購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART122】

[匿名さん]

引き続き、ビッシビシいきましょう。
ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[19502: 匿名さん]

では、物の価値は価格相応というのはご理解頂けましたか。
これ理解できないと、

>だから初物のメロンと都心マンションは一緒。
と同類ですからね。ヤバイでしょ。失笑

[19503: 匿名さん]

>>19500 匿名さん

訂正します。

誤:でも、購入して住むと言う場合に価格が高いものが良いとは思えません。
正:でも、購入して住むと言う場合に価格が高いものが常に良いとは思えません。

[19504: 匿名さん]

>>19502 匿名さん
> では、物の価値は価格相応というのはご理解頂けましたか。

最初から否定していませんよ。

[19506: 匿名さん]

>駅徒歩30分の1億円マンションと、
価格は需給を反映しますから、需要が無いところには供給も無いと思いますよ。
そんな立地には1億の値は付かないと思います。実例を挙げてください。
そうでないと回答できませんので。

[19507: 匿名さん]

[No.19377～本レスまで、前向きな情報交換を阻害する可能性があるため、削除しました。管理担当]

[19508: 匿名さん]

では、モノの価値は価格なりと言うかたは、
駅徒歩30分の1億円マンションと、駅徒歩5分の3500万円の戸建てでは、
購入して住むとしたら、駅徒歩30分の1億円マンションを購入するでよろしいですか？

[19509: 匿名さん]

>>19496 匿名さん
現実世界でおたくの市場価値はゼロです。このスレでも評価ゼロです。存在価値がありません。

[19510: 匿名さん]

>>19506 匿名さん
お前の例も極端だぞ。

[19511: マンション掲示板さん]

>>19508 匿名さん
都心の定義を早く勉強すれば？

[19512: マンション掲示板さん]

>>19508 匿名さん

人それぞれです。

[19513: 匿名さん]

>駅徒歩30分の1億円マンションと、駅徒歩5分の3500万円の戸建て
ですから、仮定としてもそんなマンションはあり得ないでしょう。
あり得ないバカバカしい仮定には回答できませんよ。

[19514: マンション掲示板さん]

>>19506 匿名さん
飽きたぞ。 早く笑わす名言だせよ。

[19515: 匿名さん]

>>19506 匿名さん
> 実例を挙げてください。

実例をあげなくても良いです。
一億円分の金が使用されたマンションでも良いですよ。
解体すれば一億円分の金を売却して一億円の現金が手にできるとお考えください。

駅徒歩5分の一戸建てと駅徒歩30分のマンションのどちらを購入して住みますか？

[19516: 通りがかりさん]

>>19513 匿名さん

お前よりもバカバカしい人間はいないぞ。

[19517: 匿名さん]

>駅徒歩30分の1億円マンションと、駅徒歩5分の3500万円の戸建て

そんな馬鹿げた例を挙げてしまった時点で、不動産のことを無知だと晒してしまいましたね。
仮定としてもそんな不便な億ションはあり得ないですよw

[19518: 匿名さん]

>>19513 匿名さん

本当にお前はバカだな。
つくづく関心したわ。
やはり、親もバカなのか？

[19519: eマンションさん]

>>19517 匿名さん
さすがに、こんな付近しんなレスする輩は珍しいわ。
実生活大丈夫か？

[19520: 評判気になるさん]

>>19517 匿名さん
w が知能指数の現れですね。

[19521: 匿名さん]

>>19515
>駅徒歩5分の一戸建てと駅徒歩30分のマンションのどちらを購入して住みますか？
金でできていては住めませんが？1億の金では屋根にもならないでしょうから。
それに、住まずにすぐ売却してもいいとしたら立地のメリットが無いので、
どちらでもとしか言えません。その質問の意図がわかりませんが・・

[19522: 通りがかりさん]

>>19517 匿名さん
早く都心の定義を勉強すれ。

[19523: マンコミュファンさん]

>>19521 匿名さん
想像力すら無いの？

[19524: 匿名さん]

>一億円分の金が使用されたマンションでも良いですよ。
>解体すれば一億円分の金を売却して一億円の現金が手にできるとお考えください。

3500万を出して、1億のゴールドの価値があるマンションならそっち買うけど、この質問の意図は違うんだよね？
何を言ってるのか意味不明。

[19525: 匿名さん]

>>19521 匿名さん
> 金でできていては住めませんが？1億の金では屋根にもならないでしょうから。

金は室内の装飾に使われているとお考えください。

駅徒歩5分3500万円の戸建てと、一世帯あたり1億円の金でつくられた駅徒歩30分のマンションとどちらを購入されますか?

[19526: 匿名さん]

>>19524 匿名さん
> この質問の意図は違うんだよね？

モノの価値は価格なりと言っている人に、住むならどちらの家を買いますか?と質問させていただいております。

マンション派とお見受けしましたので、マンションで統一して質問してみます。

駅徒歩5分の3500万円のマンションと、一世帯あたり1億円の金でつくられた駅徒歩30分の1億円のマンションとどちらを購入されますか?

[19527: 匿名さん]

>駅徒歩30分の1億円マンションと、駅徒歩5分の3500万円の戸建て
多分、あり得ない設定だから回答できないでしょ。

>駅徒歩30分の1億円マンションと、駅徒歩5分の3500万円の戸建て
例えば都内と想定すると、駅徒歩30分のマンションとか存在しないと思うけど、
あったとしても1000万以下でしょ。
あと駅徒歩5分の戸建ても、立地によってはあるかもね。
城東エリアとかなか3500万円の戸建てもあるかも。

結局、価格は利便性なども含まれた、総合的な価値を含んだ数値が最終的に価格に反映されるので、
駅徒歩30分のマンションが1億とかあり得ないよ。
設定が無知すぎ。

[19528: 匿名さん]

まずは3500万の壁を超えてみよう

[19529: 匿名さん]

>駅徒歩5分の3500万円のマンションと、一世帯あたり1億円の金でつくられた駅徒歩30分の1億円のマンションとどちらを購入されますか?

1億でも10億でもいいけど、割安で無いなら買わないでしょ。
逆ならありえるよね。1億相当の金の装飾を使った駅徒歩30分のマンションが3500万なら買うかも。
だって売ったら1億の価値の金があるんだよね？確実に1億になる物件を3500万で買えるなら買うよ。
価格には利便性なども当然含まれるんだから。不便な立地ならそれを補う別のメリットがなくてはね。

[19530: 匿名さん]

>>19527 匿名さん
> 駅徒歩30分のマンションが1億とかあり得ないよ。

意図的にループしているのか、本当に一字一句漏らさずに書き直さないとご理解できないのか・・・。

モノの価値は価格なりと言う方にご質問させていただきます。
駅徒歩5分の3500万円のマンションと、1世帯あたり1億円分の金で室内の装飾が施された駅徒歩30分の1億円のマンション、購入して住むとしたら、どちらを購入されますか?

私なら駅徒歩5分のマンションを買います。

[19531: 匿名さん]

>駅徒歩5分の3500万円のマンションと、一世帯あたり1億円の金でつくられた駅徒歩30分の1億円のマンションとどちらを購入されますか?

そういう価格付けのマンションはあり得ないと思うけど、例えば無理やりだけど不便なほうは、
同価格の3500万だとしても当然広くなるよね。それが1億というんだから3500万のマンションより10倍以上広いとか。
例えば、3500万の都内ペンシル戸建てと、1億の駅徒歩30分だけど敷地2000坪の軽井沢の別荘とかならアリかも。

[19532: 匿名さん]

>>19529 匿名さん
> 1億でも10億でもいいけど、割安で無いなら買わないでしょ。

そうなのです！
モノの価値は価格なりは否定しませんが、高いのを絶対購入すべきかと言うとそうでは無いと言うことを言いたいのです。

[19533: 匿名さん]

>3500万の都内ペンシル戸建てと、1億の駅徒歩30分だけど敷地2000坪の軽井沢の別荘とかならアリかも。

それなら、軽井沢のほう買うね間違いなく。

[19534: 匿名さん]

>>19533 匿名さん

良いですねぇ。
本拠地が郊外で時々短中期で都心で仕事をする。
セカンドハウスとして購入するとすれば、

3500万の都内ペンシル戸建てと、1億の駅徒歩30分だけど敷地2000坪の軽井沢の別荘とでは、どちらを購入されますか?

[19535: 匿名さん]

>>19532 匿名さん

>19533のような現実的な比較だと想像しやすいですね。
私も高いですが、軽井沢のほうを購入するでしょうね。
3500万の戸建てなど興味無いです。

[19536: 匿名さん]

結局、物の価値は価格相応ですから。3500万は都内なら狭小ペンシルであり、
2000坪の軽井沢の別荘は3500万では買えないですよね。理解できましたか？

[19537: 匿名さん]

>>19536 匿名さん

モノの価値は価格なりは最初から理解しており、否定していないとずっと申し上げています。

本拠地が郊外で時々短中期で都心で仕事をする。
セカンドハウスとして購入するとすれば、

3500万の都内ペンシル戸建てと、1億の駅徒歩30分だけど敷地2000坪の軽井沢の別荘とでは、どちらを購入されますか?

[19538: 匿名さん]

>2000坪の軽井沢の別荘は3500万では買えないですよね。

あの、横から水差すようですが、軽井沢のエリアにもよりますが、
旧軽のいい場所だと坪20万ぐらいしますから2000坪だと4億超えますよ。
軽井沢駅から4kmぐらい離れてますから、歩いたら小一時間掛かりますが…

[19539: 匿名さん]

>本拠地が郊外で時々短中期で都心で仕事をする。
>セカンドハウスとして購入するとすれば、

何で急に条件が出てきたんですか？都心で仕事とか（笑）

[19540: 匿名さん]

>>19537 匿名さん

もう論破されてますから、条件変えても意味無いですよ。
条件変えると、また選択の基準が変わってきますから。
人に尋ねるならもう少し整理してからにして下さいね。苦笑

[19541: 匿名さん]

>>19539 匿名さん

都内の一戸建てと軽井沢別荘と言う物件の比較に違和感がありまして。

条件を変えたと言いますか純粋に質問しているのですが、お答えできませんか?

本拠地が郊外で時々短中期で都心で仕事をする。
セカンドハウスとして購入するとすれば、

3500万の都内ペンシル戸建てと、1億の駅徒歩30分だけど敷地2000坪の軽井沢の別荘とでは、どちらを購入されますか?

[19542: 匿名さん]

以下がFAでしょ。
結局、物の価値は価格相応ですから。3500万は都内なら狭小ペンシルであり、
2000坪の軽井沢の別荘は3500万では買えないですよね。（>19538さんによれば4億だそうです！）
理解できましたか？

[19543: 匿名さん]

>>19540 匿名さん

何も論破されていませんよ。そして何もこちらの質問に回答できていませんよ。
モノの価値は価格なりは最初から理解しており否定していないとずっと申し上げておりますよ。

[19544: 匿名さん]

>都内の一戸建てと軽井沢別荘と言う物件の比較に違和感がありまして。

>駅徒歩5分の3500万円のマンションと、一世帯あたり1億円の金でつくられた駅徒歩30分の1億円のマンションとどちらを購入されますか?

こちらの方が、違和感ありありなのですが。。苦笑

[19545: 匿名さん]

>>19541 匿名さん

ちなみに私なら3500万の都内ペンシル戸建を購入します。
↓
本拠地が郊外で時々短中期で都心で仕事をする。
セカンドハウスとして購入するとすれば、

3500万の都内ペンシル戸建てと、1億の駅徒歩30分だけど敷地2000坪の軽井沢の別荘とでは、どちらを購入されますか?

[19546: 匿名さん]

>>19544 匿名さん

答えられないのですね?
↓
駅徒歩5分の3500万円のマンションと、一世帯あたり1億円の金で室内の装飾が施された駅徒歩30分の1億円のマンションとどちらを購入されますか?

[19547: 匿名さん]

>都内の一戸建てと軽井沢別荘と言う物件の比較に違和感がありまして。

だって、駅から徒歩30分で1億って物件都内にあります？
私が考えてみたところ、思い付いたのが軽井沢だったので。
もっといい具体例があるなら出してくださいよ。そもそもあなたが出してきた質問でしょう？苦笑

[19548: 匿名さん]

>>19546 匿名さん

軽井沢の広い別荘を買いますよ。3500万のペンシル戸建てなど興味無いと書きましたが？

[19549: 匿名さん]

>>19548 匿名さん

本拠地が郊外で時々短中期で都心で仕事をする。
セカンドハウスとして購入するとすれば、3500万の都内ペンシル戸建てと、1億の駅徒歩30分だけど敷地2000坪の軽井沢の別荘とでは、1億の駅徒歩30分だけど敷地2000坪の軽井沢の別荘を購入されると言うことですね?

[19550: 匿名さん]

>>19546 匿名さん
あなたにも質問です。

a.駅徒歩5分の一戸建て。
b.駅徒歩30分の一戸建て。
条件がいいのはどちら？
条件がいい物件ほど人気が多いから、需給の関係で価格は高くなりますよね。
では、価格が高いのはどっちでしょう？

これが分かれば、そもそものあなたの質問の愚かさが分かりますよね。
>駅徒歩5分の3500万円のマンションと、一世帯あたり1億円の金でつくられた駅徒歩30分の1億円のマンションとどちらを購入されますか?

遠くて不便な物件の方が価格が高いとか、こんな例えはあり得ませんから（笑）

[19551: 匿名さん]

>>19550 匿名さん
> 遠くて不便な物件の方が価格が高いとか、こんな例えはあり得ませんから（笑）

そうでしょうか?

倣いますと、
a.駅徒歩5分の一戸建て。15坪。
b.駅徒歩30分の一戸建て。2000坪。

どちらが高いですか?

[19552: 匿名さん]

ざっとしか読んでないんだけど駅徒歩30分のマンションと徒歩5分戸建比べてたはずなのにいつの間にか戸建の広さと不便さの条件が違うだけになってて笑った

[19553: 匿名さん]

> a.駅徒歩5分の一戸建て。15坪。
> b.駅徒歩30分の一戸建て。2000坪。
>どちらが高いですか?

なるほど、それほどの差を想定しているんですね。
それなら15坪にはとても住めませんから、2000坪の家を買います。
後であなたが付加した条件、たまに都心に行く程度ならホテルの方が快適そうですし（笑）

[19554: 匿名さん]

もう一度、申し上げておきますと、モノの価値は価格なりは否定しません。
でも住居として常に高い方を購入すべきかと言うとそうとは限らないと思います。
(もらえるとしたら高い方をもらうでしょうけど)

モノの価値は価格なりとおっしゃる方に質問です。
以下、どちらを購入されますか?
---
本拠地が郊外で時々短中期で都心で仕事をする。
セカンドハウスとして購入するとすれば、3500万の都内ペンシル戸建てと、1億の駅徒歩30分だけど敷地2000坪の軽井沢の別荘とでは、どちらを購入されますか?
---
駅徒歩5分の3500万円のマンションと、一世帯あたり1億円分の金で内装が施された駅徒歩30分の1億円のマンションとどちらを購入されますか?
---

今日はこれにて寝ます。お疲れさまでした。

[19555: 匿名さん]

>本拠地が郊外で時々短中期で都心で仕事をする。
それは、あなたが後出しで勝手に付加した条件ですよね。
中途半端な郊外にはそもそも住みたくないので、私なら、

本拠地が都心で時々短中期で地方で仕事をする。
ということで、2000坪の軽井沢に別荘建てますね。
3500万のペンシル戸建てより、1億の家の方がどう考えても広くて快適でしょ。

[19556: 匿名さん]

3500万じゃ土地も買えない。
23区内の平均地価は㎡あたり130万円。

[19557: 匿名さん]

>>19556 匿名さん

㎡辺り130万ってことは坪単価430万だよ。そんなにしないよ。
練馬区とか坪120万ぐらいだから㎡だと35万ぐらい。山手線内側はもっとするけど外側は安いよ。

[19558: 匿名さん]

>>19554 匿名さん
>敷地2000坪の軽井沢の別荘とでは、どちらを購入されますか?

軽井沢で二千坪なら四億ぐらいしますよ。1億じゃあとても買えないです。

[19559: 匿名さん]

売り手の考え方だと
同じ１億のマンションと戸建ては同じ価値かもしれないが

買い手の考え方だと
同じ１億のマンションと戸建てが必ずしも同じ価値とはならない。
なぜなら、買い手にとってそれぞれニーズ（価値観）が違うから。

同じ立地に１億と９千万の物件があり
売り手にとっては１億の物件の方が価値がある。と考えるのは問題ない。
買い手によっては９千万の物件の方が価値がある。と考えるのも問題ではない。

総じて互いの見解を横から見ていると、マンション派の書き込みは売り手より。戸建て派の書き込みは買い手よりに見ることができる。

[19560: 匿名さん]

東京都は収入は1番なのに持ち家率は最下位
4割の人が生涯賃貸
家買えるだけみんなマシなほうだよ

[19561: 匿名さん]

おはようございます。

都心さんは、価格＝価値
戸建さんは、価格≒価値、または、価格≠価値

①都心さんは、住宅選びに「価値観」が介在すると認めた時点で論理が破綻するので、絶対に「モノの価値は価格なり」という理屈以外は認めない。
②戸建さんは、住宅選びに値段のほか各人の価値観によって色々な選択肢があるという立場なので、都心さんの理屈も包含した更に広い考え方を取っている。

上記①と②をまとめて式に表すと、
戸建さん≧都心さん
となります。
これからはこれを公式とします。

[19562: 匿名さん]

間違えた、6割が生涯賃貸

[19563: 匿名さん]

>>19559 匿名さん

家だろうと車だろうと定価があるでしょ。
フェラーリ行って「私の価値観には高いから安くして」とはまさか通じない。どちらサイドも購入する立場で話してるよね。

[19564: 匿名さん]

追記

マンション派の書き込みは売り手より。

と書いたが、この売り手に関しては、マンションは最終的には売却（建て替えが現実的でなく、資産価値の維持を重視することからもわかる）を前提に購入する傾向が多いため
どうしても売り手の考えになりやすくなる。

[19565: 匿名さん]

>>19561 匿名さん

なるほどです。
式にすると分かりやすい。
昨夜の不毛なやり取りはなんだったのか、、

[19566: 匿名さん]

マンション派は
価格と価値のニーズの求め方が、個別のニーズは排除した市場の平均値のみの見解。

戸建て派は
価格と価値のニーズの求め方が、平均値を含んでからの購入者個別の見解。

[19567: 匿名さん]

>>19563 匿名さん
価値観に合えば高くても買いますし、合わなければ安くても買わないですよね。その人に取って、買うという行為は、価格と価値観が一致した時に実行される。

[19568: 匿名さん]

>>19567 匿名さん

そうですね。あたりまえのことを何故延々とやってるんでしょうね？

[19569: 匿名さん]

>>19561 匿名さん

モノの価格を決めるのは売主だよ。
それはマンションも戸建ても同じこと。
②の考えがあっても、買主がどう感じようと価格は売主が決めるから、買主の個人的な感情など正直、価格には何ら影響しないよ。多少の値引きは望めるかも知れないけど定価があるんだから。

[19570: 匿名さん]

>>19568 匿名さん

はい。では19561を公式にします。

[19571: 匿名さん]

スレを終了させるのは嫌なんじゃないんですかね？
大事なことは議論の平行線を維持する。ことのような気がします。

[19572: 匿名さん]

>>19569 匿名さん

だから価値観に合わなければ買わないって。買うという行為は、買主が価格を決める行為でもある。

[19573: 匿名さん]

>>19569

価格を売り主がつけようが、定価があろうが
お金を払って買うかどうかは決めるのは、結局買い主ですよ。

そして、ここは「購入するなら？」という買い手から見たスレッドだと思いますよ？

[19574: 匿名さん]

>>19570 匿名さん

モノの価値は価格相応、個人的な価値観は買主の勝手な都合であり、売り出し価格とは全く関係ありませんが。売り出し価格に、あなたが同意するかどうかは、ここでは関係ないのですよ。あなたにとっての価値ではなく市場価値なんですから。

[19575: 匿名さん]

>>19569 匿名さん
売主が値段決めて買主がその値段なら買わないってなってるからマンションの在庫増えてるんでしょ
そりゃ売れなくていいならいくらの値段つけてもよいよｗ

[19576: 匿名さん]

今時別荘って…
持ったことないと憧れるのか…
しかも軽井沢ってすでに避暑地じゃ無いし…

[19577: 匿名さん]

>>19569 匿名さん
商取引は
売り主がオファー（提示）をして、
飼い主がアクセプタンス（受諾）することにより、売買契約が交わされる。
なので価格は双方の合意で決められます。
基本中の基本だよ。

[19578: 匿名さん]

>>19574 匿名さん

売値と買値が一致しなければ売買は成立しない。

[19579: 匿名さん]

在庫に所有者住んでるんだよ〜〜

[19580: 匿名さん]

>>19578 匿名さん

その成立価格があるでしょ。
それで比較すれば一目瞭然。
数千万の戸建てと億ション、より市場価値が高いのは億ションでしょ。だからそういう価格差が開いた。それだけの事だよね。

[19581: 匿名さん]

>>19578 匿名さん

住宅の購入にあたっては、たとえ売値と予算が一致していても必ず買うとは限らない。
同じ価格帯の物件が複数あったときどうします？それらを選別するのは価格ではなく、価値観。買主に選択されなかった物件は、その人の価値観に合わなかったもの。

[19582: 匿名さん]

>>19580 匿名さん

要するに、高い物件はいい物件だって言いたいだけでは？

[19583: 匿名さん]

戸建の3500万の壁

[19584: 匿名さん]

>>19582 匿名さん
だよね、必死になって、馬鹿だね。

[19585: 匿名さん]

>>19582 匿名さん
いい、の定義によるだろうね。
ファミリー世帯にとっては広さが重要だろうし、単身には利便性かも知れない。個人的な価値観は人それぞれで十人十色。だから貨幣価値という誰にでも何物にも共通する数値、物差しで比較する事が大事だということが理解できませんか？

[19586: 匿名さん]

都心さんの結論。

高い物件はいい物件だー！！

はい終了。

[19587: 匿名さん]

結局予算的に広いマンションが買えなかったって事

[19588: 匿名さん]

都心厨理論
アンドロイドよりアイフォーンの方が高いからアイフォーンの勝ち。

戸建て理論
アンドロイドもアイフォーンも人それぞれで選ぶべき。

世間一般では戸建て理論が当たり前。

[19589: 匿名さん]

では予算的に広いマンションが買えなかった時はどうしたか？
1)郊外賃貸
2)郊外戸建
3)断捨離
4)実家暮らし

[19590: 匿名さん]

>>19587 匿名さん
高い物件はいい物件だーって言いたいだけでしょ。

[19591: 匿名さん]

>>19585 匿名さん

違います。
高いものが全て万人に良いとはなりません。

[19592: 匿名さん]

>>19585 匿名さん

ファミリー向けの広い物件と、単身向けの狭い物件と、同じ立地ならどちらが高い？
同じように、もし二軒の価格が一緒なら立地が違うでしょう。
でも同価格なら、立地や広さが違っても市場価値は一緒という事ですね。その通りだと思います。異論のある人は変ですねw

[19593: 匿名さん]

>>19561 匿名さん
その通りですね。

[19594: 匿名さん]

19561で公式にしたからみてね。
全部集約されてるから。

[19595: 匿名さん]

価格なりでしょうね。
人と違った思考の持ち主なら
安い不人気物件でも満足できるかもしれませんが。

[19596: 匿名さん]

>>19585 匿名さん

スマホは何を使っている？
プレミアムガラケーが発売されたらガラケー使うのか？

[19597: 匿名さん]

>>19594 匿名さん

あとはたとえ話の表現の仕方だけです。議論の意味ないよ。

[19598: 匿名さん]

>>19594 匿名さん

また自分だけの正論

[19599: 匿名さん]

>>19591 匿名さん

価値観は十人十色と書いてあるよ。
その上で価格差があるんだから。
もっと常識ある回答しなよw

[19600: 匿名さん]

>>19595 匿名さん
お前の理論だと
車はビンテージカーが最強なんだな。

[19601: 匿名さん]

>>19599 匿名さん
十人十色だから価値が価格と一致しないだろ。
理論破綻しているぞ。