購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART122】

[匿名さん]

引き続き、ビッシビシいきましょう。
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[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[1682: 匿名さん]

>>1678 匿名さん

あっちのスレでやればいいんじゃないかな？
我慢できないのかな？

[1683: 匿名さん]

＞うちのマンションは更に5畳の納戸と、地下に6畳ほどのトランクルームもある。

うちのは、って。(笑）
もうちょっと空気を読みましょう。いまは個別の議論をしてなかったですよ？

[1684: 匿名さん]

トントントンと３秒以下で昇り降りできる２階の部屋を
駅近で便利だとそれより遥かに長い駅の階段を昇り降りしたり、
何分もかかってエレベーターを待つマンション民が嫌がるのが不思議だね。

[1685: 匿名さん]

戸建さんたちの階段の一段の奥行きが狭いから面積に入れる必要もないと思い込んでるらしい

[1686: 匿名さん]

もしかして階段だけで面積とってると思ってるの？

[1687: 匿名さん]

>>1684 匿名さん

3秒以下で昇り降りできる階段って、5段くらいかな？

[1688: 匿名さん]

思い込みで言ったらマンションさんの方が酷いと思うぞ？

[1689: 匿名さん]

>>1668
昼間の太陽で温まったコンクリが、夜に放熱。
それではエアコンなしでは寝苦しいのは当然でしょう（笑）

[1690: 匿名さん]

>>1687
若いから２秒でもＯＫ
曲がる時は遠心力があるから手摺を握ってね（笑）

[1691: 匿名さん]

＞1679
＞そもそも、階段必要な使い勝手の悪い2階の部屋を、ワンフロアと同じ広さの価値があると考えることに無理がある。

そもそも戸建ては、マンションのワンフロアの2区画が上下にあるから、
ワンフロアと同じ広さの価値があると考えることに無理がある。

[1692: 匿名さん]

>>1689 匿名さん

エアコンは、日中に気温が上がってからONにして冷やすと効率悪くて無駄ですよ。(笑)

[1693: 匿名さん]

>>1661
マンションが値上がりして売った。でも、次に買うマンションは値上がり後のマンションになります。売却、購入の諸費用のロスだけで一円の特もありません。1憶で売れたマンションと同等のマンションは絶対に1億します。
利益を出すには、順次安いマンションにグレードダウンして行くことが絶対条件です。資産価値の為に望まない引っ越しをする人生って虚しいですよね。マンションって。
それに、マンションって戸建ての数倍維持費が掛かります。
結局、マンションを代々受け継ぐなんて不可能なんです。
賃貸物件として所有するととてつもない相続税が掛かります。高額なマンションだと一代受け継ぐときに納税期限に追われて捨て値で売るハメになるだけです。

子供の代、孫の代と自分と同じかそれ以上の収入が約束されているなら受け継ぎなど無くても安心ですけど、このご時世、次の世代が経済的に安心できている保証はありません。
マンションを買って自分の代ですべての財を終わらせるか、戸建てを購入して一族の財産を築いて代々豊かに暮らすか、個人の判断です。
まあ、子供が居ないのならマンションで生きている間に資産を使い切るのもいいかもしれませんけどね。

[1694: 匿名さん]

戸建てだと２階建てがほとんどで日光のせいで２階が暑いのは確か。
うちは夏場は涼しい１階で寝るようにして冬は暖かい２階で寝てる。
マンションだと最上階は夏の逃げ場所がないんで大変そう。

[1695: 匿名さん]

>>1687

３秒だと割りと駆け上がってるよね。
とはいえ普通に上っても１０秒もかからないから話の筋は変わらないだろう

[1696: 匿名さん]

>>1695 匿名さん

2階の部屋は使い勝手が悪い話は変わらないね。

[1697: 匿名さん]

増改築が自由に出来ない狭いマンションなら賃貸でいい。
購入するなら戸建て。

[1698: 匿名さん]

＞2階の部屋は使い勝手が悪い話は変わらないね。

普通のマンションの2倍の広さがあるので、一階をリビングなど家族の共用スペース、
2階を書斎や寝室など個人スペースに区分してる。
使い勝手は狭いマンションよりいいです。

[1699: 匿名さん]

>>1697 匿名さん

何故、増改築が必要になるのかって話もあるね。

[1700: 匿名さん]

>>1696
そんな話どこにあったっけ
意味がわからないんだけど２階の部屋は普通に使えるんじゃないの？
全部納戸でもあるまいし

[1701: 匿名さん]

２階の部屋を普通に使えなくなると、介護予備軍。

[1702: 匿名さん]

>1693
途轍もない詭弁ですな（大爆笑）溢れる嫉妬という感じですｗ

>次に買うマンションは値上がり後のマンション
次の購買は関係ありません　個々の事情次第です
騰がったという事実だけ、
いくら儲けたのかはインフレ率、期間、尺入金、賃料評価、税金etcに基づき正しく計算してください

>順次安いマンションにグレードダウンして行くことが絶対条件
絶対条件なわけないだろ、間違い！！

>賃貸物件として所有するととてつもない相続税
間違ってます！相続税、固定資産、路線価等の項目を勉強ください

＞税期限に追われて
追われるのは個人事情！

＞戸建ての数倍維持費
間違ってますが、
維持できないから戸建にするという主張をしたいのかな（笑）

[1703: 匿名さん]

介護が必要なら車椅子ごと乗り込める介護カーを
玄関に横付けできる戸建が介護する側にとっても便利にじゃないのかな。
エレベータで他の住人に気兼ねする必要も無し。

[1704: 匿名さん]

>>1700 匿名さん

2階に重いものや大きいものは持っていかないからでは？

[1705: 匿名さん]

>>1689
つまり蓄熱性の良いコンクリに囲まれていると昼も夜も日中の平均気温近くになる。
日中の平均気温が快適な範囲の季節はいいが、昨今の極端な気象では
夏は夜も熱く、冬は昼も寒いという事になり、
エアコンなしでほっとする快適な時間帯が全くなくなる。

[1706: 匿名さん]

>>1704

確かに日常生活では持って行かないね。
マンションさんの想像だと毎日なにかしら重量物を持って
昇り降りするイメージなんだろうか

[1707: 匿名さん]

＞1704
マンション外の駐車スペースから自室までの移動距離のほうが長くて大変。
マンションの人は狭い専有部内の視点しかない。
部屋が狭いから思考も小さい。

[1708: 匿名さん]

>>1705 匿名さん

エアコンが必要な時期は、効率良く快適な温度に保てますね。(笑)

[1709: 匿名さん]

>>1699
マンションでは、家族構成や年齢が変わると増改築をしないの？
戸建てなら二世帯にしたり、生活動線の変化で間取りを変更する。

[1710: 匿名さん]

多分マンションのほうが気温の変化が小さいと思うよ
横穴式住居？みたいなもんだから

[1711: 匿名さん]

>>1702
どれ一つ合理的に否定できていませんよ。
次の購入が関係ないって、賃貸に引越すのですか？
まあ、それなら「儲かりましたおめでとうございます。賃貸ライフ楽しんでください」でこのスレともサヨウナラです。
でも、順次繰り返すとか書いていたので、それは不可能ですよと不可避の現実を書いただけです。
確かに「騰がったという事実だけ」で「税金が増えて実入りは逆に減る」んです。

同価格（同じ価値）のマンションを買えば一円の利益も無いどころかマイナスです。
そのマイナスを今までの家賃として見ればいいでしょうけど、得はしません。

維持費もマンションの方が駐車場があれば戸建ての最低3倍は掛かります。圧倒的にマンションの方が高額です。
対戸建で試算するなら値上がり分からこの差額分も差し引く必要があるんです。修繕費を除いた差額が月3万でも10年間で360万の差です。30年掛からずに1000万以上の差が生じます。

[1712: 匿名さん]

コンクリに囲まれてるのは暑苦しいおでぶちゃんに囲まれてるのと一緒だからね（笑）

[1713: 匿名さん]

マンションさんはクレジット支払いも抵抗なくリボ払いにしてそう
目先の事しか考えてない（笑）

[1714: 匿名さん]

>>1709

そういう先が見えない人か、先に変化がない人達がマンションを買うんですよ
ファミリー向けと書かれていて３ＬＤＫしかございませんとかいう
ふざけた物件に群がってて悲しくなる

[1715: 匿名さん]

>>1709 匿名さん

ちゃんと老後まで考えて、便利で安全な住宅を選んでいますよ。独立した子供は自分たちが住むところくらい何とかしますから。(笑)

[1716: 匿名さん]

>>1715
建物も自分も老朽化するのに住み替えしないんだ。

[1717: 匿名さん]

>>1712
夏の直射日光にあたったコンクリは、夜放熱しきるまでは暖房器状態。
おまけにエアコン室外機の熱い風。
夏のマンションベランダって、おでぶちゃん以上のバツゲーム。

[1718: 匿名さん]

>>1716 匿名さん

より良い物件がでてくれば住み替えるかましれませんね。(笑)

[1719: 匿名さん]

>>1717 匿名さん

日中から涼しい状態を維持できるんですよ。(笑)

[1720: 匿名さん]

世の中には断熱材というものがあってだな...。
戸建だって断熱材入れないと２階は暑いし１階は地面からの冷気で寒いだろう
さらにRC造の戸建もあるわけだしマンション特有の問題でもない
近所にRC造の家があるような地域であれば聞いてみたら？
夜は暑いでしょう？とか

[1721: 匿名さん]

そんなにRC戸建の悪口書いても木造じゃRC戸建より住みにくいよ

木造で3種換気しても意味ないしね

[1722: 匿名さん]

断熱材の効いた室内ではなく、直射日光の当たるベランダの話。

[1723: 匿名さん]

住環境に求めるものが木造さんとRCでは違うんですね

[1724: 匿名さん]

>1711
リアル馬鹿でしょ、次の売買と何が関係あるのw
次の売買はその時のマーケットで買うだけ
>同価格（同じ価値）のマンションを買えば一円の利益も無いどころかマイナスです。
その事例は当時戸建ての人はマイナスどころか買えませんと言ってるだけです

うちは買増しなので利益確定してませんが賃料その他で
資産価値の影響は受けてるでしょうね
将来的には確定するかもしれない、あくまで個人事情です

[1725: 匿名さん]

>>1722 匿名さん
南向きのベランダなら上階のベランダが庇になるので太陽が高くあがる夏ならば直射日光は当たらない
南東なら午前中しか当たらない
南西は暑いけどそのぶん価格が安いというメリットあり
そもそも今どきのマンションって折り返し断熱なのでベランダからの熱は伝わらないんだけどね

[1726: 匿名さん]

木造で窓開けながら3種換気使ってたりするのかしら？

[1727: 匿名さん]

採光考えればマンションのほうが太陽光で熱せられにくいのは明らかでしょ
実質１面からしか陽の光が入らないんだから

[1728: 匿名さん]

>>1725
ベランダの話と言ってるのに。
南向きだと、朝夕に直射日光がベランダに当たるだろ。
それともお向かいのマンションで日影暮らし？

[1729: 匿名さん]

>>1726
マンションは、窓を開ける度に3種換気を止めるのかよ。

[1730: 匿名さん]

＞採光考えればマンションのほうが太陽光で熱せられにくいのは明らかでしょ
＞実質１面からしか陽の光が入らないんだから

そんな暗いマンションに住んで楽しいか？

[1731: 匿名さん]

>>1724
やっぱり全く反論できていませんね。
過去、自分が買った物件が現在のマーケットで値上がりしてても、
次に住むために買う物件も同様に現在のマーケットでは値上がりしています。
買い増しですか？
それは良いと思いますよ。マンションって、「買っても良いけど住んじゃダメ」なんです。

自分が住んじゃってたら、値上がりしようがしまいが「次の住まいを準備しないと売れない」んです。

資産価値を意識しながらの賢いマンション住まいは、「購入したマンションは賃貸に出して、値上がりしたら売る」です。
自分は「貸している賃料より安い賃貸マンションに住む」事です。

資産価値を気にしているのにマンションを買ってしまう。これは本当に愚かです。
マンションは消耗品と考えて無駄覚悟で住むものです。資産価値なんて無い物と思わないと。

[1732: 匿名さん]

追いつめられてきたのでそろそろ「マンションは安心で安全」ですかね

[1733: 匿名さん]

>1731
り、リアルき、違いですね
資産の観念がなってない以前に
日本語がおかしいです

[1734: 匿名さん]

>1732

「マンションは安心で安全」　

これに(笑）を付けないと。(笑）

[1735: 匿名さん]

１７３１さん

＞自分は「貸している賃料より安い賃貸マンションに住む」事です。

これ戸建でも同じでしょ？土地を駐車場にして、駐車場代よりも安い賃貸に住むってだけ

すくなくとも戸建の場合、建物の価値はすぐなくなるから、買った時よりも値上がることはほぼない
地価があがっても、結局他の地価もあがっているので、無意味だし

なんで、マンション特有のことのように記載しているの？不動産全般の一般的な話でしょ？

[1736: 匿名さん]

単純に空いた（もしくは余った）土地の有効活用でしょ？

[1737: 匿名さん]

戸建ては「家と土地を所有」
マンションは「部屋を区分所有」

この違いが大きいんだから不動産の認識も違うんでない？

[1738: 匿名さん]

>>1735
これはですね、戸建て無限ループの話の延長です。
戸建を買っておけば子供や孫がそこに新築の注文住宅を建てて住むことができる。
子や孫が建売が7000万する地域にそれよりも優れた自分仕様の新築注文住宅に2000万程度で住めるんです。

マンションにはそれができない。一代限りでマンションの役目は終わるんです。

戸建であれば売る必要が無いんです。土地を子や孫の世代になっても活かす事が出来るからです。
築100年で建て替え問題にさらされているボロマンションを相続して嬉しい事なんてありません。

[1739: 匿名さん]

>1738
資産が増えるとはバランスシート以上の意味はありません
これ以上、粘着ニート理論をまき散らすのはおやめなさい

[1740: 匿名さん]

代々で住むなら資産価値なんてない方がいいんだけどね。

[1741: 匿名さん]

>>1738 匿名さん
実家の離れに住んでいる貴方らしい発想ですね
子供が複数いたり孫がもっとたくさんいるという事態は想像できないのですね？

[1742: 匿名さん]

またマンションさんお得意の妄想ですか。(笑)

[1743: 匿名さん]

夏の暑さは、
日射や高い外気温による顕熱と
湿気により流入する潜熱の二種類があります。

外気温２５℃の熱帯夜、気温そのものはさほど高くないけれど、蒸し暑さを感じてしまうのは、８０％～９０％という高い湿度によるものです。

なにより、そのような湿気はカビの温床なので、室内には入れないのが正解です。

[1744: 匿名さん]

近年マンションが値上がりしたとはいえ、この値上がりがまだ続くと考えてる人は極少数だよ。
上がってくれないと困るのはマンションを売る人。

[1745: 匿名さん]

>戸建を買っておけば子供や孫がそこに新築の注文住宅を建てて住むことができる。

自分が住んでいる土地の場合、２世帯にでもしなければ、子供の世代では、建てることはできない
自分が６０歳の時、子供は３０歳くらいが一般的なので、子供の世代では、自分の家は自分で建てる
では、孫の世代ではどうか？相続が２回発生して、実質的に相続税で持っていかれるので、孫の世代もない
（資産価値の低い土地なら相続税たいしたことないので可能ですけどね）

> 代々で住むなら資産価値なんてない方がいいんだけどね。

これが正しいね、固定資産税や相続税が低くなるので、代々住む気なら資産価値が下がれば下がるほど喜ぶべき

簡単にいうと子供や孫に残したいなら、不動産以外で資産は残すべき。どうしても不動産で残したいなら２件以上の不動産を持つべきってことかな
あとは、土地の残す＝２世帯たてて、老後の面倒みろの押し付けケースおよび先祖代々の土地だから、就職先もここから通えるような会社にすろなんかならないようにすることですかね

[1746: 匿名さん]

マンション持ってる人間からすると
マンションの値段倍になっても売ってまた買うだけだし
資金は問題なしよ

[1747: 匿名さん]

http://www.home4u.jp/buy/search/search_detail.php?gid=1051001&bid=...
修繕積立金、管理費、税金、将来リスク等を考慮すると賃貸が妥当。
高額マンションも五十歩百歩。

[1748: 匿名さん]

> 修繕積立金、管理費、税金、将来リスク等を考慮すると賃貸が妥当

これよくわからないね
すくなくとも修繕積立金、管理費、固定資産税は、賃貸なら家賃に含まれているだけですよ？
名目違ったらよいってだけ？どこにメリットがあるの？何を考慮したの？

[1749: 匿名さん]

家賃に含まれるなら、仲介業者の手数料を引くとほとんど利益が出ないね。

[1750: 匿名さん]

幾らの賃貸に住まわれてるか知りませんけど、例えば家賃１０万/月なら
５年後：６００万、「もう６００万も使ったのか」
１０年後：１２００万、「１２００万足せばなんとか家が買えたな」
２０年後：２４００万、「あー２４００万あれば安い家が買えたよ」
*０年後：「最初に買っとけば今まるまる自分のモノになってたのに」
という後悔の気持ちになりませんか。

[1751: 匿名さん]

> 修繕積立金、管理費、税金、将来リスク等を考慮すると賃貸が妥当
大家のローン支払いを肩代わりしたいというモノ好きが、どれだけ居ることやら。
頭金が用意できて、ローン支払いを続けられる程度の年収があれば、
いずれ自分の資産になる分譲マンション買うよね。
それだけの年収がないなら、親元に寄生するしかないだろうけど。

[1752: 匿名さん]

散々マンションを買う理由が賃貸より安く済むからって書かれてたことに対する裏付けみたいなレスだね。

[1753: 匿名さん]

マンションは今日も分譲より賃貸

[1754: 匿名さん]

集合住宅に住むなら賃貸。
物件も豊富なので購入する必要などありません。

[1755: 匿名さん]

集合住宅より安全性が低い戸建には賃貸でも住みたくない！

[1756: 匿名さん]

>>1745
まず、実家があり、自分も家を買う。この時両親が60代で自分が30代、子供が幼稚園で4歳と想定する。
子供が家を検討する頃は実家の両親は90代。この時に建て直して同居の形にすると相続税はほぼ免除になります。
そして孫が30代になる頃、自分は90代です。
これで無限ループが完成します。
住宅購入費用は普通の人が7000万のところ2000万で済みますから住宅以外の現金資産もかなり貯まります。それで相続税や世継ぎしない子供への相続をすれば良いのです。
もう一度言いますけど、これは都心部の高額な土地では相続税の持ち出しが多すぎるので成立しずらいのです。
目黒、世田谷、品川辺りのほどほどに利便性、人気、将来的な安定度のある地域で活きる訳です。

実家があり、自分はマンションを買ってしまう。これでは実家も活きない上に高い維持費と購入費用で相続する資産もたまらないでしょうね。

現金や有価証券は額面通りに課税されるので最も相続税が高い相続方法です。
土地は路線価ベースですから実売価格よりも3割ほど低い査定になります。
今までは最も課税されないのはタワーマンションでしたがそれは税制改革で終わりました。

子や孫が自分と同じかそれ以上の収入を得られる見込みの人には関係ないですけどね。

[1757: 匿名さん]

木造よりRCだね

[1758: 匿名さん]

消費税上げも延期されたから不動産を売り煽る文句が弱くなったしね。

[1759: 匿名さん]

＞1756
ニートさんの願望でした。

[1760: 匿名さん]

>>1758
売れない不動産営業の暇つぶしが多いんじゃない？

[1761: 匿名さん]

いまどき不動産を相続させたい親も、相続をあてにする子供も少ないでしょ。
不動産の相続は分割できずにもめるもとだから、亡くなる前に介護施設に移って
流動資産に換えておくのがいい。

[1762: 匿名さん]

>流動資産に換えておくのがいい。
つまり売っても売らなくても資産になるわけね。

[1763: 匿名さん]

独り言ですが、ヘーベルはRC造ではなく、鉄骨造。
重量鉄骨か軽量鉄骨かは意見が分かれると思いますが。

[1764: 匿名さん]

相続は、ちょっと前まではマンション派のネタだったのにね。
タワマン減税の終了は大きかったね。

[1765: 匿名さん]

>>1763
ここのマンション派には戸建ての違いは判らないよ。
コンクリよりモルタルがしっくりくる連中だから。

[1766: 匿名さん]

「郊外の一戸建」と「都心のマンション」　将来どっちが高く売れる？
http://news.mynavi.jp/news/2014/02/27/273/

不動産は立地だと思う。
立地が悪ければ、将来、負動産。

[1767: 匿名さん]

ハウスメーカーも苦肉の策で頑張ってる

http://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/souzokuzei/index.html/

[1768: 匿名さん]

郊外の戸建てに対抗するのに都心マンションを持ち出すしかないマンション派。

[1769: 匿名さん]

予算⒊千万の貧乏マンションさんが出た。(笑)

[1770: 匿名さん]

独身ワンルームが湧いてる

[1771: 匿名さん]

>1768
都心戸建良いと思いますよ。もちろん郊外マンションはダメです。
不動産は立地ですから。
郊外物件は将来、負動産ですから。

[1772: 匿名さん]

>>1766
「同じ立地の戸建てとマンション」将来どっちが高く売れる？

[1773: 匿名さん]

相続税なんて１００％で良いのにね。
親の能力の差で、子供に差がつくのおかしいでしょ。

子供は自分の実力で稼ぐべき。

うちもたっぷり相続税払わされそうだけど、
正直、どうでもよい。どうぞ、持って行ってって感じ。

[1774: 匿名さん]

＞「同じ立地の戸建てとマンション」将来どっちが高く売れる？

価格次第。

[1775: 匿名さん]

あ〜あ、またマンションさんは郊外マンションを全否定してるよ…

[1776: 匿名さん]

23区内の中古の平均成約価格だと、戸建てのほうが1000から2000万円高い。

[1777: 匿名さん]

戸建だって流されないことも

[1778: 匿名さん]

マンション民が仲間割れ状態。か。

[1779: 匿名さん]

住まいは立地ですね。(笑)

[1780: 匿名さん]

安物買いの銭失い。

http://www.nhk.or.jp/gendai/articles/3164/1.html

物事、安いには訳がある。

[1781: 匿名さん]

>>1773
だからこそ戸建てを買うべきなんです。自分が戸建てを買い、子供も戸建てを買う事が出来れば一族を豊かにする戸建て無限ループが発動します。
マンションは子供の助けにはならないんです。自分が住んで、自分の代で終わる。自己完結のループ。悪くすれば蟻地獄です。貧しい親が貧しく子供を育ててそれがまた貧しい親になる。正に負の連鎖です。

唯一の望みはマンションの建て替えですけど、この問題山積の難事業、人口が減少し、30年後には住宅購入適齢期の人口が今の半分になる事が確定しているのに真正面から取り組む会社って出ますかね？