住宅ローン・保険板「購入するならマンション?それとも一戸建て?【PART122】 」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2020-11-28 06:18:20
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引き続き、ビッシビシいきましょう。
ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得? https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[スレ作成日時]2016-06-24 19:06:10

 
注文住宅のオンライン相談

購入するならマンション?それとも一戸建て?【PART122】

1601: 匿名さん 
[2016-07-03 21:16:17]
ロビーが良くてもプールがあっても、マンション住人専用とはいえ、所詮はパブリックスペース。
心底くつろげないよ。
まあ、ロビーで本とか読んでくつろいでるマンション住民なんていないけどね。
1602: 匿名さん 
[2016-07-03 21:16:36]
>1598
そうやってはぐらかすことしかできないみたいね。
1603: 匿名さん 
[2016-07-03 21:27:02]
戸建のメリットは根性節電が出来る
1604: 匿名さん 
[2016-07-03 21:29:59]
>ロビーで本とか読んでくつろいでるマンション住民なんていないけどね。
ロビーで本?本はライブラリかラウンジでしょ。戸建てさんって何も知らないのね。
貧乏くさい。。。苦笑
1605: 匿名さん 
[2016-07-03 21:38:16]
>1601
ロビーは本を読んで寛ぐ所ではありませんよ
どこまで間抜けなんですか
1606: 匿名さん 
[2016-07-03 21:41:23]
そもそもくつろぐだけなら静かな部屋で良いしね。
1607: 匿名さん 
[2016-07-03 21:45:33]
最近の分譲マンションでも抽選とか先着順ってあるのかね。
同じ額の金払って買うのに、くじなんかで当落が決まるのがばかばかしい。
自分の好きな場所に土地を買って、戸建てを建てたよ。
1608: 匿名さん 
[2016-07-03 21:48:24]
家でくつろげよ。書斎でも作ればいいだろ。なんでパブリックスペースに。
あっ、家というか部屋か。
1609: 匿名さん 
[2016-07-03 21:50:12]
抽選の方が燃えるでしょ
人気があるってことだから
発想がまるで逆

抽選4倍突破して買った部屋は10年たって70%増し(住まいサーフィンより)になりました(笑)


1610: 匿名さん 
[2016-07-03 21:57:35]
俺っちのマンションは、ロビーにライブラリが併設やで。
申し訳程度の本しかないけどな。
部屋への持ち込み禁止だ。
ロビーで本読んでて悪かったな!!
また、貧乏で悪かったな。
マンション民に言われるとは思わなかったわ。
プール?そんな無駄なものはねーよ。
ラウンジ?ロビーと一緒だわ。
1611: 匿名さん 
[2016-07-03 21:57:42]
マンションなんて賃貸にすれば解決でしょ。(笑)
1612: 通りがかりさん 
[2016-07-03 22:00:46]
都心はわからないけど、地方だと人気の学区の築20年前後で2000万円ほどで売りに出されてる中古マンションを分譲賃貸で借りると15万前後する。ちなみにその地域で築20年の中古戸建てを買うと4000万円以上。人気の地域なら中古マンションを購入するのはありだと思うけどね
1613: 匿名さん 
[2016-07-03 22:03:05]
>>1593 匿名さん

あちらのスレは、自作自演が続いて、本人も飽きたみたいですね。
1614: 匿名さん 
[2016-07-03 22:05:59]
>>1612 通りがかりさん
なるほど納得です。東京とは随分状況が違うものなんですね。東京だと古い中古でもファミリー向けの広さの物件はその価格ではまずないです。その価格の違いなら中古マンションもありですね。

1615: 匿名さん 
[2016-07-03 22:06:46]
マンションのストックは増える一方で中古空室も過剰。
間違って購入すると売れるまで値下げ競争。
マンションは賃貸のほうが気楽。
1616: 匿名さん 
[2016-07-03 22:10:04]
過去5年、戸建て買った人は反省すべき。
マンションに購入後の資産価値5連敗中。
1617: 匿名さん 
[2016-07-03 22:25:21]
>>1609
そのマンションと築年数と広さや立地が同等の物件も70%増しになっているので、売って同じ程度のマンションを買ったら手数料と税金分が損ですね。
1618: 匿名さん 
[2016-07-03 22:25:57]
>>1616 匿名さん

あなたは五年連続で家売ったんですか?
本当の馬鹿?(笑)
1619: 匿名さん 
[2016-07-03 22:27:03]
>>1617 匿名さん

全部が上がってるわけでは無いので〜〜
1620: 匿名さん 
[2016-07-03 22:27:17]
>1612
利回り9%だね 20年か〜
その利回りで都心だったろ即買いだけど地方はどうなんだろ
ちなみに2000万じゃワンルームも買えんぞw
1621: 匿名さん 
[2016-07-03 22:28:02]
>>1616
東京圏は戸建も価格上昇中だよ。
一般論だけど、建売で5年以内だと購入時より高く売れる。
でも、次に買う物件も値上がりしてるから住んじゃった時点で価格の増減はどうでも良いというか、むしろ値下がりしてくれた方が有り難い。
1622: 匿名さん 
[2016-07-03 22:29:47]
>>1619
では、利益を出すために立地や広さを妥協するんですね。つまり、値上がりしなかった物件に引越すと?
そうなると次はダダ下がりですね。
1623: 匿名さん 
[2016-07-03 22:31:27]
都内は今宵、熱帯夜になりそうです。
まだ、体が馴れて無いと思いますので、
冷やしすぎて冷房病にならないように注意しましょう
冷やしすぎないでカラッと調湿が快適でお薦めです。
都内は今宵、熱帯夜になりそうです。まだ、...
1624: 匿名さん 
[2016-07-03 22:31:30]
>1617
別に売る気無いけど・・

マンション毎に評価も違うからそんな単純じゃないよ〜w
別に皆70%騰がるわけじゃない

取り敢えず今は賃貸に回している、気に入ってるからいずれまた住むかもね

1625: 匿名さん 
[2016-07-03 22:31:34]
だからマンションは賃貸にしておけとあれほど(笑)
1626: 匿名さん 
[2016-07-03 22:33:20]
立地が良い土地なので安売りなんて、もったいないから
もってのほかと思います
1627: 職人さん 
[2016-07-03 22:38:44]
>1621
世田谷、目黒あたりの中古戸建騰がってるようにみえないのよね〜
1628: 匿名さん 
[2016-07-03 22:40:52]
あいかわらず、分譲マンションを知らない人間が賃貸を連呼。ループするはずです。(笑)
1629: 匿名さん 
[2016-07-03 22:42:25]
戸建てを知らないマンション民と同じかと。
1630: 匿名さん 
[2016-07-03 22:43:16]
今日も根性節電で熱中症
1631: 匿名さん 
[2016-07-03 22:46:05]
5人で住むはめになったら戸建も検討すっかな
1632: 匿名さん 
[2016-07-03 22:50:49]
コンクリートは蓄熱してるので節電もほどほどに、我慢せずエアコン使いましょう
1633: 匿名さん 
[2016-07-03 23:09:38]
自然豊かだと夜は涼しい。この快適さはエアコンでは作り出せない。不思議だね。
やっぱり自然の涼しさが一番。
1634: 通りがかりさん 
[2016-07-04 00:10:11]
>>1620 匿名さん
地方(政令指定都市)だと3LDKでこのくらいの価格の物件結構でてますよ。リスク少なくて投資には最適かと思います
1635: 匿名さん 
[2016-07-04 06:53:06]
>>1632 匿名さん

蓄熱で温度変化が少ないと過ごしやすいですね。(笑)

エアコンも効果的で省エネ。
1636: 匿名さん 
[2016-07-04 07:44:17]
以前マンションに住んでいましたが、マンションの夏の夜のあの嫌な感じって、何なんでしょうね。
大して気温高くないのに、なんだかジリジリと嫌な汗が出てくる。窓あけても、扇風機つけても出てくる。6月中頃から冷房必須でした。
1637: 匿名さん 
[2016-07-04 07:46:39]
>世田谷、目黒あたりの中古戸建騰がってるようにみえないのよね〜
郊外はほぼ横ばい。やはり港区など都心エリアはマンションに連れて戸建ても上昇している。
あと渋谷区でも広尾など、高級マンションの多いエリアは戸建ても連れ高の傾向が顕著。
資産性を気にする人はとにかく立地見ないと。郊外はダメだよ。
1638: 匿名さん 
[2016-07-04 07:50:16]
>>1636
それは物件によるでしょう。方角、立地、断熱性能など含め。
うちは都心の低層マンション(隣は公園で緑が多い)ですが、
窓を開けると夜は涼しすぎるぐらいでしたが、
さすがに昨日は暑くて、この夏初めてエアコン入れました。
1639: 匿名さん 
[2016-07-04 07:57:25]
>>1636 匿名さん

エアコンで一定の温度に保つようにすれば良いだけですよ。
1640: 匿名さん 
[2016-07-04 08:28:52]
>>1638 匿名さん

そうなんですか。
高台にあった6階建てマンションの5階に住んでいて、風通しも決して悪くはない物件だったんです。
室温25℃〜27℃で扇風機をつけると体の表面は涼しいのですが、体の中から暖められている感じで汗が止まりませんでした。最初病気かとも思ったのですが、冬場はなんともなく夏になると再発していたんですよね…。
1641: 匿名さん 
[2016-07-04 08:37:51]
室温が低いのに寝苦しさを感じてしまう理由は
多湿による蒸し暑さです。
三種換気ですと、多湿な外気がそのまま、流入しますので
湿度が高くなります、カビに要注意
室温が低いのに寝苦しさを感じてしまう理由...
1642: 匿名さん 
[2016-07-04 08:39:19]
戸建さん達今の気温も涼しいのかな?
1643: 匿名さん 
[2016-07-04 08:45:11]
光熱費やセキュリティ機器の為に、狭い集合住宅を選ぶのは愚かなこと。
利便性のいい立地の注文住宅のほうがいい。
1644: 匿名さん 
[2016-07-04 08:49:10]
今家にいるのは専業主婦だけだろ
1645: 匿名さん 
[2016-07-04 08:53:30]
>>1641 匿名さん

その換気扇デメリットも多くあまり普及しませんね
工務店で見たのかな?
1646: 匿名さん 
[2016-07-04 09:00:53]
>>1643 匿名さん

光熱費は大した金額では無いが、24時間有人警備を死角の多い注文住宅で導入すると月いくら掛かるかな?

多分マンションの管理費より高いよ
1647: 匿名さん 
[2016-07-04 09:12:24]
>>1643 匿名さん

狭くないのを選べば良いだけですよ。(笑)
1648: 匿名さん 
[2016-07-04 09:25:10]
>>1647
マンションは狭いものばかり。
戸建て並みの専有110㎡前後の新築物件は全体の1%以下。
立地や間取りすら選べない。
1649: 匿名さん 
[2016-07-04 09:26:40]
>>1646
赤の他人が住民として敷地内に入ることが無いのでいらない。
1650: 匿名さん 
[2016-07-04 09:37:15]
>光熱費やセキュリティ機器の為に、狭い集合住宅を選ぶのは愚かなこと。
>戸建て並みの専有110㎡前後の新築物件は全体の1%以下。
広い集合住宅を選べばいいですね。戸建てさんの予算は超えちゃうけど。
まあ世の中、何でもいいものは高いので仕方ないですね。
1651: 匿名さん 
[2016-07-04 09:39:09]
エアコンすら我慢する人にセキュリティの話するのは意味無いか?
1652: 匿名さん 
[2016-07-04 09:39:54]
選ぶ?建てればいいじゃん。
あ、土地のないマンションさんの予算を超えちゃうのか。
予算のない人は集合住宅で妥協するしかないのですね。
1653: 匿名さん 
[2016-07-04 09:44:09]
蓄熱コンクリートの部屋でエアコンするのは、遠赤ストーブしながらクーラーつけてる様なものだから(笑)

1654: 匿名さん 
[2016-07-04 09:44:22]
>>1650
そこまでして区分所有の集合住宅に拘る必要があるの?
マンション優先の業者発想。
1655: 匿名さん 
[2016-07-04 09:49:25]
>>1654
マンションにこだわる理由、もちろんあるでしょう。
他スレからですが、共感したので下記転載します。

「今回、日本人7人が殺害されたダッカでのレストラン襲撃テロ。
今までテロと言っても対岸の火事という感じで過ごしていたが、
日本人が実際に巻き込まれると、他人事とは言っていられなく感じる。
日本でも、いつテロが起きてもおかしくないという危機意識が必要であり、
喫緊では、大震災よりも発生する可能性が高いと言える現状に際し、
自宅のセキュリティ、外敵から家族の身を守る最後の砦として、
この価格帯のマンションなら、守衛付きのゲーテッドなど防衛性能の高い物件も多く、
多重セキュリティで、防犯・防御性能の高いマンションがより安全、安心だと感じる。」
1656: 匿名さん 
[2016-07-04 09:52:11]
>この価格帯のマンションなら、守衛付きのゲーテッドなど防衛性能の高い物件も多く、
失礼。↑の部分は1億円以上のマンションでの話なので、このスレには不適当でした。
その部分は差し引いて読んでください。
1657: 匿名さん 
[2016-07-04 09:52:13]
今回のテロって各国の大使館近くで発生してる。
要は、実は都心(立地)が最も危険ってことでもある。
1658: 匿名さん 
[2016-07-04 09:55:26]
>>1637
戸建無限ループ、つまり、2,3カ所の土地を代々受け継ぐ事で代々住宅購入費用がほとんどかからなくなるというアレですけど、これは相続税があるので高額すぎる土地では無理なんですよ。
相続税で数千万あるいは億になってしまうと、結局売らざるを得なくなる代が出てきてしまいますから。
かと言って、住みたくも無いような地域でも意味がありません。
そういう意味で、目黒、世田谷、品川辺りの城南が最も良いのです。大体建売が7000万位で購入できる地域です。
資産価値はさほど上がらなくても落ちる事はありません。ここ10年は少しですけど上がりっぱなしです。逆に上がると困っちゃいますし。
新築建売が7000万する地域に代々2000万弱で新築の注文住宅に住み続けられるんですから、都心まで30分から50分程度で十分満足できます。

マンションだと一代で価値は無くなりますからね。
1659: 匿名さん 
[2016-07-04 09:56:29]
>>1657
それは短絡的だな。テロは無差別だからどこで起きるか分からない。
テロの場合は、人の多い場所の方がニュースになるからね。
おまけに大使館街などだと国際ニュースになるから宣伝効果だろ。

テロ以外にも、目黒の碑文谷公園のバラバラ遺体遺棄殺人なんか、郊外なのに起きてる。
未解決の世田谷一家強盗殺人事件もそう。どこでも警戒するに越したことは無い。
1660: 匿名さん 
[2016-07-04 09:57:38]
最近の事件を見ればわかるけどもうマンション内に非常階段含めカメラばんばん置かないとだめみたいだ
内部犯行が凶悪すぎる
バルコニー側にも必要なんじゃないかな
1661: 匿名さん 
[2016-07-04 09:59:51]
>マンションだと一代で価値は無くなりますからね。
売ればいいだけ。30年で価格が2倍、3倍になった都心マンションも多い。
それを2回もやれば、売れない戸建てより遥かに多額のキャッシュを子供に残せます。
相続税も、戸建て(土地)とマンションでは課税割合も違いますからね。
1662: 匿名さん 
[2016-07-04 10:01:43]
アメリカにしても、フランス、イギリスでも
どこでテロが起きてるかってこと。
人が多く集まる場所が危ないのは当たり前。
1663: 匿名さん 
[2016-07-04 10:08:14]
テロの前ではマンションも戸建ても無力だよ。
マンションのセキュリティも役にたたない。セキュリティで言えば海外の国際的なホテルの方が優れているがテロを防げていない。
テロのリスクを減らすなら郊外に住むしかない。
1664: 匿名さん 
[2016-07-04 10:17:03]
完全な都市ランキングで東京は16位。
治安が良いのになぜ?と思われるでしょうが、直下地震など災害の危険性でランクダウンしてるようです。
1665: 匿名さん 
[2016-07-04 10:19:13]
人や貴重な財産を一か所に集めない、それが最大のテロの防御になりそうですね。
1666: 匿名さん 
[2016-07-04 10:19:54]
>この価格帯のマンションなら、守衛付きのゲーテッドなど防衛性能の高い物件も多く、
>多重セキュリティで、防犯・防御性能の高いマンションがより安全、安心だと感じる。

マンション住民は、他の住民による犯罪を想定しない。
住民なら赤の他人を無条件で信じ込むらしい。
年少者の性犯罪被害が多いのもセキュリティ盲信の結果。
1667: 匿名さん 
[2016-07-04 10:26:29]
入居した時は住民同士似たような層だったりするんで問題無いでしょう。
しかし10年もすれば子供は成長し思春期迎えておかしくなる奴も出てくる。
1668: 匿名さん 
[2016-07-04 10:41:27]
>>1653 匿名さん

蓄熱って、冷たいのもたまるんですよ。(笑)
1669: 匿名さん 
[2016-07-04 10:45:25]
>光熱費やセキュリティ機器の為に、狭い集合住宅を選ぶのは愚かなこと。
>戸建て並みの専有110㎡前後の新築物件は全体の1%以下。

まず、戸建の場合、2階建て、3階建てが普通なので、廊下や階段のスペースが増えるので
戸建で110m2の場合、マンションなら95m2くらいと同等

ここの戸建さんって、不動産買ったことある?って意見多いよね
そもそも購入する場合、予算決めて優先度きめて探すだけ。
立地もそもそも空いてないと意味がないからね
1670: 匿名さん 
[2016-07-04 10:47:46]
>>1666 匿名さん

各戸の玄関に鍵があるよ。(笑)
1671: 匿名さん 
[2016-07-04 10:51:32]
>>1669
戸建てから階段やら引いて比較できるのがマンションで言うところの110m2でしょうに
戸建てで言うと120~130m2程度かと
1672: 匿名さん 
[2016-07-04 10:53:37]
>1669

その感覚全然違うよ。
マンションと戸建てのその15m2の差は、ほとんど収納の差でもある。
1673: 匿名さん 
[2016-07-04 10:55:20]
>>1670
高層階で気を抜いてるとバルコニー伝いとかもあるからね
玄関といっても非常階段にでも潜んでいればそのうち開くし
1674: 匿名さん 
[2016-07-04 10:58:23]
1669さんが、何をもって同等と書いているのかわからないけど、居住面積で言えば同じくらいと見れても、その分マンションより収納とトイレが1つ多く取れるから、実際には床面積分は相応に違うと考えるべきかと。
1675: 匿名さん 
[2016-07-04 10:58:26]
>>1673 匿名さん

階段に隠れるところあったっけかな?(笑)
1676: 匿名さん 
[2016-07-04 11:00:23]
>>1669
>ここの戸建さんって、不動産買ったことある?って意見多いよね

マンションの狭さを言い逃れるのに必死。
戸建てで3階建てなんて普通じゃない。
建売りミニ戸だけの特殊仕様。
ここのマンション民は、戸建てを建てた事もないの?って意見多いよね
1677: 匿名さん 
[2016-07-04 11:03:43]
マンションは120m2クラスでもトイレが1つしかない物件が多いから
最初からファミリー層を意識した造りにはなってないと思う。
1678: 匿名さん 
[2016-07-04 11:03:57]
もはや、戸建てかマンションかというより、物件によりけり個体差のレベルだね。
押入れしか無い戸建てもあれば、4畳のWIC=ウォークインクローゼットのあるマンションもある。
うちのマンションは更に5畳の納戸と、地下に6畳ほどのトランクルームもある。
勿論億ションだけど、結局、価格次第ってことだよね。モノの価値は値段也りだから。
1679: 匿名さん 
[2016-07-04 11:04:30]
そもそも、階段必要な使い勝手の悪い2階の部屋を、ワンフロアと同じ広さの価値があると考えることに無理がある。
1680: 匿名さん 
[2016-07-04 11:07:12]
>戸建で110m2の場合、マンションなら95m2くらいと同等

これに対しての意見を皆書いてるんだけど。。。
そりゃあ広けりゃ広い方が有効に使えるのは当然なわけで。
1681: 匿名さん 
[2016-07-04 11:07:13]
>>1675

日常的に使われている非常階段もどきならば見つかるだろうね
1682: 匿名さん 
[2016-07-04 11:09:27]
>>1678 匿名さん

あっちのスレでやればいいんじゃないかな?
我慢できないのかな?
1683: 匿名さん 
[2016-07-04 11:11:39]
>うちのマンションは更に5畳の納戸と、地下に6畳ほどのトランクルームもある。

うちのは、って。(笑)
もうちょっと空気を読みましょう。いまは個別の議論をしてなかったですよ?
1684: 匿名さん 
[2016-07-04 11:14:15]
トントントンと3秒以下で昇り降りできる2階の部屋を
駅近で便利だとそれより遥かに長い駅の階段を昇り降りしたり、
何分もかかってエレベーターを待つマンション民が嫌がるのが不思議だね。
1685: 匿名さん 
[2016-07-04 11:17:09]
戸建さんたちの階段の一段の奥行きが狭いから面積に入れる必要もないと思い込んでるらしい
1686: 匿名さん 
[2016-07-04 11:19:05]
もしかして階段だけで面積とってると思ってるの?
1687: 匿名さん 
[2016-07-04 11:21:35]
>>1684 匿名さん

3秒以下で昇り降りできる階段って、5段くらいかな?
1688: 匿名さん 
[2016-07-04 11:22:34]
思い込みで言ったらマンションさんの方が酷いと思うぞ?
1689: 匿名さん 
[2016-07-04 11:24:49]
>>1668
昼間の太陽で温まったコンクリが、夜に放熱。
それではエアコンなしでは寝苦しいのは当然でしょう(笑)
1690: 匿名さん 
[2016-07-04 11:27:44]
>>1687
若いから2秒でもOK
曲がる時は遠心力があるから手摺を握ってね(笑)
1691: 匿名さん 
[2016-07-04 11:31:47]
>1679
>そもそも、階段必要な使い勝手の悪い2階の部屋を、ワンフロアと同じ広さの価値があると考えることに無理がある。

そもそも戸建ては、マンションのワンフロアの2区画が上下にあるから、
ワンフロアと同じ広さの価値があると考えることに無理がある。

1692: 匿名さん 
[2016-07-04 11:35:12]
>>1689 匿名さん

エアコンは、日中に気温が上がってからONにして冷やすと効率悪くて無駄ですよ。(笑)
1693: 匿名さん 
[2016-07-04 11:38:05]
>>1661
マンションが値上がりして売った。でも、次に買うマンションは値上がり後のマンションになります。売却、購入の諸費用のロスだけで一円の特もありません。1憶で売れたマンションと同等のマンションは絶対に1億します。
利益を出すには、順次安いマンションにグレードダウンして行くことが絶対条件です。資産価値の為に望まない引っ越しをする人生って虚しいですよね。マンションって。
それに、マンションって戸建ての数倍維持費が掛かります。
結局、マンションを代々受け継ぐなんて不可能なんです。
賃貸物件として所有するととてつもない相続税が掛かります。高額なマンションだと一代受け継ぐときに納税期限に追われて捨て値で売るハメになるだけです。

子供の代、孫の代と自分と同じかそれ以上の収入が約束されているなら受け継ぎなど無くても安心ですけど、このご時世、次の世代が経済的に安心できている保証はありません。
マンションを買って自分の代ですべての財を終わらせるか、戸建てを購入して一族の財産を築いて代々豊かに暮らすか、個人の判断です。
まあ、子供が居ないのならマンションで生きている間に資産を使い切るのもいいかもしれませんけどね。
1694: 匿名さん 
[2016-07-04 11:38:29]
戸建てだと2階建てがほとんどで日光のせいで2階が暑いのは確か。
うちは夏場は涼しい1階で寝るようにして冬は暖かい2階で寝てる。
マンションだと最上階は夏の逃げ場所がないんで大変そう。
1695: 匿名さん 
[2016-07-04 11:41:57]
>>1687

3秒だと割りと駆け上がってるよね。
とはいえ普通に上っても10秒もかからないから話の筋は変わらないだろう
1696: 匿名さん 
[2016-07-04 11:49:25]
>>1695 匿名さん

2階の部屋は使い勝手が悪い話は変わらないね。
1697: 匿名さん 
[2016-07-04 11:50:48]
増改築が自由に出来ない狭いマンションなら賃貸でいい。
購入するなら戸建て。
1698: 匿名さん 
[2016-07-04 11:54:52]
>2階の部屋は使い勝手が悪い話は変わらないね。

普通のマンションの2倍の広さがあるので、一階をリビングなど家族の共用スペース、
2階を書斎や寝室など個人スペースに区分してる。
使い勝手は狭いマンションよりいいです。
1699: 匿名さん 
[2016-07-04 11:55:00]
>>1697 匿名さん

何故、増改築が必要になるのかって話もあるね。
1700: 匿名さん 
[2016-07-04 11:55:06]
>>1696
そんな話どこにあったっけ
意味がわからないんだけど2階の部屋は普通に使えるんじゃないの?
全部納戸でもあるまいし

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