジム
・コンシェルジュ
・24時間巡回警備
・ゲストルーム、キッズルームなど
・上階からの眺望
・地上40階などにあるスカイガーデン
・プライベートラウンジ
・物件によっては敷地内にコンビニやクリニックなどの利便施設も。
・駐車場に空きが増え、ひと家庭で数台のスペースが持てる。ゲストパーキングに流用も可能。

戸建てできること：
・自分専用の庭
・自分の城という満足感が得られる
・敷地内は自分の一存で好きに使える
・駐車場代が掛からない

[20748: 匿名さん]

今の所、同じ価格でメリット、デメリット比較してみると、
圧倒的にマンションの方が魅力的に見えるのですが、戸建てのメリットはもう出てきませんかね？
管理費が掛からないというぐらいでしょうか？でもサービスには対価が当然かかりますので、
マンションさんにとってみれば必要経費という感じでしょうか。

[20749: 匿名さん]

マンションのプールって必要かな？
うちの庭でビニールプール広げる瞬間楽しいもんだけどねw

[20750: 匿名さん]

>20749 匿名さん

本気で書いてます？
ビニールプールで満足できるぐらいなら誰も止めませんよw
子供がある程度大きくなってきたら、自宅から部屋着で行けるプールの利便性は、
一度知ったら外の混んでるプールなど行く気なくなりますよ。

[20751: 匿名さん]

マンションのメリットは
専有部内のリフォームの自由度が高い

[20752: 匿名さん]

>マンションのプールって必要かな？
ないよりは有ると便利な施設の代表ですよね。あとゲストルームやライブラリなども。
自分で買う本って偏りがありますが、毎月定期的に様々な関係の本や雑誌が入れ替わると、
自宅に本屋が出張して来てくれたようで楽しい発見があり視野が広がりますし。

その昔アメリカに赴任していた時、あちらのコンドミアムにはプールとジムがある、
というのが高級物件の一つの目安で、あとスカッシュコートなど備えている物件もありました。
当初は、まああれば便利かな？ぐらいに思っていましたが、ちょっとした空き時間に、
サクッと泳げるので気分転換にもなり、泳がないまでもジャグジーに入ったりして、
高層階から眺めるマンハッタンの夜景は絶景でいい思い出です。

[20753: 匿名さん]

マンション追加
住民間のトラブルが起きた時は
間に管理会社が入るので穏便に解決

[20754: 匿名さん]

>>20744 匿名さん
> 1億以内ですから、3500万？でも9900万でもOKですよ。

すべてを満たす必要はないということですね。
と言いますか、

> ・コンシェルジュ
> ・24時間巡回警備

は、3,500万円や1億円の購入代金に含まれていないから除外すべきでは?

[20755: 匿名さん]

現在は白金の中層マンション（先日35畳のリビングの写真アップしましたが）にしましたが、
当然プールは付いていません。あれば便利なのは前述したように知っていますが、
それよりも立地の良さと建物のグレード、サービス体制が気に入って購入したのと、
白金界隈にはシェラトン都ホテルや、スパ白金といった25mプールを備えたジムも近くにあり、
敢えてプールは無くてもいいかなと判断したからです。管理コストも馬鹿にならないですし。
でもないよりはあったほうが便利、という考えは今も変わっていませんね。
500戸1000戸といった大規模マンションなら、スケールメリットで割安に使えるでしょう。

[20756: 匿名さん]

菅野美穂のドラマ最高！
タワーマンションの実態を的確に表現しているね。

[20757: 匿名さん]

戸建のメリット
修繕が必要になっていても予算的に無理な時は我慢出来る

[20758: 匿名さん]

>>20751
戸建てはリフォームの自由度が低いのでしょうか？
分譲マンションと戸建ては自由度は同じかと想像するのですが。

[20759: 匿名さん]

> ・コンシェルジュ
> ・24時間巡回警備
は、3,500万円や1億円の購入代金に含まれていないから除外すべきでは?

マンションというスケールメリットで、1億以下のマンションでも実現可能という意味で入れました。
1億以下の戸建てでは到底無理でしょう？数億円の邸宅を構えられるようなご家庭でないと。

[20760: 匿名さん]

>>20759 匿名さん

それは厳しいですね。購入代金に下限がないんですよね。
1億円の戸建てを買える人は900万円の戸建てだって買えますよ。
イニシャルコストでできるものとランニングコストでできるものを分けないと。
もしくはランニングコストにも上限を設けてる必要があると思いますよ。

[20761: 匿名さん]

>>20760 匿名さん
>1億円の戸建てを買える人は900万円の戸建てだって買えますよ。
それはマンションも同じことです。条件にガンジ絡めにしてしまうと、
過去の例を見てみると条件を考えるスレみたいになっていく傾向があるので、
そのあたりは柔軟に考えて気楽に書いてくださいね。

[20762: 匿名さん]

>>20741 匿名さん
現実を知ってるとは思えない…その金額だと建売もしくは売り建てがメインだと思います。

[20763: 匿名さん]

>>20738 匿名さん
ここでの話？それとも平均？
平均ならマンションも戸建もあまり予算は変わらないですが。笑
ここでの話なら人によるとしか。

[20764: 匿名さん]

あまり反応がありませんね。参加人数がとても少ない印象ですね。
では、もうこの辺で今日の結論ということで、マンションと戸建てのメリットは以下の通りです。

マンションでできること：
・プール
・ジム
・コンシェルジュ
・24時間巡回警備
・ゲストルーム、キッズルームなど
・上階からの眺望
・地上40階などにあるスカイガーデン
・プライベートラウンジ
・物件によっては敷地内にコンビニやクリニックなどの利便施設も。
・駐車場に空きが増え、ひと家庭で数台のスペースが持てる。ゲストパーキングに流用も可能。

戸建てできること：
・自分専用の庭
・自分の城という満足感が得られる
・敷地内は自分の一存で好きに使える
・駐車場代が掛からない

同価格で手に入るなら、どちらがより魅力的ですか？よく考えながら、ではお休みなさい！

[20765: 匿名さん]

>>20764 匿名さん
戸建は自分の好きな間取りに出来る
音を気にしなくていい
車から室内まで近い（子育て世代は助かります）
あとはこだわりの設備が採用できることかな？
もちろん予算で諦める事もあるかと思いますが、どうしても譲れない部分あれば他を妥協してそこに費用を回す事もできます。
例えば防音室とか昼間誰か書いてましたが火力の強いガス、遊び心で室内に遊具つける人もいますね。あとは壁いっぱいの本棚とか。マンションはm2あたりの数値を超える重いものって設置はどうしてるんでしょうか？

マンションも住んだ事ありますが今思い浮かぶのは何故かデメリットばかりです…。

[20766: 匿名さん]

>マンションも住んだ事ありますが今思い浮かぶのは何故かデメリットばかりです…。
それなりの低グレードのマンションだったからでは？

[20767: 匿名さん]

利便性を取るか、実（土地）を取るかって感じかな。
純粋な快適性とか安心度は、マンションのほうが圧倒的に魅力的だけど…
やっぱり土地を完全に所有していないから、いざという時どうなんだろう？
という一抹の不安は残るかな。ま、大地震と同じで心配してるより、
日々の生活の方が大事なんだけどねw

[20768: 匿名さん]

>>20766 匿名さん
その土地では上位クラスでしたが…。
それにグレードに関係のない部分です。
駐車場から自宅までの距離が遠い（子供が車で寝てしまう事が多かったので大変でした）
上のお子さんがうるさい
布団を外に干せない
ベランダでタバコを吸う人がいる
などです。ルール守らない人はどこにでもいるもんだなと実感してます。

[20769: 匿名さん]

>>20768 匿名さん
立地というか、お隣がゴミ屋敷になってしまったり、迷惑オバさんが朝から鍋叩いてきたら…
そういう意味では運もありますよね。

>駐車場から自宅までの距離が遠い（子供が車で寝てしまう事が多かったので大変でした）
これも物件次第でしょうか。低層マンションならほぼ戸建てと同じ感覚では？

>上のお子さんがうるさい
>ベランダでタバコを吸う人がいる
これも物件次第。二重天井二重床だとだいぶ違うし、そもそも上階に誰が住むか。
戸建てでも、お隣さんが近いとテレビやピアノの音とかかなり漏れて聞こえますよね。
タバコの煙も漂ってきますし…

>布団を外に干せない
これも物件次第かな。マンションでも中庭に面している部屋は干せますし、
ベランダやてテラスのある部屋でもOKですし。規則はありますよね。
それを景観を守るという意味で良しと取るか、面倒だと捉えるかで意見が分かれそうですね。

[20770: 匿名さん]

>>20761 匿名さん

一億円の戸建てを買って、コンシェルジュ雇ったり24時間巡回警備員雇っても良いわけだ。
非現実的ではないと思うけど?

[20771: 匿名さん]

>お隣さんが近いとテレビやピアノの音とかかなり漏れて聞こえますよね。

大変なんですね。マンション並だと。

[20772: 匿名さん]

>大変なんですね。マンション並だと。
いえいえ、マンションはお隣とは窓ではなく壁で仕切られていますから、
防音性が高くとても静かですよ。ご存知でしょ？
おまけに高層階だと、当然周りは一面の空ですので雑音もなく静かですよ。

[20773: 匿名さん]

その壁伝いに、また天井や床から音が不快に伝導するんのでしたね。
高層階だと地上の音が何故かよく聞こえてきますね。
またマンションはとてもよく音を反響するので夜はバイク乗りが近くを走りたがるようですね。
これではうるさくて窓は開けられないですね。

[20774: 匿名さん]

>マンションはとてもよく音を反響するので夜はバイク乗りが近くを走りたがるようですね。
もはや民度の低い地方でしか見掛けませんね。
地方出張があると、夜中とか高層ホテル近くの大通りを、
けたたましい爆音を轟かせる一族がたまに居ますね。
都心では最近は全く見ませんね。東京に来られたら分かるでしょうが。

[20775: 匿名さん]

>けたたましい爆音を轟かせる一族がたまに居ますね。

今時民度低過ぎ。どこの田舎だよ、
まるで昭和にタイムスリップだな。
ほんと田舎っぺ出身者は笑わせてくれはね。

[20776: 匿名さん]

>>20764 匿名さん
> ・敷地内は自分の一存で好きに使える

結局、戸建てはこれ一つに集約されますよね。

不自由さを設備・付帯サービス補っている感じですね。(有料で)

[20777: 匿名さん]

>>20776 匿名さん
失礼。
誤:不自由さを設備・付帯サービス補っている感じですね。(有料で)

正:マンションは、不自由さを設備・付帯サービス補っている感じですね。(有料で)

[20778: 匿名さん]

>>20772 匿名さん

内廊下側寝室は、靴音や声が気になるよね。
同じフロアの酔っ払いの深夜ご帰宅は最悪。

[20779: 匿名さん]

>>20778 匿名さん

廊下でのスケボーやドッヂボールも気になります。

[20780: 匿名さん]

>>20770 匿名さん

1億円もあれば、平屋にてマンションでは実現できない完全フラットアクセスを実現できますね。

2階建てにしたとしてもホームエレベータ(=プライベートエレベータ)にすれば良いし。

[20781: 匿名さん]

>>20780 匿名さん
でも予算的に無理でしょ

[20782: 匿名さん]

今日も秋晴れで景色がいいね
あ、マンションからね

[20783: 匿名さん]

>>20781 匿名さん
マンション派の言ってるマンションのメリットも普通のマンションの予算じゃ無理でしょ
自分は○億なので〜ってのはいいです。

[20784: 匿名さん]

>>20769 匿名さん

>>20769 匿名さん
その全てを叶えられるマンションは全体の何パーセントなんでしょうか？
マンションは立地が命だと思っているので、その辺の事を重視してしまうと選べないかなって思います。戸建ではそれが基本的にすべて可能なので気にしなくていいですし。

隣人問題のゴミ屋敷や迷惑おばさんなどは土地を見に行く際にある程度調べる事が出来ますし、マンションの横の人がそういう人の方が辛いと思いますが…。
隣人のテレビの音、ピアノの音などは今時の戸建だと全く聞こえません。これは私も昔のイメージがあったのでビックリでした！
暖かさもマンションと変わりないですよ〜！

[20785: 匿名さん]

>>20783 匿名さん
広さにもよるが3000万クラスから行けるぞ

[20786: 匿名さん]

>>20785 匿名さん
具体例お願いします。
メリットの一個だけとかなしね

[20787: 購入経験者さん]

予算３５００万なら中古マンションの独壇場だよ。
戸建てだと土地しか買えない地域でも中古マンションならかなりの件数を選べる。

「予算が無い人は中古マンション」しか買えない。

[20788: 匿名さん]

>>20787 購入経験者さん

中古戸建ても安いよねえw

[20789: 匿名さん]

>>20786 匿名さん

一覧が上がってるから参照

[20790: 匿名さん]

>>20787 購入経験者さん
戸建は3500万から
それ以下は住む価値無し

[20791: 匿名さん]

>>20788 匿名さん
同地区の中古で同築年数で比べたら戸建の方が高くないですか？

[20792: 匿名さん]

>>20789 匿名さん
どこにあります？メリットの一覧はありますがそれが可能な3000万のマンションなんて一覧見ませんでしたが

[20793: 匿名さん]

住む価値の無いような地方にマンションは建ってないよ。
あるのは安いボロ戸建てのみw

[20794: 匿名さん]

>>20791 匿名さん

マンションは建ってないだろ。

[20795: 匿名さん]

>>20794 匿名さん
意味が分かりません。中古マンションと中古戸建比較した時の印象なのですが。

[20796: 匿名さん]

土地の安いとこは戸建てさんの独壇場でしょ。
コストの高いマンション建てる価値もない立地なんだから。

[20797: 匿名さん]

沖縄の離島とかマンション無いぞw
掘っ建て小屋みたいな家ばっかだ。

[20798: 匿名さん]

http://www.nomu.com/research/ranking/area/mansion.html
一戸建ての平均値に土地の値は含みません。

これ見てマンション派はどういってくるのでしょうか？

[20799: 匿名さん]

>>20798 匿名さん

同じ値段で比較してマンションか戸建てかなんだが？

[20800: 匿名さん]

歩いていて、一階のリビングで朝食を食べていた戸建家族と垣根の隙間からふと目があって気まずかった。
ふと、空を見上げた時に二階で洗濯物を干している戸建ママと目があった。
常に外を歩いている人に気を遣うのは大変だね。