引き続き、ビッシビシいきましょう。
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[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？ https://www.e-kodate.com/html/column2_9/
[スレ作成日時]2016-06-24 19:06:10
注文住宅のオンライン相談
購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART122】
| No.19801 |
by 匿名さん 2016-10-22 19:31:53
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削除依頼
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|---|---|---|
| No.19802 |
＞19800
ここはマンション買えなかったさんの愚痴を聞くスレですよ |
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| No.19803 |
>19801は「ネガティブキャンペーン」の意味が分かっていないようで…
そうですよ、だって。嘲笑 |
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| No.19804 | ||
| No.19805 |
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| No.19806 |
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| No.19807 |
理解力もない頭の悪い書き込みしかできない人じゃないと、ネットで富裕層にはなれませんよ。
まあ、皆さんそれくらい理解していて構ってあげてるんですよね？ |
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| No.19808 |
マンションでも戸建でも良いけど
人口減都心回帰の時代に郊外は止めときましょう。 これは誰もが納得するところだと思う。 負動産になるだけならマシだがそんなところはスーパーや病院まで 撤退して生活がめちゃくちゃ不便になる。 |
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| No.19809 |
>>19808
completely agree with you! 都心はスーパーや病院なども充実していて生活しやすいですね。 私は有栖川公園近くの南麻布住みです。他の都心区の千代田、中央区に比べて、 港区の人気が高いのはその生活のしやすさです。 我が家の場合は、最寄りの広尾駅を降りると、すぐ横は広尾商店街があり、 ドラッグストアだけでも4軒もあり、日常生活品は何でも手に入ります。 あと、ちょっと高級食材なら広尾の明治屋や、輸入食品・雑貨なら有栖川公園横の、 ナショナル麻布ストアに行けば大抵何でも揃います。 また車で5分も行くと港区最大の商店街、麻布十番商店街があり、 50年以上続く老舗のスーパーナニワヤ、グルメシティ（ダイエー）、 リンコス、成城石井、それから先日閉店した大丸ピーコックなど多数ありますよ。 ちなみにそのピーコックの跡地には、日本初出店のオーガニック専門スーパー、 フランスのビオセボンが出店予定です（今は工事中）。 そういう多様性が都心生活の特長です。田舎みたいにデーンと巨大なイオンなどがあっても、 高級嗜好品や輸入雑貨、いいワインなども少ないでしょ。 都心部は、店舗面積はそれほど大きくなくても専門性が高く上記のようなスーパーも充実。 利便性はとても高いと感じます。 あと救急病院は至近だし（広尾ER、NTT関東病院、北里病院、等々） 有栖川公園や自然教育園などの大きな公園から、中央図書館や横の野球場やテニスコート、 また天皇・皇后両陛下もメンバーである東京ローンテニスクラブやアメリカンクラブなど 海外の会員制クラブ、 大使館員の子弟が多く通う西町インターナショナルスクールなど。 またコンサートホールなどの文化施設も数多く、レストランなどの外食レベルは都内一、 そういうのは周知の通り。 これ以上、何を望みますか？ |
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| No.19810 |
大型店舗で高級食材揃ってるエリアないの？
あれば便利だとおもうんだけどなあ。 小さい店、渡り歩くのめんどくさいじゃん。 便利とは言えない。 |
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| No.19811 |
東京の犯罪率
1 千代田区 9.078％ 100% 4,277件 47,115人 2 福生市 4.599％ 51% 2,750件 59,796人 3 渋谷区 3.560％ 39% 7,279件 204,492人 4 新宿区 3.319％ 37% 10,830件 326,309人 5 台東区 3.044％ 34% 5,356件 175,928人 6 立川市 2.807％ 31% 5,043件 179,668人 7 豊島区 2.756％ 30% 7,846件 284,678人 8 中央区 2.750％ 30% 3,376件 122,762人 9 小金井市 2.666％ 29% 3,169件 118,852人 10 港区 2.616％ 29% 5,366件 205,131人 11 東大和市 2.594％ 29% 2,155件 83,068人 12 武蔵野市 2.294％ 25% 3,182件 138,734人 13 西東京市 1.869％ 21% 3,673件 196,511人 14 東村山市 1.829％ 20% 2,808件 153,557人 15 墨田区 1.782％ 20% 4,412件 247,606人 16 昭島市 1.680％ 19% 1,887件 112,297人 17 荒川区 1.636％ 18% 3,325件 203,296人 やはり都心は犯罪率が異常に高い。 そんな所に住むなんて狂気の沙汰。 |
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| No.19812 |
都心に住民票登録して居るのは３０万程度。
日本国民の0・25%程度。マニアレベル。 |
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| No.19813 |
>>19811
それ人口比だから、人口の少ない千代田区が一見高く見えるけど、 数で言えば世田谷区は倍の1万件以上起きてるよ。 35 世田谷区 1.161％ 13% 10,182件 877,138人 それに2位から9位まで都心じゃないけど？ |
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| No.19814 |
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| No.19815 |
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| No.19816 |
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| No.19817 |
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| No.19818 |
>>19812 匿名さん
無知晒して恥ずかしくないの？ 都心3区人口の合計は約44万人。 千代田区 5.4万人 中央区 14万人 港区 25万人 そして、都心への人口流入が加速している。 「東京で人口が一番増えたのは港区、一番減ったのは足立区」 http://blogos.com/article/163331/ |
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| No.19819 |
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| No.19820 |
＞19809
便利ですよね。うちは、そのような、都心の便利だけど 閑静な住宅街に注文住宅を新築しました。 広いし、ガレージも便利、気に入ってますよ。 あと、とても省エネでエコなんですよ。 最新の住宅は |
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| No.19821 |
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| No.19822 |
>面倒だったから警視庁の2010年データだったわ。
鬼の首を取ったなんてとんでもない！ この6年間で、都心3区の人口が30万から44万人へ。 あなたのミスのお陰で、都心への人口流入が明らかになり良かったです！ |
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| No.19823 |
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| No.19824 |
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| No.19825 |
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| No.19826 |
「東京で人口が一番増えたのは港区、一番減ったのは足立区」
http://blogos.com/article/163331/ 郊外に家を買ってはいけないということ。内容は以下。 「日本経済新聞が報じている、2015年の国勢調査速報によると、東京都の総人口は1351万3734人で5年前の調査より2.7％増えているそうです。62区市町村のうち42区市町村で人口が増加しており、増加数が多いのは港区、江東区、板橋区がベストスリーになっています。 人口増加は特に都心部で加速しており、千代田・港・中央の都心３区の増加率は2桁となっています。その特徴は子育て世代が多いことです。子どもの医療費無料化や保育所の拡充などで待機児童を減らすなどの政策が評価されているようです。 逆に、東京でも20の区や市町村では人口が減少しています。足立区の減少数が一番ですが、2位以降は立川市、八王子市、東村山市、国立市といった多摩地区の主要都市が続きます。23区と多摩地区の格差の拡大がここでも確認できます。」 |
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| No.19827 |
家格の定理
都心戸建＞都心低層レジデンス≧郊外戸建≒都心マンション≧郊外戸建＞郊外マンション 注）居住者とは関係ありません。 |
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| No.19828 |
江東区って豊洲かな。
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| No.19829 |
>19827
不動産は価格なり。 |
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| No.19830 |
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| No.19831 |
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| No.19832 |
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| No.19833 |
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| No.19834 |
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| No.19835 |
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| No.19836 |
郊外狭小戸建街
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| No.19837 |
都心マンションの営業書き込みばかりでうんざり。
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| No.19838 |
そろそろ、スレ趣旨の内容に戻りませんか？
ここ数日だけでも、郊外では浦安の変質者の通り魔やら、門真市の強盗殺人やら、 練馬区で母親を踏みつけて殺した娘だの、凶悪犯罪が立て続けに発生してますよね。 そういう事態を踏まえて選ぶべきは戸建てかマンションか？もう結論が出てますね。 外敵から身を守り、大切な家族の命を守るためにも、戸建てや下層階はダメです。 マンション高層階が最良の選択です。マンションなら、受付などマンパワーがありますが、 防犯設備を付けていない戸建は最悪です。せめて防犯カメラや防犯ガラス、 それに、できれば有人のセキュリティを雇うべきです。駐車場問題などとは次元が違う、 家族の命が掛かってますから。 |
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| No.19839 |
すでに地震がまったなしの状況なので、私は耐震等級３の戸建てにします。
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| No.19840 |
ここの旧態依然とした戸建てさんに理解できるか不明だが、もはや住居はハード面では成熟し、
防犯性や快適性を高めるサービス、ソフト面で比較する時代なんだな。 受付やコンシェルジュ、24時間有人警備などはもちろん、近隣ホテルからのケータリングサービス、 ホテルライクなサービスを自宅で享受できる。使用人や執事がいるような大邸宅並のサービスを、 それなりの対価で受けられる時代が、今まさに人気になっているのだ。 そういう魅力的なマンションが、今はまだ大変高価だが、手の届く価格になってきたら、 立地の悪い戸建など一掃されてしまうだろう。なぜなら、サービスの無い民宿と、 手厚いサービスのホテルがあったら、やはりホテルの方を選ぶのは明らかだからな。 お荷物になってしまう前に、不便な戸建など早く整理しておくべきだ。 マンションの無いような郊外や田舎なら、仕方ない。自家の価値がダダ下がりなのを、 ただ見ていくしか無い。それか、実際に過疎化が進んでいるように近隣の都市部へ移動するか。 |
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| No.19841 |
地震による危機的な状況が迫ってますよね。
直下型や長周期による地震では、今のマンションをもってしても技術不足です。 マンションのホテルライクなサービスと引き換えに命を失っては本末転倒ですね。 |
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| No.19842 |
高級ホテルが普通のご家庭にとって、民宿は・・・無理ですよね（笑）
ただ住む、だけの時代はもう終わった気がします。これからはいかに「快適に」住むか。 都心に住めるような富裕層の方にとっては、収入が多いこと=選択肢の幅が広いということなので、 戸建でもマンションでもお好みで。別荘もお持ちの方が多いでしょうから、自宅はマンション。 それも大いにありでしょう。もしくは自宅が戸建でリゾマンとか？まあリゾマンは今や価格暴落で、 管理費の垂れ流しという話も聞きますので、価値の無いリゾート地は気を付けたほうがいいと思いますが・・・ |
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| No.19843 |
特にタワマンは高層階は揺れが相当くるので危険です。
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| No.19844 |
過去レス読みましたが、
「郊外戸建は都心ワンルームマンションより低価格であり価値も低い。 更に歴史的な格式も都心の圧倒であり、郊外住宅地は都心の足元にも及ばない。」 というのがここでの結論のようですね。 そしてマンションの良いところは、戸建てじゃないこと。 同エリアでも、戸建てよりマンションの方がより好立地であることが多いですし。 更に、マンションならスケールメリットで以下が割安に実現できますね。例えば・・ ・プール ・ジム ・コンシェルジュ ・24時間巡回警備 ・ゲストルーム、キッズルームなど ・抜群の眺望 ・地上40階などにあるスカイガーデン ・プライベートラウンジ ・物件によっては敷地内にコンビニやクリニックなどの利便施設も。 不便な戸建てを選ぶ理由が見当たらないです。 |
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| No.19845 |
このスレの議論を見ていると
都心マンション ＶＳ 郊外戸建て この図式になりますね。 |
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| No.19846 |
私は不動産用に5億程度割けるので、この予算域になると選択肢は色々ありますね。
戸建てでもいいですし、マンションなら低層からタワマンまでライフスタイルで色々と。 個人的には、都心のシティビューが好きなので高層階住まいです。 でも別荘地なら広い芝生の広がった平屋がいいなと思いますし、 立地で使い分ければいいですよね。ちょうど車と同じ感じです。 普段使いはレクサスみたいな4ドアセダン、オフタイムにはポルシェみたいなスポーツタイプ、 オフロードならランクルとか。戸建てだけ、マンションだけ、とか窮屈すぎる。 幾つか物件を持って使い分ける、それが人生の楽しい時間の使い方ですね。 |
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| No.19847 |
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| No.19848 |
>>19844
プールってそんな欲しいですか？ |
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| No.19849 |
結果的にお金に余裕がある人は戸建てでもマンションでもどちらでもいいんですよ。
目くじら立ててどちらかしか正当化できない人は貧しいのではないでしょうかね。 |
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| No.19850 |
>>19848
ないよりは有ると便利な施設の代表ですよね。あとゲストルームやライブラリなども。 自分で買う本って偏りがありますが、毎月定期的に様々な関係の本や雑誌が入れ替わると、 自宅に本屋が出張して来てくれたようで楽しい発見があり視野が広がりますし。 その昔アメリカに赴任していた時、あちらのコンドミアムにはプールとジムがある、 というのが高級物件の一つの目安で、あとスカッシュコートなど備えている物件もありました。 当初は、まああれば便利かな？ぐらいに思っていましたが、ちょっとした空き時間に、 サクッと泳げるので気分転換にもなり、泳がないまでもジャグジーに入ったりして、 高層階から眺めるマンハッタンの夜景は絶景でいい思い出です。 |
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| No.19851 |
自信がない。もしくはお金がない人ほど、このスレではよく吠える。
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| No.19852 |
>>19847
>都心戸建ての圧勝です。 土地を買うかどうかと、その人の経済的余裕は関係ないと思いますよ。 郊外は知りませんが、うちの家族の住みたい場所は戸建用の土地より、 マンションのほうが単価が高かったです。でもマンションが安心だし景色もいいから、 割高とは分かっていてもいい間取りだったしマンション買いました。 いい場所であれば、将来的にも価値は維持されているでしょうし。 都心の一等地では、戸建てより条件のいい広くてまとまった立地に建つ、 かつグレードの高いマンションも多く、土地そのものよりマンションの方が、 価格も価値も高い場合が多いのは常識です。よく勉強されて下さいね。 |
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| No.19853 |
モノの価値は価格也り。それは間違いないけど、同じ価格の戸建てとマンションがあるように、
個人的な価値観は人それぞれだよね。年齢によっても好みや嗜好は変わるし。 我が家のケースだと、まず立地が都心区だったので、せっかくの眺望もあるからマンション。 十二分に都心の素晴らしい「借景を愉しむこと」ができているし、いずれは実家を相続するので、 戸建ては必要ないんです。それに別荘もあるので年に数回とはいえ千坪近い庭でBBQしたり、 子供と一緒に虫捕りや植物観察したり「庭の木々や花々を愛でる」生活もできています。 子供たちには、戸建て以外はダメ、というような了見の狭い人間にはなって欲しく無いので、 色々な体験や経験を積んで、視野の広い人間に育っていって欲しいと願っています。 |
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| No.19854 |
よく吠えるマンションさんですね。
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| No.19855 |
まあ、戸建ても悪くないと思うけど、戸建てなら平屋がいいよね。
妥協して2階建てとか恥ずかしいし、マンションと違って天井、床板薄いから、 2階の音は下にまる聞こえだし。 そういう意味でマンションはフラットフロアで段差がないから年取っても安心。 特に洗面所、トイレは日に何回も使うから段差が無いのは必須だよね。 |
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| No.19856 |
生活の快適さを取るなら多層よりワンフロアなのは明らか。だから平屋かマンションを選ぶ。
なのに、土地を持ってても不便な生活を強いられる2階建て3階建ての戸建て。 |
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| No.19857 |
マンションさんって、なんでそんなに必死に訴えるの？
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| No.19858 |
戸建てでも2階や3階建てなどは、平屋を持てない人の妥協の産物ですよね。
ワンフロアで生活できない不便さより、平屋かマンションを取るのが普通。 なのに、予算的な理由なのか首都圏の戸建ては2階、3階建てが多い。 土地？予算？が少ないから妥協してるのが明らかだが、よく恥ずかしくないね。 それならワンフロアという利便性を享受しているマンションのほうが潔い。 もう一度書いておこう。 「2階や3階建て戸建ては、平屋を持てない人の妥協の産物」 |
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| No.19859 |
長文ごくろうさん。
まあ誰も読んでないと思うけど… |
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| No.19860 |
>>19751 マンション掲示板さん
>消しゴムはプレミアの付いた筋肉マン消しゴムが最強なんだな。 いやいや物の価値ではなく、あなたの価値観がその物の価値とは相違している、ただそれだけの話です。 もっと分かりやすい具体例を出しましょう。フェラーリでもエルメスのバッグでもいいですが、 軽自動車で十分、ビニール袋で十分という人には、2500万の車や100万のバッグは必要無いでしょう。 でもだからといって、フェラーリやエルメスが軽自動車やビニール袋と同じ価値ではないのですよ。 あなたの価値感と相違しているだけです。 あなた固有の価値観と、価格という社会的な価値観をごちゃ混ぜにしてはいけません。 |
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| No.19861 |
不動産は立地ですよ。自分は都心育ちなので、世田谷とか杉並とか練馬とか山手線の外側は勘弁。都心の地価は高いよ確かに。価値があるから仕方ない。いいものは高い。だから同じ広さの住居が欲しけりゃ何倍も予算が掛かる。でも収入も何倍もあるんだから何も問題ない。都心は広いマンションも多いし、実際うちのマンションは全戸120㎡以上。更にどこに行くのも便利でショップもレストランも最高のものが揃ってる。うちは高台立地だから空気もきれいで、ドーナツ現象で汚れた空気が充満している郊外エリアよりはるかに快適だし。データよく調べてみなよ。汚れた空気は郊外に広がって蔓延してるそうだよ。環七〜環八周辺とか最悪だろ。
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| No.19862 |
いまいちよくわからん！
いくら価値があっても、それぞれの価値観と合致しないと意味がない。 購入するならどっちか？ って議論なのに、どっちが価値が高い。とかの議論の意味もないような気がするんだけど。 |
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| No.19863 |
＞あなた固有の価値観
都心マンションの人も、その人固有の価値観を述べているだけ。 都心１億のマンションと郊外１億１千万円の戸建てを比べたら、戸建ての方が価値が高いから、戸建てを購入するって意見なんでしょ？ |
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| No.19864 |
環境面でそういう不便な面が郊外には多いよね。すぐ氾濫する川とか。
やっぱり住むのは都心一択でしょ。不動産は何にも優先して立地だからね。 まあ世田谷あたりにしか会社を構えられない、三流どころの会社勤務なら、 給料も安いから世田谷に住むしか選択肢は無いんだろうけど、 都心の一流会社勤務なら、職住近接で山手線内側に住むだろうね普通は。 |
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| No.19865 |
そんなのあなたの固有の価値観の中だけで意見してるだけですよね。
都心１億のマンションと郊外１億１千万円の戸建てを比べたら、 戸建ての方が価値が高いから、戸建てを購入するって意見なんでしょ？ |
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| No.19866 |
>都心の一流会社勤務なら、職住近接で山手線内側に住むだろ普通。失笑
もっと現実を知って欲しいですね。もはや一流といえどもサラリーマンでは、 山手線内側の不動産など買うのは不可能です。 1億越えの物件を買うには、少なくとも年収2千万は無いとローンも組めないでしょ？ 2馬力で世帯収入でいけば何とかクリアできるかも？レジ打ちの奥さんじゃ無理ですよw 実際に都心に住めば分かりますが、独身などワンルームは多いですが、 ファミリー向け物件ではサラリーマンは殆ど住んでいませんよ。 いるとすれば外資の億プレーヤーか役員クラスですかね。あとは自営や医師、士業など。 だから世田谷などの郊外は、サラリーマンのいい受け皿としてベッドタウンになってますから、 まあ地価が下がることはあるでしょうが、ダダ下がりまではいかないのでは？ |
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| No.19867 |
いくら自分にとって立地が良くても、価格＝価値であるなら
都心より郊外の方が価値が高くなる例がいくらでも出てくるでしょ。 |
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| No.19868 |
眺望のない戸建て。更に平屋でない多層構造の二階建てとかビンボくさい妥協の産物。
フラットフロアで安全で便利な平屋かマンション以外に選択肢はないよ。 おまけに耐震等級3と言っても、実際のところ免震構造より格下との扱いでヤワな訳だし。 マンションが建たないような、よほどの地方か郊外以外で戸建てを選ぶ理由が見付からない。 |
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| No.19869 |
でも都心１億のマンションと郊外１億１千万円の戸建てを比べたら、
戸建ての方が価値が高いから、戸建てを購入するって意見なんでしょ？ |
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| No.19870 |
タワマンの在庫が増えているらしいね。でもタワマンの建ってる立地って、
湾岸エリアとか旧工業地帯跡の埋立地とか、ロクな場所じゃない物件が多いからね。 その点、内陸の港区、千代田区あたりのマンションは寧ろ価格は上昇。 プラウド六本木、檜町タワー、コノエ三田など15億、20億の部屋も即完売。 あと、都心部では希少な低層住居専用地域の低層マンションも希少価値で売れている。 これからはただタワーというだけでは価値を維持できずに、立地や仕様など、 より厳しい目で取捨選択されていくだろう。 |
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| No.19871 |
まあ、マンションさんは価格＝価値とずっと書き続けているので、
マンションでも戸建てでも、より価格の高い方を購入するということですよね。 |
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| No.19872 |
マンションさんの見解として、都心１億円のマンションと郊外１億１千万円の戸建てを比べて
戸建ての方が価値が高いから、戸建てを購入する。という結論ですね。 |
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| No.19873 |
>>19868
マンションにもメゾネット物件あるけど、人気無いよね。 2フロア分のハイシーリングで天井高いとか、無理矢理のセールストークも見かけるけど、 要は面積の狭さを2フロアに配分している妥協仕様。価格も1フロアの普通のマンションよりだいぶ割安。 予算が少ないけどマンションに住みたい、という人向けにはいいかもだけど。 平屋買えない2階建戸建てと同じで恥ずかしいよね。 |
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| No.19874 |
高いから買うって…
買えない人の典型〜 |
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| No.19875 |
んーよく分からんが、富裕層は欲しいものは何でも買えるんだから定価2500万のフェラーリも、300万の国産車もどっちもOK。でも貧乏人は2500万は手が出ないから300万以下しか買えない。ただそれだけだろ。定価2500万は個人の価値観関係なく定価なんだから。それを高いと感じるか適正と感じるかは、その人の社会的立場が客観的に分かるんじゃない？価格、定価ってそういうものかと。
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| No.19876 |
真剣に平屋検討したけど家がある程度広いと動線や光の問題がでてくるので二階建てのが間取りが良かった
妥協して二階建てにしたわけじゃないんだけどマンションさんには分からないんだろうな |
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| No.19877 |
富裕層さんこんばんは〜
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| No.19878 |
郊外狭小注文住宅
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| No.19879 |
価格＝価値はマンションさんの理屈ですから。
その意見に合わせると、立地関係なく価格の高い物件の方が価値が高いことになります。 となると、都心１億円のマンションと郊外１億１千万円の戸建てを比べて 戸建ての方が価値が高いから、戸建てを購入する。というのがマンションさんの結論となりますよね。 |
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| No.19880 |
>>19872
物件の価値の話と、それを実際に買うかは別問題でしょw もう何回も出てますけど、物の価値は価格なりなんですよ。 例えば9000万の戸建ては8000万のマンションより価値がありますが、 1億のマンションより格下な訳です。戸建てだから、マンションだからとか関係無い。 それなら、ロンドンやNYには200億超のマンションもありますけど、 それに比べたら30億程度の戸建てなんかは遥かに下な訳ですよ。 なんて、ここはそんな社会科のお勉強スレではないんですから、もっと大人の話題をして欲しいものです。 |
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| No.19881 |
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| No.19882 |
ここで一生懸命頑張ってらっしゃる都心マンションさんは営業の方なんですよ。それも投資用マンションのね。だから郊外戸建を目の敵にしてる。理屈じゃなくてとにかく売りたいんです。察してあげましょう。
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| No.19883 |
ついに都心マンションさん同士の意見対立が勃発！
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| No.19884 |
>>19881 匿名さん
そうですよ。 戸建さんの意見は住宅の購入は価格と価値観で決めるっていってますから。都心マンションさんだけ家の価値は価格なりっていってきかない。それは不動産投資の話でしょっていってるのに。 |
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| No.19885 |
>19879
広さで条件が合えばそれが普通でしょう。 何もおかしいことは無いと思いますよ。 広さで条件があって、価格が自分の身の丈にあってる。 その中で一番価値の高い物件を買うのが基本。 条件が合致した物件で1億円のマンションと1億1千万円の一戸建てがあったら、 まずは一戸建てを検討すると思います。 もちろん、10%しか違わないんだと大差ないから ライフスタイルや好みにも左右されるとは思いますが……。 |
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| No.19886 |
都心マンションの不動産投資営業の方はお断り。
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| No.19887 |
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| No.19888 |
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| No.19889 |
>都心１億円のマンションと郊外１億１千万円の戸建てを比べて戸建ての方が価値が高いから、戸建てを購入する。
私は都心好きなので、価格に関係なく都心物件嗜好です。 更に安全性の高さやバリアフリーでマンション一択です。 安かろうが高かろうが郊外には住みたくありません。 |
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| No.19890 |
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| No.19891 |
>>19879
私は犯罪に弱い戸建ては価格に関わらず選びません。 ここ数日だけでも、郊外では浦安の変質者の通り魔やら、門真市の強盗殺人やら、 練馬区で母親を踏みつけて殺した娘だの、凶悪犯罪が立て続けに発生してますよね。 そういう事態を踏まえて選ぶべきは戸建てかマンションか？もう結論が出てますね。 外敵から身を守り、大切な家族の命を守るためにも、戸建てや下層階はダメです。 マンション高層階が最良の選択です。マンションなら、受付などマンパワーがありますが、 防犯設備を付けていない戸建は最悪です。せめて防犯カメラや防犯ガラス、 それに、できれば有人のセキュリティを雇うべきです。駐車場問題などとは次元が違う、 家族の命が掛かってますから。 |
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| No.19892 |
仮に同じ価格の物件があったら、どちらを買うかは価値観で判断するしかない。
家の価値は価格なりっていってるひとは、同じ価格の物件について判断できないから、両方買うか、どちらも選べない、の二者択一しかない。 |
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| No.19893 |
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| No.19894 | ||
| No.19895 |
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| No.19896 |
過去レス読みましたが、
「郊外戸建は都心ワンルームマンションより低価格であり価値も低い。 更に歴史的な格式も都心の圧倒であり、郊外住宅地は都心の足元にも及ばない。」 というのがここでの結論のようですね。 そしてマンションの良いところは、戸建てじゃないこと。 同エリアでも、戸建てよりマンションの方がより好立地であることが多いですし。 更に、マンションならスケールメリットで以下が割安に実現できますね。例えば・・ ・プール ・ジム ・コンシェルジュ ・24時間巡回警備 ・ゲストルーム、キッズルームなど ・抜群の眺望 ・地上40階などにあるスカイガーデン ・プライベートラウンジ ・物件によっては敷地内にコンビニやクリニックなどの利便施設も。 価格に関係無く、不便な戸建てを選ぶ理由が見当たらないです。 |
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| No.19897 |
同じマンション派でも、あのマンションさんは相当イッチャッてると思いますよ？
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| No.19898 |
値上がりするのは都心の一部だ
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| No.19899 |
価格＝価値の人が退場して、都心オンリーさんがバトンタッチで帰ってきましたね。
こうなるのも仕方がないのでしょうか。 マンションさんも、同じマンション派にあんな人がいたら恥ずかしいですもの。 |
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| No.19900 |
個人の価値観で買った家の再販価格が下がっても
胸を張れ |
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| No.19901 |
>19887
いや、それは一戸建てさんの前提がおかしいケースが多いんですよ。 仮に予算が8000万円だと、ファミリー物件の場合 ・副都心の駅近マンション（通勤利便成高・流動性高） ・世田谷・杉並の環八外側の広めの一戸建て（広さのゆとりあり・車のライフスタイルに適合） ・世田谷・杉並で環七外側の狭小戸建て（他人と関わらず好きに住めて、利便性はそれなり） このあたりの選択肢になるでしょう？ その場合、価格は似たようなものだから、後は（）に上げた重視する点とか、好みとかライフスタイルで選べばいい。 だけど、一戸建ての人が言うのは ①副都心駅近でも広めの一戸建てはある（そもそも予算オーバー）とか、 ②70平米台中盤の副都心のマンションよりも140平米を超える狛江とか西東京の一戸建てのほうが価値がある（元の価格が安いのでそんなことはない） とかの反論が多いのよ。 ①は予算無制限さんで、②は一戸建て至上主義みたいな人ね。 で、マンション派が物件は価格が価値を表しているって言うときは②への反論のことが多い。 その辺の前提がわかってる戸建て派もいるんだけど、何分変な人が多すぎてまともな意見が埋もれちゃってるんだよね。 |
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| No.19902 |
マンションさんも内心では、価格＝価値マンションさんを民度が低いと罵っていることでしょう。
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| No.19903 |
まずはマンションさん同士の意見対立を解決した方がいいですね。
相手を中傷してはダメですよ？ |
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| No.19904 |
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| No.19905 |
買った人と妄想では価値観が違う、違う、違う
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| No.19906 |
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| No.19907 |
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| No.19908 |
予算もそれぞれ
郊外戸建…3500万 都内マンション…6000万 都心マンション…10000万 壁はキツイね… |
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| No.19909 |
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| No.19910 | ||
| No.19911 |
マンションさん同士で意見交換してから、戸建てと議論した方がいいですね。
都心マンションさん同士で意見がバラバラすぎてまとまってないです。 |
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| No.19912 |
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| No.19913 |
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| No.19914 |
郊外11000万の戸建なんて
7000万くらい捨てる覚悟 |
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| No.19915 |
>>19912
馬鹿は書かないほうがいいぞ |
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| No.19916 |
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| No.19917 |
>>19910 匿名さん
これまでの流れ。 都心マンションさん 家の価格＝価値 郊外戸建さん 家の価格≒価値または≠価値 郊外戸建さんの方が広い概念で価値観を認めてる。都心マンションさんは価値観を認めた時点で負けるから絶対に価格＝価値をまげない。 |
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| No.19918 |
必死なのは、
土地をもってない嫉妬からなのでしょう。 |
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| No.19919 |
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| No.19920 |
胸を張れ
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| No.19921 |
鳥取の地震でマンションはどれくらい倒壊したのかな？
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| No.19922 |
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| No.19923 |
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| No.19924 |
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| No.19925 |
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| No.19926 |
戸建レベル
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| No.19927 |
そういうことか！w
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| No.19928 |
19917や19923は荒らし目的なのか？
ってか、ここでずっとアホな価値観振り回してる戸建てってこいつだけだよね？ もしかして戸建て派ってこいつ独りだけ？他の戸建て派からも見捨てられてるとか。 あの多層なんちゃらとは別人だよね？もしや同一とか！ |
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| No.19929 |
>>19919 匿名さん
モノの価値は価格相応というのは合ってる。 だけど、モノを買うという行為は、モノの価格に価値を認めた時に実行される。価値を認めるかどうかは買主である個人の価値観。 ここのスレは、購入するなら〜、のスレですよ。不動産の鑑定をするスレではない。 |
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| No.19930 |
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| No.19931 |
>19929
誰も好き好んで戸建てを買う人を止めてる人は居ませんよ。 価格＝価値なので、安い一戸建ては高いマンションよりも価値が低いって言ってるだけ。 「購入するなら～」の判断材料として、資産価値は重要ですよね。 |
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| No.19932 |
>>19928 匿名さん
都心マンションさんがアホ、低脳、馬鹿、失笑だけで片付けて具体的な反論を言い返せない場合は、痛いところを突かれてるからっていうのは、皆さんわかってますよ。 |
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| No.19933 |
>価格＝価値なので、安い一戸建ては高いマンションよりも価値が低いって言ってるだけ。
その通りだね。 2ドアスポーツカー欲しいけど、ポルシェが高くて買えない人が、 ダイハツのコペン買うのもアリでしょ。誰も止めませんよ。 でも都心マンション買えるようなリッチ層はポルシェ買うんですよね。 実際うちのマンションの地下ガレージには、ポルシェ数台止まってますけど、 コペンは無いからね。予算と価値観はまた違うしね。 |
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| No.19934 |
>皆さんわかってますよ。
皆さんって誰？マンション派は何人か書き込んでるけど、戸建て派はあなただけみたいだよ。 妄想か、自意識過剰なの？メンタルの病気ならクリニック行ったら？ |
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| No.19935 |
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| No.19936 |
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| No.19937 |
e-戸建てとマンションコミュニティの比率を見たら
マンション派と一戸建て派どっちのほうが多いかなんて常識的にわかりそうなもんなのに。 |
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| No.19938 |
>郊外を目の敵にしてる都心マンションさんは約１名。
おや、おかしいですね。ついさっきもマンション派で意見をまとめて下さい、 って書いてたよね？その一方で戸建て派は君以外の意見は出ないよ。 どっちがおかしいかは、皆さん分かってますよw |
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| No.19939 |
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| No.19940 |
>戸建さんは何人も居てますよ。
>戸建は何人も居てますよ。 居てます、という言い回しだから関西出身か在住だね。 成りすましたってそういうところに我が出るもの。 分かりやすい。 |
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| No.19941 |
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| No.19942 |
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| No.19943 |
>>19933 匿名さん
40億持ってるＡさんが買った4000万のフェラーリと、400万持ってるＢさんが買った200万のコペンでは、車の価格は20倍違うが、その人にとっての価値はＢさんの方が高いかも知れない。全財産の半分を支出して買うものだから。 車の価格＝価値自体はフェラーリの方が20倍高い。これはあたりまえなので議論の必要なし。 |
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| No.19944 |
>>19940 匿名さん
在住って何？ |
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| No.19945 |
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| No.19946 |
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| No.19947 |
>その人にとっての価値はＢさんの方が高いかも知れない。
そんな個人的な価値観は、ここで話しても意味が無いよね。 何倍など出す必要も無く、例えばボロボロになったぬいぐるみも、 他人から見たらただのゴミかもしれないが、本人からしたら宝物。 そういうものだってあるんだから。 そういう個人的な価値観を排除した数値。それが価格であり価値だと言っているんだけど、 まだ理解できていないのか？ |
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| No.19948 |
コペンよりフェラーリの方が高いんだぞ！
スゲーだろって言いながら、郊外をチラ見する都心マンションさんが約１名と聞いて。 |
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| No.19949 |
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| No.19950 |
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| No.19951 |
>家は価格と価値観で買うものです。
当たり前だよね。なんでそんな当たり前の事こと書いてるの？ 確認ですが、誰も好き好んで戸建てを買う人を止めてる人は居ませんよ。 価格＝価値なので、安い一戸建ては高いマンションよりも価値が低いって言ってるだけ。 |
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| No.19952 |
全財産5000万の人が郊外に買う4500万の一戸建てと、全財産100億の人が買う1億の都心マンションでは、家の価格は都心マンションの方が高いが、その人にとっての価値は4500万の戸建の方が高いかも知れない。なぜなら、全財産のほとんどをはたいて買うものだからである。
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| No.19953 |
>>19952
価格には普遍性があることをお忘れでは？ その当人にはそうでも、社会的にはそんなことは関係無い。 個人的な価値観を、価値と混同するのが間違い。 もうアホらしいからこれ以上は構いませんので。 |
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| No.19954 |
都心、郊外など立地に関わらず、安い一戸建ては高いマンションよりも価値が低いって言ってるだけ。
ただそれだけ。 |
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| No.19955 |
ここには富裕層戸建はいないけど富裕層マンションは何人もいる
すごく不自然ｗ あ、1人なかなかお金持ちの戸建はいたね 暴言吐かないしマンションのこともバカにしていなかったけど、富裕層マンションさんは戸建のことをバカにせずにはいられないようで。 富裕層マンションさんは何故みんな余裕がないんだろう |
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| No.19956 |
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| No.19957 |
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| No.19958 |
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| No.19959 |
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| No.19960 |
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| No.19961 |
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| No.19962 |
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| No.19963 |
>価格＝価値なので、安い一戸建ては高いマンションよりも価値が低いって言ってるだけ。
価格＝価値なので、同じ立地なら、安いマンションは高い戸建てよりも価値が低いと言うのがよく聞く話なのだが。 このスレは、参加者に偏りがある上に、郊外マンションは、マンション派から切り捨てられているから、特殊な世界。 |
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| No.19964 |
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| No.19965 |
マンション民は土地を所有していないので、あえて地価を無視してる。
23区内の戸建てはほとんどが土地代＞建築費。 マンション民は、土地を購入して注文住宅を建てた事がないないから知らない。 |
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| No.19966 |
孫正義も柳井さんも三木谷も自宅は一戸建ての豪邸です。
世界の富豪を調べてください。ベスト１０００までほとんど一戸建て。 当たり前だよね。隣近所とかと毎日たくさん会うってありえない。 もちろん最高級マンションだってもっているんですが 資産３００億円以上と、資産２０億円以下と、資産２億円以下と、資産３０００万円以下 ここらで年齢層や考え方や選択肢が大分変わる |
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| No.19967 |
都心、郊外など立地に関わらず、安いマンションは高い一戸建てよりも価値が低いって言ってるだけ。
マンションさんが言ってることってそれだけ。 |
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| No.19968 |
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| No.19969 |
>>19968 匿名さん
出た！ここの戸建てを黙らせる魔法の一言（笑） |
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| No.19970 |
それ、マンションさんが言い張ってることね。
家を購入するにあたっての理論 マンションさん：家の価格＝価値 戸建てさん：価格＝価値≠価値観 ＞ふーん、結局は価格ってことかw これに異論がある場合には、まずはマンションさん同士で意見をどうぞ～ |
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| No.19971 |
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| No.19972 |
＞で、お宅はいくらの家に住んでるの？もちろん土地代込みで。
回答になっていませんよ。 ここは購入するな？ですから。 では、購入するならというスレとことで、自分が予算を決めてもよろしいですか？ そこから議論が始まりますが。 |
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| No.19973 |
総資産50億のＡさんが郊外に買った5億の戸建と、総資産5億のＢさんが都内に買った3億のマンションでは、家の値段は郊外戸建の方が高いが、その人にとっての家の価値はＢさんの方が高いかもしれない。
なぜなら、Ｂさんにとってそのマンションは全財産の半分以上をはたいて買ったものだから。 |
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| No.19974 |
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| No.19975 |
>19971
ちなみに、マンションさんの中に、家の価格＝価値 だと言い張っている人がいますが 価値観を排除される意見のようなので、同じ価格で比較すると答えが出せない状況になると思われます。 まずはマンションさん同士で意見交換して、この意見の対立について一定の見解をだしてもらえます？ |
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| No.19976 |
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| No.19977 | ||
| No.19978 |
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| No.19979 |
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| No.19980 |
やっぱり戸建ては答えられない魔法の一言。
「で、お宅はいくらぐらいの家に住んでるの？予算は？」 言えないぐらい低予算なんだろう。言い訳しかできない惨めな人。 はい終了！爆 |
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| No.19981 |
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| No.19982 |
私は3500万から4500万くらいですかねぇ。
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| No.19983 |
そもそもですが
マンションさん：家の価格＝価値（価値観を排除） これに異論を唱えるマンション派が１人もいませんがｗ |
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| No.19984 |
そしてですが
マンションさん：家の価格＝価値（価値観を排除） これに異論を唱えるマンション派がいないのに、なぜか都心と郊外には拘る。 まずはマンション派で意見をまとめてくださいね。書いてることが場当たりすぎて議論にすらなりませんので。 |
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| No.19985 |
>>19981 匿名さん
マンション派の話はあなたには関係ないでしょ？ 例え話や、他人の話はもう結構ですからw 購入するなら？ですので、購入するなら「あなたの」予算はいくらなんですか？ 日本語分かりますか？ |
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| No.19986 |
家の価値＝価格（a）
郊外戸建の価値＝0 (a)には郊外戸建の時価が算入されます。 都心マンションさんの脳内では上記の式が成立していると聞いて。 |
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| No.19987 |
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| No.19988 |
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| No.19989 |
結局、都心戸建ての圧勝。
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| No.19990 |
>>19970 匿名さん
> マンションさん：家の価格＝価値 > 戸建てさん：価格＝価値≠価値観 異論なしです。 マンション派は、家の「市場価格」としての価値を重視する。 戸建派は、家の「住まい」としての価値を重視する。 |
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| No.19991 |
>19985
＞マンション派の話はあなたには関係ないでしょ？ 関係ありますよ。 戸建て派は同じ予算でマンションか戸建てかの購入を議論しようとしていますが なぜかマンション派は「それぞれ予算が違う」「都心か郊外かでしか議論できない」「購入するにあたって価値観を排除」 これではマンション派から有益な情報が聞けません。 |
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| No.19992 |
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| No.19993 |
はい、戸建て派の成りすまし自演が始まりましたので、以降スルーですね。
マンション派の皆様、そのようにお願い致します。 ここの戸建ては、「屁理屈と言い訳しかできない臆病戸建て」以外にいないのですかね？呆れ |
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| No.19994 |
>>19993 匿名さん
> はい、戸建て派の成りすまし自演が始まりましたので、以降スルーですね。 > マンション派の皆様、そのようにお願い致します。 > ここの戸建ては、「屁理屈と言い訳しかできない臆病戸建て」以外にいないのですかね？呆れ はい、マンション派が劣勢になり反論に行き詰まった時によく見られる発言の一例です。 みなさま、参考にして下さい。 |
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| No.19995 |
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| No.19996 |
> マンションさん：家の価格＝価値
> 戸建てさん：価格＝価値≠価値観 マンション派の意見をまとめて、このような見解になりましたよね？ とマンション派に聞いても、いまいち的確な回答がこない。 いつものことですね。 マンション派同士の意見対立について見解を求めてもお茶を濁すだけ… |
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| No.19997 |
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| No.19998 |
都心マンションさんにとって家の価格は価値そのものだからね。
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| No.19999 |
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| No.20000 |
都心マンションさんにお聞きしたいのですが、同じ価格の都内マンションと郊外戸建のどちらを購入したほうが良いでしょうか？予算は１億です。
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