購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART122】

[匿名さん]

引き続き、ビッシビシいきましょう。
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[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[19551: 匿名さん]

>>19550 匿名さん
> 遠くて不便な物件の方が価格が高いとか、こんな例えはあり得ませんから（笑）

そうでしょうか?

倣いますと、
a.駅徒歩5分の一戸建て。15坪。
b.駅徒歩30分の一戸建て。2000坪。

どちらが高いですか?

[19552: 匿名さん]

ざっとしか読んでないんだけど駅徒歩30分のマンションと徒歩5分戸建比べてたはずなのにいつの間にか戸建の広さと不便さの条件が違うだけになってて笑った

[19553: 匿名さん]

> a.駅徒歩5分の一戸建て。15坪。
> b.駅徒歩30分の一戸建て。2000坪。
>どちらが高いですか?

なるほど、それほどの差を想定しているんですね。
それなら15坪にはとても住めませんから、2000坪の家を買います。
後であなたが付加した条件、たまに都心に行く程度ならホテルの方が快適そうですし（笑）

[19554: 匿名さん]

もう一度、申し上げておきますと、モノの価値は価格なりは否定しません。
でも住居として常に高い方を購入すべきかと言うとそうとは限らないと思います。
(もらえるとしたら高い方をもらうでしょうけど)

モノの価値は価格なりとおっしゃる方に質問です。
以下、どちらを購入されますか?
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本拠地が郊外で時々短中期で都心で仕事をする。
セカンドハウスとして購入するとすれば、3500万の都内ペンシル戸建てと、1億の駅徒歩30分だけど敷地2000坪の軽井沢の別荘とでは、どちらを購入されますか?
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駅徒歩5分の3500万円のマンションと、一世帯あたり1億円分の金で内装が施された駅徒歩30分の1億円のマンションとどちらを購入されますか?
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今日はこれにて寝ます。お疲れさまでした。

[19555: 匿名さん]

>本拠地が郊外で時々短中期で都心で仕事をする。
それは、あなたが後出しで勝手に付加した条件ですよね。
中途半端な郊外にはそもそも住みたくないので、私なら、

本拠地が都心で時々短中期で地方で仕事をする。
ということで、2000坪の軽井沢に別荘建てますね。
3500万のペンシル戸建てより、1億の家の方がどう考えても広くて快適でしょ。

[19556: 匿名さん]

3500万じゃ土地も買えない。
23区内の平均地価は㎡あたり130万円。

[19557: 匿名さん]

>>19556 匿名さん

㎡辺り130万ってことは坪単価430万だよ。そんなにしないよ。
練馬区とか坪120万ぐらいだから㎡だと35万ぐらい。山手線内側はもっとするけど外側は安いよ。

[19558: 匿名さん]

>>19554 匿名さん
>敷地2000坪の軽井沢の別荘とでは、どちらを購入されますか?

軽井沢で二千坪なら四億ぐらいしますよ。1億じゃあとても買えないです。

[19559: 匿名さん]

売り手の考え方だと
同じ１億のマンションと戸建ては同じ価値かもしれないが

買い手の考え方だと
同じ１億のマンションと戸建てが必ずしも同じ価値とはならない。
なぜなら、買い手にとってそれぞれニーズ（価値観）が違うから。

同じ立地に１億と９千万の物件があり
売り手にとっては１億の物件の方が価値がある。と考えるのは問題ない。
買い手によっては９千万の物件の方が価値がある。と考えるのも問題ではない。

総じて互いの見解を横から見ていると、マンション派の書き込みは売り手より。戸建て派の書き込みは買い手よりに見ることができる。

[19560: 匿名さん]

東京都は収入は1番なのに持ち家率は最下位
4割の人が生涯賃貸
家買えるだけみんなマシなほうだよ

[19561: 匿名さん]

おはようございます。

都心さんは、価格＝価値
戸建さんは、価格≒価値、または、価格≠価値

①都心さんは、住宅選びに「価値観」が介在すると認めた時点で論理が破綻するので、絶対に「モノの価値は価格なり」という理屈以外は認めない。
②戸建さんは、住宅選びに値段のほか各人の価値観によって色々な選択肢があるという立場なので、都心さんの理屈も包含した更に広い考え方を取っている。

上記①と②をまとめて式に表すと、
戸建さん≧都心さん
となります。
これからはこれを公式とします。

[19562: 匿名さん]

間違えた、6割が生涯賃貸

[19563: 匿名さん]

>>19559 匿名さん

家だろうと車だろうと定価があるでしょ。
フェラーリ行って「私の価値観には高いから安くして」とはまさか通じない。どちらサイドも購入する立場で話してるよね。

[19564: 匿名さん]

追記

マンション派の書き込みは売り手より。

と書いたが、この売り手に関しては、マンションは最終的には売却（建て替えが現実的でなく、資産価値の維持を重視することからもわかる）を前提に購入する傾向が多いため
どうしても売り手の考えになりやすくなる。

[19565: 匿名さん]

>>19561 匿名さん

なるほどです。
式にすると分かりやすい。
昨夜の不毛なやり取りはなんだったのか、、

[19566: 匿名さん]

マンション派は
価格と価値のニーズの求め方が、個別のニーズは排除した市場の平均値のみの見解。

戸建て派は
価格と価値のニーズの求め方が、平均値を含んでからの購入者個別の見解。

[19567: 匿名さん]

>>19563 匿名さん
価値観に合えば高くても買いますし、合わなければ安くても買わないですよね。その人に取って、買うという行為は、価格と価値観が一致した時に実行される。

[19568: 匿名さん]

>>19567 匿名さん

そうですね。あたりまえのことを何故延々とやってるんでしょうね？

[19569: 匿名さん]

>>19561 匿名さん

モノの価格を決めるのは売主だよ。
それはマンションも戸建ても同じこと。
②の考えがあっても、買主がどう感じようと価格は売主が決めるから、買主の個人的な感情など正直、価格には何ら影響しないよ。多少の値引きは望めるかも知れないけど定価があるんだから。

[19570: 匿名さん]

>>19568 匿名さん

はい。では19561を公式にします。

[19571: 匿名さん]

スレを終了させるのは嫌なんじゃないんですかね？
大事なことは議論の平行線を維持する。ことのような気がします。

[19572: 匿名さん]

>>19569 匿名さん

だから価値観に合わなければ買わないって。買うという行為は、買主が価格を決める行為でもある。

[19573: 匿名さん]

>>19569

価格を売り主がつけようが、定価があろうが
お金を払って買うかどうかは決めるのは、結局買い主ですよ。

そして、ここは「購入するなら？」という買い手から見たスレッドだと思いますよ？

[19574: 匿名さん]

>>19570 匿名さん

モノの価値は価格相応、個人的な価値観は買主の勝手な都合であり、売り出し価格とは全く関係ありませんが。売り出し価格に、あなたが同意するかどうかは、ここでは関係ないのですよ。あなたにとっての価値ではなく市場価値なんですから。

[19575: 匿名さん]

>>19569 匿名さん
売主が値段決めて買主がその値段なら買わないってなってるからマンションの在庫増えてるんでしょ
そりゃ売れなくていいならいくらの値段つけてもよいよｗ

[19576: 匿名さん]

今時別荘って…
持ったことないと憧れるのか…
しかも軽井沢ってすでに避暑地じゃ無いし…

[19577: 匿名さん]

>>19569 匿名さん
商取引は
売り主がオファー（提示）をして、
飼い主がアクセプタンス（受諾）することにより、売買契約が交わされる。
なので価格は双方の合意で決められます。
基本中の基本だよ。

[19578: 匿名さん]

>>19574 匿名さん

売値と買値が一致しなければ売買は成立しない。

[19579: 匿名さん]

在庫に所有者住んでるんだよ〜〜

[19580: 匿名さん]

>>19578 匿名さん

その成立価格があるでしょ。
それで比較すれば一目瞭然。
数千万の戸建てと億ション、より市場価値が高いのは億ションでしょ。だからそういう価格差が開いた。それだけの事だよね。

[19581: 匿名さん]

>>19578 匿名さん

住宅の購入にあたっては、たとえ売値と予算が一致していても必ず買うとは限らない。
同じ価格帯の物件が複数あったときどうします？それらを選別するのは価格ではなく、価値観。買主に選択されなかった物件は、その人の価値観に合わなかったもの。

[19582: 匿名さん]

>>19580 匿名さん

要するに、高い物件はいい物件だって言いたいだけでは？

[19583: 匿名さん]

戸建の3500万の壁

[19584: 匿名さん]

>>19582 匿名さん
だよね、必死になって、馬鹿だね。

[19585: 匿名さん]

>>19582 匿名さん
いい、の定義によるだろうね。
ファミリー世帯にとっては広さが重要だろうし、単身には利便性かも知れない。個人的な価値観は人それぞれで十人十色。だから貨幣価値という誰にでも何物にも共通する数値、物差しで比較する事が大事だということが理解できませんか？

[19586: 匿名さん]

都心さんの結論。

高い物件はいい物件だー！！

はい終了。

[19587: 匿名さん]

結局予算的に広いマンションが買えなかったって事

[19588: 匿名さん]

都心厨理論
アンドロイドよりアイフォーンの方が高いからアイフォーンの勝ち。

戸建て理論
アンドロイドもアイフォーンも人それぞれで選ぶべき。

世間一般では戸建て理論が当たり前。

[19589: 匿名さん]

では予算的に広いマンションが買えなかった時はどうしたか？
1)郊外賃貸
2)郊外戸建
3)断捨離
4)実家暮らし

[19590: 匿名さん]

>>19587 匿名さん
高い物件はいい物件だーって言いたいだけでしょ。

[19591: 匿名さん]

>>19585 匿名さん

違います。
高いものが全て万人に良いとはなりません。

[19592: 匿名さん]

>>19585 匿名さん

ファミリー向けの広い物件と、単身向けの狭い物件と、同じ立地ならどちらが高い？
同じように、もし二軒の価格が一緒なら立地が違うでしょう。
でも同価格なら、立地や広さが違っても市場価値は一緒という事ですね。その通りだと思います。異論のある人は変ですねw

[19593: 匿名さん]

>>19561 匿名さん
その通りですね。

[19594: 匿名さん]

19561で公式にしたからみてね。
全部集約されてるから。

[19595: 匿名さん]

価格なりでしょうね。
人と違った思考の持ち主なら
安い不人気物件でも満足できるかもしれませんが。

[19596: 匿名さん]

>>19585 匿名さん

スマホは何を使っている？
プレミアムガラケーが発売されたらガラケー使うのか？

[19597: 匿名さん]

>>19594 匿名さん

あとはたとえ話の表現の仕方だけです。議論の意味ないよ。

[19598: 匿名さん]

>>19594 匿名さん

また自分だけの正論

[19599: 匿名さん]

>>19591 匿名さん

価値観は十人十色と書いてあるよ。
その上で価格差があるんだから。
もっと常識ある回答しなよw

[19600: 匿名さん]

>>19595 匿名さん
お前の理論だと
車はビンテージカーが最強なんだな。

[19601: 匿名さん]

>>19599 匿名さん
十人十色だから価値が価格と一致しないだろ。
理論破綻しているぞ。

[19602: 匿名さん]

>>19597 匿名さん

ほんとうに。言ってることが全部公式に当てはまってる。

[19603: 通りがかりさん]

とりあえず買えるようになろう

[19604: 匿名さん]

>>19600 匿名さん

最強の意味が不明だが、
40億のフェラーリの市場価値は、1億のロールスロイスよりはるかに上だよ。当たり前。
だけど家族は乗れないから4人家族には価値はない、という個人的な意見は理解できる。何度もそう書いているんだが

[19605: 通りがかりさん]

これは重いって感覚と
これは30キロって数値の違い

>>19561はこんな簡単な事が理解できない正論さんハート♥️

[19606: 匿名さん]

結局、家だろうとクルマだろうと、モノの価値は価格相応。個人の好みは十人十色だけど、最終的には価格に最後は集約されるんだよ。

[19607: 匿名さん]

>>19604 匿名さん

家族で乗れないから買わない人もいるでしょ。このスレは、購入するなら〜のスレですよ。

[19608: 匿名さん]

>>19607 匿名さん

でも買う人もいるよね。十人十色なんだから。あなた一人の価値観なんて誰も興味ないしw

[19609: 匿名さん]

>>19605 通りがかりさん
そう。尺度の違う価値観を、価格という基準だけで測ろうとするのが間違い。

[19610: 匿名さん]

>>19606 匿名さん
それがファイナルアンサーだと思います。公式というかそれが世界の共通の価値観ですよね。

[19611: 匿名さん]

価値観は人それぞれなので
個々の家はパーソナルベスト

でも人と比べるには価格

[19612: 匿名さん]

>>19608 匿名さん
やっと意見が一致しました。

[19613: 匿名さん]

>>19609 匿名さん
あなたの正論、一般常識は人とは違う！

なので共通の物差し時価を使う

[19614: 匿名さん]

>>19609 匿名さん

違いますよ。様々な価値観を全て勘案した結果、売り出し価格に反映され、買主が納得して購入した価格が成立価格であり市場価値でしょ？いい加減個人、個人って独りよがりから脱出しなよ。ここは一般論の話をする場なんだから。苦笑

[19615: 匿名さん]

住んでる家の価格で、人の価値はきまるの？

[19616: 匿名さん]

>>19609 匿名さん

メロンの初物と都心マンションを一緒とか本気で思ってないよね？w

[19617: 匿名さん]

>>19615 匿名さん
誰が言ってる？被害妄想癖かな？病院行けば。

[19618: 匿名さん]

>>19615 匿名さん

まあ、その人が頑張って働いてきた成果の一番大きな物質的なモノが家だとすれば、価値を表しているとも言えるだろうね。

[19619: 名無しさん]

>>19617 匿名さん
お前が言ってる。
どうした日本一、理論破綻しているぞ。

[19620: 匿名さん]

>>19617 匿名さん

人の価値感が価格に反映されてるんでしょ？

[19621: 検討板ユーザーさん]

>>19618 匿名さん

日本一の価値観は高いか安いかの二者選択のみなんだな。

[19622: 匿名さん]

>>19617 匿名さん
19614で個人の価値観が価格に入ってるって言ってんじゃん！笑

[19623: 匿名さん]

>>19619 名無しさん

ん？理解できないあなたの方がよっぽど惨めに見えます。低脳なんでしょうね。家以下の次元ですねw

[19624: 都心厨理論]

>>19620 匿名さん
筋肉マン消しゴムは高いから、普通の消しゴムよりも優れている。

[19625: 匿名さん]

>>19621 検討板ユーザーさん
ですね。公式どおりです。

[19626: 匿名さん]

>>19622 匿名さん

全ての価値観ね。当たり前でしょ。あなたが散々主張してきた事でしょw

[19627: 匿名さん]

>>19623 匿名さん
キャビアは高いから、米食ってる人間は貧乏人。

[19628: 匿名さん]

>>19623 匿名さん
おたくさん以外はみんな理解してるよ。

[19629: 匿名さん]

牛肉が高いから、鶏肉買う奴は貧乏人。

[19630: 匿名さん]

>>19624 都心厨理論さん

優れている？そうですかね？
市場価値は高いですが、消しゴムとしての性能は、ビンテージカーと一緒で疑問ですね。あなたの主張は毎回的外れですねw

[19631: 匿名さん]

都心さんが言いたいことは、住んでる家で人の価値はきまるってことだね。

[19632: 通りがかりさん]

>>19623 匿名さん

バナナは安いからメロンの方が優れている。

[19633: 匿名さん]

郊外さんは、住んでる家で人の価値は計れないっていってるだけ。だめ？

[19634: 匿名さん]

>>19631 匿名さん

何回も違うと書いているのに、そう決め付けないと何か不都合でもあるのでしょうか？

[19635: 口コミ知りたいさん]

>>19630 匿名さん

都心厨理論はバカバカしいよね。
価格至上主義は了見が狭い。

[19636: 匿名さん]

全部公式どおりだね。
話に進展なさそうなので失礼します。
では

[19637: 口コミ知りたいさん]

>>19634 匿名さん
お前の理論だと、価格が高いのが一番良いんだろ？

[19638: 通りがかりさん]

>>19636 匿名さん

二度と来るなよ。
直ぐ来ると思うけど 笑

[19639: 匿名さん]

>>19633 匿名さん

別だけどさ、億ション程度も買えないやつは価値ないよ。今どき年収3000万以下とかアホかと思う。これだけチャンスがあちこちあるのに。郊外とかに住むヤツはゴミでおk！

[19640: マンション掲示板さん]

>>19636 匿名さん

でた！ マンション民の捨てセリフ。

[19641: 匿名さん]

一番いいから価格高いんでしょ。

[19642: 匿名さん]

>>19637 口コミ知りたいさん

40億のビンテージカーよりシロンがいいですね！w

[19643: 評判気になるさん]

>>19639 匿名さん
いよ！ 日本のトップ層の富裕層。
かっこいい！

[19644: 匿名さん]

>>19640 マンション掲示板さん

10636は戸建て民だろw自演のくせにw

[19645: 通りがかりさん]

>>19641 匿名さん

水よりもジュースの方が高いから、水を飲む奴は貧乏人間。
水よりもジュースが優れているってか？ 笑

[19646: 匿名さん]

>>19643 評判気になるさん

トップ層は年収100億以上だろ。俺なんかその100分の一程度だから全然だよw

[19647: 口コミ知りたいさん]

>>19644 匿名さん

日本一が何故こんなスレに居るんだ？

[19648: eマンションさん]

>>19646 匿名さん
ビンボーだね。

[19649: 匿名さん]

>>19644 匿名さん
なんでそう思うの？あ、自分以外マンションの書き込みないから？

[19650: 匿名さん]

不動産は価格なり。