購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART122】

[匿名さん]

引き続き、ビッシビシいきましょう。
ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[17401: 匿名]

>>17397 匿名さん
23区内のマンションを予算的に諦めて郊外の戸建を買ったって事だね

[17402: 匿名さん]

>>17397
単純に住居としての優劣を比較をすればいいだけ。
立地は予算次第。

[17403: 匿名さん]

前レスにありましたが、都心150m2の低層マンションが検討に入るなら、予算的に都心の一戸建ても検討できると思いますよ？

しかし他のマンションさんは、この予算を持ってしても都心の戸建ては別格と申しており、都心マンションと郊外戸建てを比較対象としていますよね。

[17404: 匿名さん]

ここの予算は1億円以下。
予算1億以上は3億臭スレへどうぞ。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/602360/

[17405: 匿名さん]

>>17401 匿名さん

そういう方もいらっしゃるでしょう。
郊外戸建を諦めて都心マンションを購入された方もいらっしゃるでしょう。

[17406: 匿名さん]

>>17402 匿名さん
ですよね。
その上で場所を妥協するか広さを妥協するか、って書いたら我が家は都心40畳リビングです、さんが現れるんだよねｗ

[17407: 匿名]

でも戸建の一般的な予算3500万だとどうする？

[17408: 匿名さん]

>>17401 匿名さん

そうです。
そのような命題③に対するコメントが多ければ多いほど、両者がほぼ同格という適正解に近接していくことになります。

[17409: 匿名さん]

それはマンションさんが、都心のワンルームマンションと比較してますよ？

[17410: 匿名さん]

>>17408 匿名さん
いやだいやだと言いながら突き放すほど別れられない関係ですね。深いな。

[17411: 匿名さん]

>>17404 匿名さん
ここ見てきたけど別スレからの拝借ですと写真貼ってますが、ここにはなかった写真追加されてて笑ってしまいました。
嘘つきはどこでも嘘つきですね〜

[17412: 匿名さん]

>>17407 匿名さん
土地抜きですよね？
一般的といえばマンションは4200万ですが、その予算だとどうする？笑

[17413: 匿名]

>>17412 匿名さん
空中派だね

[17414: 匿名さん]

郊外住で都心に仕事に通ってる人は多いが
都心住で郊外に仕事に通ってる人は少ない

つまり仕事も近くないのに都心に住む理由がない。
たまに行くだけで十分。

[17415: 匿名さん]

>>17413 匿名さん
現実逃避派だね

[17416: 匿名さん]

つまり、住みたい場所の土地が買えない人はマンションと言うこと。

[17417: 匿名さん]

都心マンションと郊外戸建ての比較を書くほど、それがこのスレの議論の比較対象になる。ということですね。

[17418: 匿名さん]

>>17413 匿名さん
土地込みでこの値段でどこで建てられるの？

[17419: 匿名さん]

柏かなぁ～、堀切にも有ったけどかなり狭い、

[17420: 匿名さん]

ここで馬鹿にされている世田谷が坪単価200くらいだからまず土地も買えないね

[17421: 匿名さん]

>ここで馬鹿にされている

そういうこと書く人がバカされるだけですよ？
思慮深く書きましょうね。

[17422: 匿名さん]

>>17417 匿名さん
そうですね。このスレの命題において、お互いに議論（罵倒）すればする程、お互いの関係が密接になっていくという、奇妙なことが起こるわけです。

[17423: 匿名さん]

23区に郊外は無いけどね。

[17424: 匿名さん]

ま、車が玄関前に在るのと無いのじゃマイカーライフの豊かさが全然違いうけどね。

[17425: 匿名さん]

>>17423 匿名さん
世田谷区を郊外だと言い張る人はいますよ？

[17426: 匿名さん]

閑静な住宅街は夜中でも静かにエンジンスタートできて
静かに住宅街を通り抜けられるハイブリッドがいいね。

[17427: 匿名さん]

世田谷はどう見ても郊外

[17428: 匿名さん]

皆さん都心戸建てに幻想持っているようですが
普通の都心戸建は郊外よりずっと狭いですよ

邸宅はほんの一部です

[17429: 匿名さん]

戸建って予算の話に弱い
3500万の壁

[17430: 匿名さん]

同じ予算で比較してますからね。
購入するのに違う予算で比べる人はいません。

[17431: 匿名さん]

安さが一番のメリット
浮いたお金で好きなもの買えるから。

結婚式の引き出物も商品券がいいねｗ

[17432: 匿名さん]

>>17431 匿名さん
何言ってんのこの人は。笑
返しの相場の値段決まってるんだからそれ以下は恥ずかしいし、安く済ますなら値段が分かりづらい物にするでしょ。笑

[17433: 匿名さん]

決められたカタログから選ぶ商品券

[17434: 匿名さん]

戸建で3500万だと23区は無理。
つまり郊外で検討せざるを得ない。
マンションなら23区でも城東辺り3LDKの平均的な価格。

[17435: 匿名さん]

>>17432
貰ったことないんだな、遅れてるね。

[17436: 匿名さん]

国内外ともにセレブでマンションに住んでいると紹介されている人は子供いないかもう独立していて一緒には暮らしていない人ばかり。
お金がある人で子供いるならマンションは選ばないということだね

[17437: 匿名さん]

>>17433
はい？あれは商品券ではないじゃんｗ
商品券って何か知ってますか？

>>17435
17433と同一？笑
カタログギフト＝商品券なんておじいちゃん世代？

[17438: 匿名さん]

>>17429 匿名さん
予算に強いも弱いもない。
金額の多寡だけ。

[17439: 匿名さん]

>>17434
だからその戸建て3500はどこからきたの？
それにここでは都心3区以外は郊外と散々マンションさんが言ってるよ。小学校で習うから絶対に間違ってないんだとよ

[17440: 匿名さん]

>>17436 匿名さん

郊外や都内のファミリー向けマンションにお住まいのかたも沢山いらっしゃいますよ。

[17441: 匿名さん]

江戸時代だったらまだ理解の余地はあるけど
文京区や渋谷区、新宿区も郊外って考えだったら逆に面白いよね。

[17442: 匿名さん]

>>17440
テレビなどで紹介される予算で場所や物件を選ばない人の話ね
まず郊外のファミリーマンションはお金持ち住んでいないでしょ

[17443: 匿名さん]

渋谷、新宿は副都心ですね。

[17444: 匿名さん]

>>17437
ネットで選んで注文できるＩＤとパスワードがそのカードに書かれてあるんだ。
だからカタログギフトでもあるが、そのカードは商品券と同じことｗ

[17445: 匿名さん]

>>17442 匿名さん

そもそも郊外の億超えのマンションなんて殆ど無い。

[17446: 匿名さん]

神奈川の東横線沿線だと、大手ハウスメーカーのファミリー向けマンションが4800〜5600万、同戸建が5800〜7300万ぐらいのイメージ。中古だと２割ぐらい下がる。

[17447: 匿名さん]

副都心を郊外という人は極少数派でしょうね。
間違っても多数派ではないと思います。

[17448: 匿名さん]

都心３区以外を郊外だと思うのは自由ですけど、一般的な見解からはズレていると言わざるをえませんね。

[17449: 匿名さん]

>>17444
分かった分かったｗ
本気でそう思うならこの間結婚式で引き出物で商品券もらったよと周りに言ってみたら？
もうこの話題には付き合わないよ、バカらしいｗ

[17450: 匿名さん]

また都心3区と主張してくるマンションさんがいたら言ってやって

[17451: 匿名さん]

＞17446
統計では全国平均でも東京でも購入価格は以下の通り。
マンション＞注文(土地代含む)＞建て売り

[17452: 匿名さん]

>>17450 匿名さん

今バイト中だから夕方からはまた別のキャラで投稿してくるよ

[17453: 匿名さん]

正式な定義はともかく、23区が都内で、そこから先が都下も含めて郊外。都心は3区のみ。副都心は都内。さいたま新都心や幕張新都心は郊外。

[17454: 匿名さん]

>>17451 匿名さん

それ、土地代は含まないって指摘されてませんでした？

[17455: 匿名さん]

>>17444 匿名さん
金券屋に行ってその商品券を買い取ってもらうとよい。

[17456: 匿名さん]

>>17448 匿名さん

おそらく、自分以外の人とは一生話がかみ合わないでしょうね。

[17457: 匿名さん]

>>17454 匿名さん

マンションさんは何回指摘されても理解できないみたいですよ？
他の人は理解してますので大丈夫です。

[17458: 匿名さん]

>>17451
まだ注文住宅と売り建て住宅の違いが分からない人がいるんだｗ

[17459: 匿名さん]

>>17455
今時はカウンターには端末があって
有効だとわかれば買い取ってもらえるでしょう。

[17460: 匿名さん]

>>17446
都心の真横の城東では23区でありながらその辺りよりはるかに安いんですよね。
つまり、都心からの距離が短ければ絶対的に高額になる訳ではないって事ですね。

[17461: 匿名さん]

どんな立地でも、その土地を買えない人の救済団地がマンション。
http://www.tochidai.info/tokyo23/

[17462: 匿名さん]

団地は住民次第で天国と地獄の紙一重。

[17463: 匿名さん]

>>17461 匿名さん

マンションが好きなんだね。

[17464: 匿名さん]

>でも戸建の一般的な予算3500万だとどうする？

都内でも木造なら大丈夫。　もちろん土地代は別。

東京の注文住宅建築費
木造　平均床面積:112㎡　建築費：2100から3400万円
RC造　　　同　 ：184㎡　 同　：5000から7000万円

[17465: 匿名さん]

17451はフラット35データの土地付注文住宅を、
注文住宅だと信じて無知を晒した輩でしょう。

[17466: 匿名さん]

>>17460
23区内でも都心へのアクセスだけで相場が形成されるわけではありません。
歴史や環境、治安などを踏まえた地域のイメージがあります。
城南や城西に比べ、城東や城北は人気がありません。

[17467: 匿名さん]

＞17447
＞副都心を郊外という人は極少数派でしょうね。
＞間違っても多数派ではないと思います。

東京で地元教育を受けなかった地方出身者か、
売れ残りの都心物件を抱える不動産屋でしょう。

[17468: 匿名さん]

>>17466 匿名さん

文京区はどうですか？

[17469: 匿名さん]

>>17466
確かに都心は住宅地として劣悪ですからね。

[17470: 匿名さん]

>>17467 匿名さん
東洋経済 2016年8月8日
東京の鉄道、「都会」「郊外」の境目はこの駅だ

[17471: 匿名さん]

>>17468 匿名さん

実家文京区なので。静かな住宅地有りますよ、ただ売り地が少ないから長期で探す根気が要りますね

[17472: 匿名さん]

>>17469 匿名さん

じゃあ、郊外の方が環境いいですかね？
真面目な話、1〜2億前後で戸建てを建てようと思ったら地価の安い郊外しか選択肢はなくて、
都心部の比較的リーズナブルな、例えば坪500万としても80坪で4億円を超えますから、
上モノ入れたらとても中流階級には手が出ない。
だから世田谷など郊外に流れる。そういうことでしょ。
ギュウギュウの満員電車に揺られ、車は一日渋滞していて排気ガスまみれ。

一方都心の、それも高台エリアは車の通りも少なく、5分も歩けばJR駅もあり、
買い物も便利で食事や娯楽エリアも数キロ圏。
また渋谷区、港区に限れば多くの大使館も点在しており、
保安上も安全だし街並みも整っている場所が多い。
耐震性や防犯性の高さ、バリアフリーからマンションを選ばれる方も多いようですが、
周辺環境を優先した低層で、150平米を超えるような間取りの物件の供給数は、
やはり渋谷区、港区が圧倒的に多いですね。理由は非常に簡単で、
毎月100万円単位のローンや賃貸料を払える層の数が圧倒的に多く、
そのような層からの需要が多いからです。
都心の広いマンション買えないから世田谷などの郊外戸建てに流れる。自然の流れですね。

[17473: 匿名さん]

>>17472 匿名さん

はい、都心マンションと郊外戸建はほぼ同格ですね。

[17474: 匿名さん]

＞都心の広いマンション買えないから世田谷などの郊外戸建てに流れる
は間違いですね。
都心の戸建てが買えないから、でしょう。
マンションがよければ郊外のマンション買ってますよｗ

[17475: 匿名さん]

例の自演だらけのsホラ吹き世田谷くんの書き込み、だいぶ削除されたみたいだね。
削除の数を見てみると、すごい数自演してたんだね。呆れる・・
これでおとなしくなればいいけど・・

[17476: 匿名さん]

まあ、何を言っても都心の住宅地って環境悪いです。
良い住宅地の条件「第一種低層住宅専用地」も存在しませんしね。

都心は住む所じゃなくて働いたり、遊んだりするところです。

[17477: 匿名さん]

都心の戸建は別格

都心マンションと郊外戸建はほぼ同格

この命題は17397で証明しています。

[17478: 匿名さん]

相変わらず学習しない人が約一名。苦笑
昨日、世田谷の岡本がいいとか言ってた約一名がコテンパンに伸されてたよね。
皇族・宮家はもちろん富裕層の良家は、その昔から都心が本宅。
郊外は別荘を構える二流立地だったよね。番町、麻布、松濤あたりに本宅構えて、
別荘なら軽井沢や披露山辺りが今は定番で、もはや郊外は都心のベッドタウン化してる。

ホント低学歴は学習能力も低いんだね。お気の毒！失笑

[17479: 匿名さん]

>良い住宅地の条件「第一種低層住宅専用地」も存在しませんしね。

空気汚染が深刻なんだよ郊外は。
ドーナツ化現象の影響で、都心の空気はきれいになって、
郊外エリアに汚染した空気が滞留し、深刻な空気汚染が顕在化してる。
よく調べてみなよ。それに公園や緑地に関しても区民あたりの面積は、
千代田区が最大で、都心は街路樹の整備や屋上緑化など、
行政が力を入れて整備しているので郊外の方が面積は狭い。調べてみなよ。

[17480: 匿名さん]

>>17478 匿名さん

低学歴は如何なものかと思いますが、同意します。
ただ価格がばか高いので、一般の方は購入対象に成りませんね。

[17481: 匿名さん]

都心の本宅は別格です。

都心マンションと郊外戸建を比較すればする程、郊外戸建を否定すればする程、郊外戸建はあなたの心の中に入ってくる。奇妙な現象なんだよ。あなたはもう郊外なしでは生きられないぐらい郊外に依存してる。だから余計に郊外を否定する。

好きな子をいじめちゃう心理かな。

いやよいやよも好きのうちっていうこと。

[17482: 匿名さん]

>>17479 匿名さん
心理学的には、あなたは郊外のことが大好きなんです。自分でその真実に気づいていないだけ。カウンセラーを受診されることをおすすめします。

[17483: 匿名さん]

国土交通省が行った2015年度の「土地問題に関する国民の意識調査」によると
＞「一戸建て」が望ましい住宅の形態だと思う人は72％。
＞マンションを希望する人は7.2％
単身者と夫婦を除けばマンション希望はほとんどゼロ？

＞17478は
＞ホント低学歴は学習能力も低いんだね。お気の毒！失笑

[17484: 匿名さん]

>>17482 匿名さん
好きはキライの裏返しって言いますよね。

[17485: 匿名さん]

なんかたいして削除されてないから、よくわからんが
マンションさんのスレチも削除されてるよね。

[17486: 匿名さん]

都心、特に高台の住環境の良さは>17472さんが既に書かれていますが、
住環境だけでなく、日々の買い物や生活も洗練されたショップも多く、
とても充実しています。前にも書きましたが私感ですが今一度アップしますね。

私は有栖川公園近くの南麻布住みです。他の都心区の千代田、中央区に比べて、
港区の人気が高いのはその生活のしやすさです。
我が家の場合は、最寄りの広尾駅を降りると、すぐ横は広尾商店街があり、
ドラッグストアだけでも4軒もあり、日常生活品は何でも手に入ります。
あと、ちょっと高級食材なら広尾の明治屋や、輸入食品・雑貨なら有栖川公園横の、
ナショナル麻布ストアに行けば大抵何でも揃います。
また車で5分も行くと港区最大の商店街、麻布十番商店街があり、
50年以上続く老舗のスーパーナニワヤ、グルメシティ（ダイエー）、
リンコス、成城石井、それから先日閉店した大丸ピーコックなど多数ありますよ。
ちなみにそのピーコックの跡地には、日本初出店のオーガニック専門スーパー、
フランスのビオセボンが出店予定です（今は工事中）。
そういう多様性が都心生活の特長です。田舎みたいにデーンと巨大なイオンなどがあっても、
高級嗜好品や輸入雑貨、いいワインなども少ないでしょ。
都心部は、店舗面積はそれほど大きくなくても専門性が高く上記のようなスーパーも充実。
利便性はとても高いと感じます。
あと救急病院は至近だし（広尾ER、NTT関東病院、北里病院、等々）
有栖川公園や自然教育園などの大きな公園から、中央図書館や横の野球場やテニスコート、
また天皇・皇后両陛下もメンバーである東京ローンテニスクラブやアメリカンクラブなど
海外の会員制クラブ、 大使館員の子弟が多く通う西町インターナショナルスクールなど。
またコンサートホールなどの文化施設も数多く、レストランなどの外食レベルは都内一、
そういうのは周知の通り。
これ以上、何を望みますか？

[17487: 匿名さん]

>>17485
気に入らないレスを削除依頼だして消えたら喜んでいる人がいるんじゃない？
でなきゃどれが消えたとか分からないし遡って確認しないｗ

[17488: 匿名さん]

>ホント低学歴は学習能力も低いんだね。お気の毒！失笑

こういった書き込みは野放しってこと？
管理がどこを削除対象にしてるのかがわかんないや。

[17489: 匿名さん]

>>17484 匿名さん
クラスにいたよね。ホントは好きなのにアイツブスだよなって言うやつ。かわいい子の話してたら全然かわいくねーよとかいうやつ。

キミが郊外を否定ばっかりするからみんな分かってるよ。もう大人なんだから素直になりなさい。

[17490: 匿名さん]

>>17487 匿名さん
確かに。そんなの気にしてなかった。
嬉々として書き込みしてる人は昨日の(常駐)マンションさん以外ありえないし。

[17491: 匿名さん]

>>17486 匿名さん

17472さんって本人でしょ

何も望みません。

[17492: 匿名さん]

>>17481
>都心の本宅は別格です。

別格？それってあなたにとってはでしょ？
都心の戸建ても色々ですが、まあ5億円程度で建てられるでしょ100坪以内なら。
その程度が別格なんですか？

それに5億円程度のマンション都心にはゴロゴロありますよね。
中には20億超えとかも。そういうのも別格ということですね？
結局、「モノの価値は価格なり」ってことを再確認して頂いたのですね。
ご理解頂けたようで幸いです！

[17493: 匿名さん]

都心に一低住殆どないんです
基本的に戸建てに不向きです
戸建て欲しい人はセカンドで別荘地で

[17494: 匿名さん]

５億を程度扱いされてもねぇ。

[17495: 匿名さん]

都心の良さはもうお腹いっぱいだから、
じゃあ、郊外戸建ての良さを書いてみようよ。
都心推しを黙らせるぐらいのやつ。
まずは立地から。都心以上の歴史や格式のある土地柄の！

[17496: 匿名さん]

> ５億を程度扱いされてもねぇ。

じゃあ、5億程度のマンションも別格なんですね。
記録しておきましょう。

[17497: 匿名さん]

都心にマンションはゴロゴロあるが、戸建ては希少。
そりゃあ都心の戸建ては価値が高すぎて、このスレでは誰も議論ができない。

[17498: 匿名さん]

どうやら格として考えると

都心戸建て > 都心マンション > 郊外戸建て > 郊外マンション

となっていますね。しかしこのスレッドでは都心マンションと郊外戸建てが同格の議論対象となっています。

[17499: 匿名さん]

理論的には、正しいが意味の無い投稿です

[17500: 匿名さん]

>>17493
では、一低住以外の戸建てはクズ、ということで間違いないですね？
邸宅街として有名な、松濤や白金4丁目など一低住ではないと思いますが、
あなたの御宅はそれ以上の素晴らしい環境なのですよね？どちらですか？
批判だけでなく、メリットや良さを書くべきだと思いますよ。

[17501: 匿名さん]

意味なんて初めからないのでは？
都心マンションと郊外戸建てが同格であるが為に延々議論が平行しているので。

[17502: 匿名さん]

>では、一低住以外の戸建てはクズ、ということで間違いないですね？

書いてもないことを勝手に決めつけるのも、この方の特徴ですよね。
１人で勝手に決めつけ、相手の意見は全否定しかしない。

[17503: 匿名さん]

>>17492 匿名さん
いえ、私の考えではなく、17397で証明したとおり、このスレにおける普遍的命題なんです。

あなたが理解できるかどうかは問いません。

[17504: マンション掲示板さん]

>>17460 匿名さん

夫婦2人共働きなら城東は便利で暮らしやすいし観光地も多くて楽しめるけど、子供がいるなら、学校区などで後悔すると思います。
城東はファミリーにはおすすめしません。

[17505: 匿名さん]

>17503
そうだよね。理解する、しない。できる、できない。に関わらず
このスレッドは都心のマンションと郊外の戸建てによる意見対立が、議論の中核を成してる。

[17506: 匿名さん]

>あなたが理解できるかどうかは問いません。

そういうのを「独りよがり」と呼ぶのですよ。
普遍的命題も何も、それはあなたの勝手な唯我独尊の意見であって、
相手がきちんと納得しなければ何の意味も持ちませんよ。
はい、やり直し！

[17507: 口コミ知りたいさん]

>>17495 匿名さん

都心の良さはお腹いっぱいだから、同じ立地で、なぜマンションの方が書いてみようよ。戸建て派がマンションに住みたくなるようなやつお願いします。

[17508: 匿名さん]

>>17495
何も具体的なメリット出てきませんね。
結局、口先だけで、郊外戸建ての具体的なメリットや都心以上の立地など、
何も答えられない郊外民。だから説得力がないんだよ。
わあわあ囃し立てるだけの子供か。失笑

[17509: 匿名さん]

>>17498 匿名さん

都心マンションと郊外戸建はほぼ同格です。

格付けが最初から決まっているのなら、比較の対象とすることが誤りとなります。同格だという命題があるから、比較することができるのです。

[17510: 匿名さん]

>>17508 匿名さん
あなた、心理的にかなり郊外に依存してらっしゃいますよ。

[17511: 匿名さん]

>>17506 匿名さん
納得なんてできないでしょ？
都心の戸建てが頂点に君臨し、その下に都心マンションと郊外戸建てが醜く互いの優劣を争っていることに。

[17512: 匿名さん]

都心マンションさんが、比較対象を都心戸建てではなく、郊外の戸建てにしている。
まあそういうことですよ。

[17513: 匿名さん]

>都心の戸建てが頂点に君臨し

誰も都心の戸建てが頂点だなんて思っていませんが？
郊外さんが、そう思っているのですか？私には、都心の狭小ペンシル戸建てさんが、
周りの億ションに対して、ただそう書いているだけにも見えるのですがね。
違いますか？w

[17514: 匿名さん]

郊外のマンションに至っては、すでに議論の対象にすら上がってきません。
都心マンションさんは、自身が何と何を比較しているのか、しっかり自覚なさったほうがよろしいかと思いますよ？

あなた自身が購入するなら、都心のマンションか郊外の戸建てかを積極的に議論されているのですよ。

[17515: 匿名さん]

>>17506 匿名さん
普遍的命題は、理解するしない、納得するしないに関わらず存在しています。
私の考えではなく、皆さんのコメントの集約から導き出されたものですから私に言ってもしょうがありません。17397をご覧ください。このスレに関わっている全ての方は、その命題から逃れることができないんです。いくらあがいても無理なものは無理なんです。

理解できないかな？

[17516: 匿名さん]

>>17511
>都心の戸建てが頂点に君臨し

意味不明ですね。「モノの価値は価格なり」なんですから、
戸建てだろうとマンションだろうと、都心だろうと郊外だろうと、価格なりです。
逆に言えば、戸建ても都心だろうと郊外だろうと、
「モノの価値は価格なり」なんですから、例えば3億の郊外戸建ては、
2億の都心戸建てよりも価値がありますよね。それが普通の考え方では？

[17517: 匿名さん]

>>17516 匿名さん
あなたはその考えが結論なんですよね？
あなたはそれで結構だと思います。
そこからあなた自身が都心マンションと郊外戸建てを比較しています。

[17518: 匿名さん]

>モノの価値は価格なり」なんですから、例えば3億の郊外戸建ては、
>2億の都心戸建てよりも価値がありますよね。それが普通の考え方では？

その通りですね。3億の成城の戸建てと2億の麻布の戸建て。
価値があるのは3億の成城の方ですね。当たり前。
で、3億の成城の戸建てと3億の麻布のマンションなら同価値。
もし3億の成城のマンションが存在すれば、それも同価値。
単純なことですよ。まさか、これに異論がある人はいないですよね？

[17519: 匿名さん]

価格と価値は似ているようで異なる概念ですから、混ぜこぜにすべきではない。
家の購入には、価格とともに、価値観というものが大きく影響するものだということを理解しておく必要がありますね。

[17520: 匿名さん]

そうなんですよ。
「モノの価値は価格なり」
というのが結論であれば、都心か郊外かなどといことは議論としてあがるはずがないのですよ。
マンションさんだけが拘っているだけです。

[17521: 通りがかりさん]

>>17519 匿名さん

価値観は人それぞれです。

[17522: 匿名さん]

異論有るよ、価格は常に変動してる。
熱に浮かされた価格で価値が無いかも知れない。
明日には10％下げて売られるかも知れない。

[17523: 匿名さん]

>>17520 匿名さん

そうですね。そういうことを深く考えない者が感想文ばかり書いてるからまともな議論や情報交換の場にならないんです。

[17524: 匿名さん]

>明日には10％下げて売られるかも知れない。
明日には10％上がって売られるかも知れないよ。

[17525: 匿名さん]

>価値観というものが大きく影響する
ですよねー。だから私は都心嗜好なんです。田舎や郊外には住めない。
不便だしね。環境悪いし。戸建てかマンションかは好みがあるだろうけど、
マンションの良さは、防犯性、耐震性、付帯設備の充実、24時間巡回警備など、
戸建てとは比較にならないほど安心度が高い。それだけのことです。
それで、お値段はなるべく安い方がありがたいねw
でも安くても郊外は嫌だから、頑張って仕事して都心マンション買いますよ！
あくまで私見なので、都心戸建てさん、郊外戸建てさんに共感してもらわなくていいです。

[17526: 通りがかりさん]

>>17520 匿名さん

ものすごい正論です。郊外にやたらと拘っているのは、都心マンションさんだけ。

[17527: 匿名さん]

>>17522 匿名さん
明日に10%価格が下がっても、それがその時点での価値なわけですよ。
その価格に差があるなら、それはすでに同じ価格としての議論はできません。

[17528: 匿名さん]

購入するなら、の時点での価値＝価格で議論しているので
価格が変動した場合には、その時点で議論の対象ではないのでは？

[17529: 匿名さん]

>>17525 匿名さん

そうですね。あなたの個人の嗜好なので誰からも共感されなくても仕方ないですね。
一般的には自分の育った街が最も暮らしやすい方が多いでしょう。余程不便な実家でなければ。目黒の人間はやはり実家近くの目黒。杉並なら杉並。世田谷なら世田谷。あくまで一般的な23区育ちの方なら。
都心マンションさんに共感できないでしょうけど。

[17530: 匿名さん]

>>17525 匿名さん
そんなに卑屈にならなくても。
ご自身の価値観で判断されたならいいではありませんか。

[17531: 匿名さん]

>>17526 通りがかりさん

そうです。
マンションさんは価格＝価値を大前提として意見しており
比較対象は郊外の戸建てとしているので、同じ価格として議論しているはずなのですが
価格＝価値と説きながら、なぜか都心『嗜好』という自身の意見とは整合性のないことを書き出すのです。

[17532: 匿名さん]

>>17525 匿名さん

もう駄々っ子みたいになってきたね。
構って欲しくてたまらない感じが滲みでてる。

[17533: 匿名さん]

>>17488
運営も暇じゃないから削除依頼出さないと消えないよ
もちろん削除申請したら普通に消える

[17534: 匿名さん]

>都心の戸建てが頂点に君臨し
>都心マンションと郊外戸建はほぼ同格です。

どちらも的外れということだね。
>価値観というものが大きく影響する
という意見もある訳だし。高価格のほうが上という訳でもなさそうだし、
地歴のある都心の物件のほうが上という訳でもない。
結局、立地も住居形態も個人の私見、価値観によって決めればいい。
それだけでしょ？

はい、スレ終了！じゃね？w

[17535: 匿名さん]

散々、価格＝価値と言ってたのに、今度は嗜好と言い出したわけですな。
それを独りよがりと言うのではなかったっけ？

[17536: 評判気になるさん]

>>17508 匿名さん

必死ですね。所詮マンションは長屋住まい。

[17537: マンコミュファンさん]

>>17509 匿名さん

家でなく、部屋を購入するメリットをご教示ください。

[17538: 名無しさん]

17537 は17508へのレスです。

[17539: 匿名さん]

>>17534
個人の嗜好の集合体が価格形成を構成していくのですよ。
資産価値を全く気にしない、という考えもアリかとは思いますが、
大抵は自宅の価値が下がるのは気持ちのいいものではないですよね。
そういう意味で、私は敢えて都心、それもマンションを強く薦めたいです。
土地そのもののよりも、マンション価格の上昇の方が遥かに上回るからです。
例えば、都心一等地に建つ築30年以上などの中古マンションの値段が上がっている。
実際、港区の高級ビンテージと言われる築45年のマンションのケースでも、
去年までは約1億円で取引されていたものが、今年の夏頃に1.5億、1.8億で売買が成立した。
1年間で5割、8割も上がるとは尋常では無いと思うが、そこには理由があるように思う。

ここでも何回も登場している、分譲後30年以上経過しても更に中古価格の上がり続けている、
広尾ガーデンヒルズや御殿山ヒルズなどの築古ビンテージ物件に共通していること、
それは、建ぺい、容積率に余裕があり建てられていること。
都心一等地にも関わらず、全戸分の駐車場が平置きで用意されていたり、
敷地にゆとりがある物件。
いわずもがな、向こう10年以内には予定されるであろう建て替えを見込んでの需要が、
今から始まっていると見るのが普通だろう。
先述の築45年という港区マンションでも、真新しいマンションに建て替えられれば、
少なくとも一部屋3億円程度の値付けのつくマンションであり、2億以下であれば、
もし建て替え費用として数千万を追加負担したとしても、十分それに見合う価値がある、
と判断している富裕層が多いという実例だと思う。

不動産は立地が全て、とは言い過ぎかも知れないが、こういう動きが都心一等地では、
現実に動き出している。人口減少の中、あなたはそれでも郊外物件買いますか？

[17540: 匿名さん]

価値は変わらなくても価格は変ります。
円（通貨）は毎日変動してます、従って価格は変わってます。

[17541: 匿名さん]

>>17539 匿名さん

やっぱり営業さんか。
今月何軒成約取れましたか？
今日は水曜日ですものね。休暇も不動産営業ですか。大変ですね。

[17542: 匿名さん]

たしかに営業トークだよね。

[17543: 匿名さん]

>皇族・宮家はもちろん富裕層の良家は、その昔から都心が本宅。
都心マンションは格下ということだ。

[17544: 匿名さん]

＞不動産は立地が全て
上物は解体費が必要な負の財産。
マンションには価値が有るわけでないでよろしいですね。

[17545: 匿名さん]

>上物は解体費が必要な負の財産。
>マンションには価値が有るわけでないでよろしいですね。

書いてもないことを勝手に決めつけるのも、この方の特徴ですよね。
１人で勝手に決めつけ、相手の意見は全否定しかしない。

[17546: 匿名さん]

タワ万は停電でも非常用電源が起動して、エレベーターが普通通り動いたのかな？

[17547: 匿名さん]

都心のマンションにも価値はある。

[17548: 匿名さん]

やっぱり誰も答えられない魔法の一言。
「で、お宅はいくらぐらいの家に住んでるの？もちろん土地代込みで」

戸建てを黙らせる魔法の一言（笑）

[17549: 匿名さん]

>>17545
償却する建物の価値は逓減するけど、土地は償却しない。
都会の戸建ての固定資産税評価額は土地＞建物。　
マンションは建物＞土地で所有権もありません。

[17550: 匿名さん]

都心のマンションに価値があると考えている者がいる以上、価値の存在を否定することはできない。

[17551: 匿名さん]

>>17548 匿名さん

それを答えないより答える方がメリットがあると判断すれば答えますよ。

[17552: 匿名さん]

>>17548 匿名さん
黙っているのは、おたくに話す価値がないと判断されているから。つまり、あなたの評価が高くないことを示唆していることに気づかれた方がよろしいかと。

[17553: 匿名さん]

ここのスレ趣旨は、立地は関係なく、マンションか？戸建てか？
マンション派は予算や価格など時折アップされて、おおよそ5億ぐらいまでの感じ。
では戸建てさんたちは？あまりに予算に隔たりがあると、まともに比較できないよね？
フェラーリとプリウスは比較できないと同じ。
書かないからマンション派から反論が出ているのでは？
家を買うときにはまず予算、次に立地だと思うのですが。

[17554: 匿名さん]

>>17551-17552
そういうのを詭弁というのですよ。
予算は議論の土台なんだから、それも判断できない能力なのかい？苦笑

[17555: 匿名さん]

>>17553 匿名さん
それでも都心マンションと郊外戸建てを比較しているのも、またマンション派だったりする。

[17556: 匿名さん]

やはり都心は住宅地として最悪W

住みたいと思う人は確実に田舎者です（苦笑）

[17557: 匿名さん]

>17555
あなたはマンション派ですか？
あなた以外に、そんなこと書いている人いませんが？
スレ趣旨よく読んだら？立地の限定はないですよ。
まず予算と、その次が立地ですよね。予算は書けないんですか？

>やはり都心は住宅地として最悪W
まだ立地にこだわるのですか？スレ趣旨違反だと思いますよ。

[17558: 匿名さん]

>>17539 匿名さん
またいつもの長文駄文。黙って広尾ガーデンヒルズ買えばいいじゃないの？
何で誰もに認めてもらいたがるんだ？
価値観が違うって事が本質的に分かってない。
自分は海外生活長かったけど何となく地に足がつかなくて観光気分だった。
東京の地元帰って来たら地に足がついたと実感できた。
地方から東京出て来て地に足の付かないマンション暮らしは納得できるけど、所詮根付くつもりもない方達の集団ですから。

[17559: 匿名さん]

>>17554 匿名さん
そうですか。では、あなたと予算について議論することの意義を教えていただけますか？

[17560: 匿名さん]

>>17549 匿名さん

うちタワマンだけど、土地代が６割、建物代４割。

[17561: 匿名さん]

まあまあ、自分の気に入ったエリアに住めればいいのではないですか。
私は生まれ育ちが東京都心だったので、結婚してからも都心高台暮らしですが、
家の周りはとても静かで、夕方はこんな感じでお散歩してても気持ちいいです。
もっと穏やかにまったりいきましょう！

[17562: 匿名さん]

同じ立地でマンションと戸建て比べればいいじゃない。
都心と郊外のように、違う立地で比較するからおかしくなる。
「住みたい場所の土地が買えない人がマンションを買う。」は事実のようだ。

[17563: eマンションさん]

>>17561 匿名さん
素敵な邸宅街ですよね。
そんな街だとマンションはよそ者ですね。

[17564: 匿名さん]

>>17549 匿名さん
うちは低層マンションなので、土地持分は7割近いかな。
坪単価＠600万ぐらいのエリアです。

[17565: 匿名さん]

>>17562 匿名さん

同じ立地で比べる必要もない。

[17566: 匿名さん]

もっと予算があれば、こうしたかった、あれも付けたかったという気持ちはあっても、もっと予算があれば、戸建てではなく広尾ガーデンヒルズにしたかったと考える戸建て派は少ないだろう。

[17567: 匿名さん]

>>17554 匿名さん
あなたは不動産屋にご予算いくらですか？って聞かれて、何の疑いもなくベラベラ答えるの？

[17568: 匿名さん]

>>17566 匿名さん

戸建派ではないが、１人いるのは間違いない。

[17569: 匿名さん]

>>17566
ご存知ないようですが、広尾GHの分譲当時の入居者は、郊外からの転居者が大半だったそうです。
田園調布や成城の一軒家を処分して引っ越してこられた方とか。記事に出ていますよ。
でもこの30年間の資産価値を考えると、郊外戸建てを売って広尾GHに来て大正解でしたね。
ざっくり言って、田園調布の土地の価格はこの30年でほぼ横ばい、上物価値は0に。
一方で広尾GHの売買価格は2倍以上になっていますから。
将来のことは誰も分かりませんが、少なくとも過去から現在までの現実はそうですね。

[17570: 匿名さん]

>>17561
貴方が住民税直払い、自営業で家賃を減価償却費にしているデタラメニートですねW

[17571: 匿名さん]

>17567
あなたは不動産屋に行ったことないのですか？
まず聞かれるのが予算です。というよりファイルに入っている物件は予算別ですから。
立地は、そもそも希望エリアの不動産屋に行くでしょうからその不動産屋に行った時点で、
得意エリアは決まっていますしね。予算伝えなかったら何も物件紹介してくれませんよw

[17572: 匿名さん]

>>17554 匿名さん

知らない方におたくの予算はいくらですか？って聞かれたから、どうして貴方に言わなきゃいけないの？と聞き返したら、
「それは詭弁というのですよ」
と言われてしまいました（泣）

しかも薄ら笑いを浮かべて。

[17573: 匿名さん]

>>17571 匿名さん
あんた不動産屋だったのか！
怪しいと思いましたよ。

[17574: 匿名さん]

>>17572
だって、ここは購入するなら？スレですよ。
購入するんだから、おおよそいくらぐらいの予算で考えているのか、
書かなければ話にならないよね。
書きたくないなら来なきゃいいのに？冷やかし目的？変な人。
他のスレ行きなよ。それかまずは不動産屋に行ってみてリアルを知るべき。
まずご予算は？って聞かれるよ。初対面の見ず知らずの営業さんからw

[17575: 匿名さん]

>>17572 匿名さん

キモ過ぎますね。
私は貴方と議論をしたいんですぅ！だから予算教えてくださぁい！って迫ってくるの？
そんなのにあったら鳥肌立つよ。

[17576: 匿名さん]

>>17574 匿名さん
いや、そういう意味じゃなくて、貴方がキモいから言いたくないんですよ。避けられてるのがわからないのかなぁ。
で、貴方は不動産屋？

[17577: 検討板ユーザーさん]

>>17569 匿名さん
>>17566

>>ご存知ないようですが、広尾GHの分譲当時の入居者は、郊外からの転居者が大半だったそうです。
田園調布や成城の一軒家を処分して引っ越してこられた方とか。記事に出ていますよ。

どの記事ですか？
また何割の方が田園調布と成城から越して来られたんですか？
30年前ならまだ田園調布や成城も開発されてそれ程経ってなかったと思いますが。

[17578: 匿名さん]

でも結局魔法の言葉で誰も教えてくれないんだから、良かったじゃないですか。

[17579: 匿名さん]

>>17561 匿名さん
電柱で景観台無し。発展途上国みたい。
欧米先進国の都心は地中下が進んでる。
ロンドン、パリは100%。
でも４００年前に人が住み始めた
田舎に住んでるって仰ってましたよね？

[17580: 匿名さん]

>>17578 匿名さん
モノを売る前に自分を買ってもらえっていうのは営業の基本だね。

[17581: 匿名さん]

>>17577
確かにそう書いてあったが正確な記事ソースは失念した。
その他ざっと見てみたのが下記、ご参考まで。

http://www.lets-creation.co.jp/hiroo/
http://www.dai3.co.jp/_old_hp/rbayakyu/20th/times/news307.htm
http://sumai.nikkei.co.jp/edit/rba/modelroom/detail/MMSUa5000027112015...

[17582: 匿名さん]

>17564
>うちは低層マンションなので、土地持分は7割近いかな。
持分は所有権ではなく、敷地利用権＝固定資産税の負担分のことですね。

[17583: 匿名さん]

>>17561 匿名さん

素晴らしい邸宅街と思います。
私には手が出ませんね。

[17584: 匿名さん]

>あなたは不動産屋に行ったことないのですか？

まずはどこの不動産屋に行くかだ。予算はその次。

[17585: 匿名さん]

>>17579 匿名さん
いやいや、私は戸建ですが、さすがにこの邸宅街に文句をいったら負け惜しみにしか見えないよ。

[17586: 匿名さん]

停電になるとエレベーターが動かないマンション。

[17587: 匿名さん]

＞17564
世帯数はどの程度ですか？

[17588: 匿名さん]

埼玉で大規模停電があったみたいですね。大丈夫なんだろうか。

[17589: 匿名さん]

＞17585

そう?道幅も狭くて圧迫感ある。
一方通行かな。

[17590: 匿名さん]

>>17564 匿名さん
でも部屋の7割分の土地は所有できないんですよね

[17591: 匿名さん]

＞でも部屋の7割分の土地は所有できないんですよね

権利関係苦手さん？

[17592: 匿名さん]

権利関係を気にする人がマンションを買ったりするんですかね？
頭が良い選択ではないですね（失笑）

[17593: 匿名さん]

>>17591 匿名さん
7割の価値のないものに7割払うとかｗ

[17594: 匿名さん]

車も嘘、時計も嘘、今度は平均予算の十倍以上する自宅ですか？

身元分からないように隠して権利書で
も投稿して貰えば信用できますね。

どうせ言い訳して投稿なんかしないよ！

所有なんかしてないから持ち分なんて関係ないよ！

[17595: 匿名さん]

権利書を借りてきたらペケだよ

[17596: 匿名さん]

・クルマは→シロン
・時計→リシャールミル
・権利書→４億

ぜんぶ嘘だったの？

[17597: 匿名さん]

>>17595 匿名さん

こんな投稿する人間に大切な権利書、

貴方なら貸しますか？

[17598: 匿名さん]

見てみたいね～

[17599: 匿名さん]

>>17594 匿名さん

まあまあ、いくら何でも権利書を晒せとはあんまりじゃないですか？たとえ都心坊さんであってもね。決して持ってるとはいってないし、唯の営業さんでしょ？

[17600: 匿名さん]

>>17596 匿名さん

嘘つきの人は投稿してほしくありませんね。