購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART122】

[匿名さん]

引き続き、ビッシビシいきましょう。
ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[15801: 匿名さん]

>>15799 匿名さん
上下の方が構造上音の問題出てくるしね

[15802: 匿名さん]

>>15796 匿名さん

確かに良いけど、高過ぎない？

[15803: 匿名]

>>15800 匿名さん
出てるよ
前読もう

[15804: 匿名さん]

>>15800
アップした本人に聞きたまえ。キミの目は節穴か。
マンション派は多くいるのだよ。

[15805: 匿名さん]

低層マンションなんて長屋そのものじゃないw

[15806: 匿名]

都内の注文住宅は3000万クラスで合意

[15807: 匿名さん]

>>15787
同格って同価格？同一面積？
住宅は同立地じゃないと比較にならないし、戸建てと集合住宅じゃ居住形態が違う。
多数世帯の集団居住に優位性なんか感じないけどね。

[15808: 匿名さん]

ほら、長屋民にとっては立地が全てだから。

[15809: 匿名]

データはこれ

[15810: 匿名さん]

>確かに良いけど、高過ぎない？

港区民の平均所得はあなたと違ってかなり上なので、高過ぎには感じないですね。
あなたにとって車に3000万は高く感じるでしょうが、日本で販売されるフェラーリの、
実に9割以上が売れている港区では、その値段にも関わらず売れていくのです。
需要と供給、そして価値があるものは高額でもきちんと売れていく。
人間と同じです。代替の効かない優秀な人材には5億でも10億でも会社は支払いますよね。
ただの事務のような兵隊さんには500万も支払いたくありませんがね。
一事が万事同じことです。兵隊さんが多く住めるような安価な郊外に興味が湧かないのは、
そういう一因もありますね。

[15811: 匿名さん]

>>15809 匿名さん

だから・・・

戸建の土地代を含めてないじゃん

[15812: 匿名さん]

この人たちはほとんどお屋敷住まいでしたね。
今では残念ながら庶民用の長屋だらけになってしまいました。

[15813: 匿名さん]

>>15809 匿名さん
建売の方が注文より高いのはあり得ない。
よって土地別ですね。

[15814: 匿名さん]

>>15810 匿名さん

でも値段の制限こそ在りませんが、3,4千万の予算が一般ですから、此所で討論する意味有るんでしょうか？

私は良いと感じた戸建の物件は手が届かないので、タワマンにしました。

[15815: 匿名さん]

肝心なとこが抜けてる。
土地か、上物。
東京の土地にしては、神奈川の方が上って疑問。
自作？

[15816: 匿名さん]

ネットだし信憑性なんてないようなもの

[15817: 匿名さん]

>>15790 匿名さん
私は歴史にお詳しい都心マンションさんではないですが、江戸城は巨大な「戸建て」ではないかと思うのです。

[15818: 匿名さん]

戸建て派もマンション派も、諸君、少し冷静になりたまえ。

>今では残念ながら庶民用の長屋だらけになってしまいました。
マンションが長屋だと揶揄する人間がいるが、
では都心の億ションが果たして庶民向けだろうか？

そして都心派は、その歴史や格式などから都心が一番だと主張するが、
では郊外の1億超えの戸建ては、都心の億ションでは無いマンションより劣るのだろうか？

立地が優先か、住居形態が優先か、そのどちらに重点を置くかで、
話が平行線になっていて堂々巡りの様相を呈している。
だから、最終的には「物の価値は価格なり」という結論になるのだ。
貨幣価値という、この資本主義経済に於いて最も公平な価値判断基準だからだ。
異論があるなら、きちんと皆さんが納得できるように客観的なコメントを所望したい。

[15819: 匿名さん]

＞データはこれ
出典を明らかにしなよ。
まさかフラット35のデータ？

[15820: 匿名さん]

>>15809
キミは都内で土地を買って、注文住宅を建てたこともないの？
注文住宅の建築費(土地抜き)はこっちのほうが実態に近い。
http://chumon-jutaku.jp/knowledge/cost/2-4/5012/

[15821: 匿名さん]

>>15819 匿名さん

>>15818 匿名さん
何アホなこと書いてるの。
ここは本来価格の優劣を競う場所ではない。
同じ価格＝価値において、マンションか戸建てかを議論する場なんだよ。
スレタイをよく読め。

[15822: 匿名]

>>15819
>>15811
>>15813


まさか資料読めないさん

[15823: 匿名]

データの文章はこれ

[15824: 匿名]

都内のマンションのコンパクト物件
山手線の外側

[15825: 匿名さん]

同じ価格で
郊外は無理だという長屋と
長屋は無理だという屋敷
この両者の平行線。

価格の違いを比較してる奴は、頭が悪すぎるからスルーされてる。

[15826: 匿名さん]

出典もとは？

[15827: 匿名]

くくりは東京都であって
23区内と分けていない

[15828: 匿名]

>>15820 匿名さん
これ工務店の宣伝だね〜
鴨ネギ派用資料

[15829: 匿名さん]

>ここは本来価格の優劣を競う場所ではない。

その通り。でもスレチな立地の話題になってるよね。
だから立地と形態と両方を比較するのは平行線のままだから、
その両方の価値を加味してはじき出された価格にその価値は反映されている、
そういう風に解釈したけど、何でそんな頑なにその考えを否定するの？
ああ、それって自分の家は価格では大した値段付かないから、
後々都心億ション派から「価値低いね」と言われるのが嫌だからでは？
要するに自信が無いことの表れに見えるけど？

[15830: 匿名さん]

>同じ価格で
>郊外は無理だという長屋と
>長屋は無理だという屋敷

ここはお互いに譲れない問題なので、互いが歩み寄ることはあり得ないですね。
今後も同じ応酬が延々続くだけです。

[15831: 匿名]

上の表だと1番小さい31平米で5000万超えてる…

[15832: 匿名さん]

>>15830 匿名さん

有る意味それがこのスレの良いでもある

[15833: 匿名さん]

良い暇つぶしだ

[15834: 匿名さん]

もう価格以前の話だよね。
両者の意見を統合すると『郊外ではない都心の屋敷』
これになるんだろうけど、そうすると長屋が異常に嫌がる。

[15835: 匿名さん]

納得のいく返答が無いのでもう一度。

>今では残念ながら庶民用の長屋だらけになってしまいました。
マンションが長屋だと揶揄する人間がいるが、
では都心の億ションが果たして庶民向けだろうか？

そして都心派は、その歴史や格式などから都心が一番だと主張するが、
では郊外の1億超えの戸建ては、都心の億ションでは無いマンションより劣るのだろうか？

立地が優先か、住居形態が優先か、そのどちらに重点を置くかで、
話が平行線になっていて堂々巡りの様相を呈している。
だから、最終的には「物の価値は価格なり」という結論になるのだ。
貨幣価値という、この資本主義経済に於いて最も公平な価値判断基準だからだ。
異論があるなら、きちんと皆さんが納得できるように客観的なコメントを所望したい。

[15836: 匿名さん]

>データの文章はこれ
昔マンション君が大好きだった「引用ソースは？」URL付で

[15837: 匿名]

そろそろ戸建のメリットを書いて欲しいね〜

[15838: 匿名さん]

>両者の意見を統合すると『郊外ではない都心の屋敷』

それも価格次第だよね。3億の戸建てより4億のマンション。
立地がどこだろうとそれは変わらない。

[15839: 匿名さん]

それって後々屋敷派から「価値低いね」と言われるのが嫌だからでは？
要するに自信が無いことの表れに見えるけど？

[15840: 匿名さん]

＞では都心の億ションが果たして庶民向けだろうか？

土地を買えない人の住居だから、同じ立地の戸建て住民からすれば庶民。

[15841: 匿名]

ここだと広い庭の注文住宅の人居ないからわからないと思うが
庭が広いと維持費が高額

[15842: 匿名さん]

>そろそろ戸建のメリットを書いて欲しいね〜

マンション＝集合住宅じゃないことが最大のメリット

[15843: 匿名さん]

>>15837 匿名さん

自分で好きな様に作れる庭と上下の音

[15844: 匿名さん]

昔から、すき好んで長屋に住みたい、なんて思う人はいない。
あれは土地のない人の妥協の産物。体裁よくマンションなんて名前をつけても本質が変わってないんだから、真実を判断できる人には長屋なんて無理だよ。

[15845: 匿名さん]

>>15842
ちょっと前に、マンション派から書き込みあったよ。以下コピペ。

マンションの良いところは、戸建てじゃないこと。
同エリアでも、戸建てよりマンションの方がより好立地であることが多い。
更に、マンションならスケールメリットで以下が割安に実現できる。その一例。

・プール
・ジム
・コンシェルジュ
・24時間巡回警備
・ゲストルーム、キッズルームなど
・ロビーの高級美術品や高級ソファセットなどの調度品
・抜群の眺望
・地上40階などにあるスカイガーデン
・プライベートラウンジ
・物件によっては敷地内にコンビニやクリニックなどの利便施設も。

不便な戸建てを選ぶ理由が見当たらない。

[15846: 匿名さん]

また堂々巡りになってきたね。

だから立地と形態と両方を比較するのは平行線のままだから、
その両方の価値を加味してはじき出された価格にその価値は反映されている、
そういう風に解釈したけど、何でそんな頑なにその考えを否定するの？
ああ、それって自分の家は価格では大した値段付かないから、
後々都心億ション派から「価値低いね」と言われるのが嫌だからでは？
要するに自信が無いことの表れに見えるけど？

[15847: 匿名さん]

誰も答えられないのかな？

立地が優先か、住居形態が優先か、そのどちらに重点を置くかで、
話が平行線になっていて堂々巡りの様相を呈している。
だから、最終的には「物の価値は価格なり」という結論になるのだ。
貨幣価値という、この資本主義経済に於いて最も公平な価値判断基準だからだ。
異論があるなら、きちんと皆さんが納得できるように客観的なコメントを所望したい。

[15848: 匿名さん]

>>15847 匿名さん

合ってるけど、それじゃ終っちゃう

[15849: 匿名さん]

>最終的には「物の価値は価格なり」という結論になるのだ。
でいいと思いますよ。

>立地と住居形態、両方の価値を加味してはじき出された価格にその価値は反映されている、
と思うので。

で、結局何を議論しているんでしたっけ？高いのは都心億ションでしょ？
少なくともここにいる人が実際に住んだり、購入するのは。
何十億円とかの他人の家とかは関係無いしね。

[15850: 匿名]

今日の結論
戸建さん達予算が分からない
騒ぐだけ…

[15851: 匿名さん]

そうですね。別に「価格が高いのはマンション？それとも一戸建て？」
ってスレじゃないですからね。それでは、

>マンション＝集合住宅じゃないことが最大のメリット
>マンションの良いところは、戸建てじゃないこと。

というのも馬鹿げていますので、では以下はメリットではないのか、
個人的にはないよりはあったほうが便利だし、使うには費用が発生しますから、
それもスケールメリットで割安に利用できるマンションに魅力を感じますが・・

・プール
・ジム
・コンシェルジュ
・24時間巡回警備
・ゲストルーム、キッズルームなど
・ロビーの高級美術品や高級ソファセットなどの調度品
・抜群の眺望
・地上40階などにあるスカイガーデン
・プライベートラウンジ
・物件によっては敷地内にコンビニやクリニックなどの利便施設も。

[15852: 匿名さん]

>>15850 匿名さん

お後が宜しいようで…

[15853: 匿名さん]

私の結論、どの玉子料理が美味しいかと同じ！

[15854: 匿名さん]

ようやく現実的な話になってきましたね！
マンションに一票！理由は、この夏プールはとても便利に使えたから。
外のプールと違って住民しか使えないから、変な人は来ないし安心感があるから。
あと同じ敷地内だし、子供だけでもちょっと目離しても安心かな。

[15855: 匿名さん]

戸建に一票、雨が多かったから芝生の緑が綺麗になった

[15856: 匿名さん]

マンションは区分所有権だから無理。だから戸建て。

というのも立派な理由だと思います。だから戸建てに一票。

・庭がある
・駐車場が無料（税金はマンションも同じくかかる）
・マンションより騒音問題が少ない
・複数の階層が持てる
・一般論としてマンションよりプライバシーが保てる
・建て替えやリフォームが自由にできる

[15857: 匿名さん]

戸建に１票。理由は、自分だけのお庭でバーベキューができるから。

[15858: 匿名さん]

戸建に一票
階段の上り下りは、日々の健康運動
足腰丈夫になる
マンションは階段ないから年とったら足腰が弱くなるよ！

[15859: 匿名さん]

マンションに一票、フィトネスのある所に越したので、奥さんが少しだけ痩せた笑

[15860: 匿名さん]

適材適所だな。自分は都心が好きなのでせっかくの眺望を楽しみたいからマンション。
充実の付帯設備や防犯性も圧倒的にマンションが安心。
でも広い庭でBBQとか、子供や犬を走り回らせたいので別荘は平屋建てにした。
行き先で車を乗り換えるように、家だって数軒使い分ければいいと思う。

[15861: 匿名さん]

俺も含めてだが、お前ら素人がああだこうだと書いたところで、説得力は皆無。
もうさ、他のでもいいから、こういった両方のメリット・デメリットが客観的に書いてあるソースを元に議論すれば？
自分のメリットしか書かないのは、もうお話にならない扱いでいいでしょ。きちんとデメリットも提示したうえでメリットを上げ、議論を進行したほうがいい。

どうにも胡散臭い書き込みばかりが目立つ。


ミサワ分譲ナビ
徹底比較！「戸建て」と「マンション」購入するならどっち？
http://www.330navi.com/list/comparison/article01.html

[15862: 匿名さん]

>どうにも胡散臭い書き込みばかりが目立つ。

匿名板に何を求める？
不満ならブログでもツイッターでもいいし、他所いけw

[15863: 匿名さん]

>>15835 匿名さん
> 「物の価値は価格なり」

前にも言ったが、それは否定しない。
ただ、その価値はそれを欲しがっている人にとっての価値で、そうでない人にとっては無価値である。

誤解の無いように言っておくとあくまでも
「そうでない人にとっては無価値である。」
という事で、市場価値を否定しているわけではない。

あげると言われればもらうが、買えと言われても買わないと言うことである。

最近、ゲーム内通貨の資産性が認められたが、プレイしていないゲーム通貨を「物の価値は価格なり」と言われ、誇示されてすごいと思うかどうか。

よく考えられたし。

[15864: 匿名さん]

小さい小さいものですが、一国一城の主というささやかな私の願いを叶えてくれる戸建てに乾杯。

[15865: 匿名さん]

>プレイしていないゲーム通貨を「物の価値は価格なり」と言われ、誇示されてすごいと思うかどうか。

ゲームのスレでは価値があるのだろうね。
しかしここは不動産スレだから、ゲーム通貨には興味ない人が殆どだろう。
だから、マンションも戸建ても不動産という同カテゴリー内では、
「物の価値は価格なり」は有効だろう。
特にこのスレは不動産に興味ある人が集うのだから。

[15866: 匿名さん]

戸建に一票。全て自分の思う通りに出来るから。
マンションの少数派になったら意見を黙殺されるのが受け入れられない。

[15867: 匿名さん]

いくら高いよって言われても、マンションでは一国一城の主にはなれないんですよね。

[15868: 匿名さん]

>>15865 匿名さん
> 特にこのスレは不動産に興味ある人が集うのだから。

広義で正解だが、都心と価格を紐付けての議論においては、それ不正解である。

ゲームのスレでも、特定のゲームのスレで別のゲームのゲーム内通貨の話など見向きもされないのと同じである。

[15869: 匿名さん]

>>15868 匿名さん
おたくらは何の話をしてはるの？

[15870: 匿名さん]

>別のゲームのゲーム内通貨の話など見向きもされないのと同じである。

あのー、そういう仮想通貨でなくて、不動産売買にはリアルな日本円が必要なんですが。
大丈夫ですか？
そういう意味では、日本円で買えるものは不動産のみならず、
食料品でも車でも全ての物は価格なりですね。
興味があると無かろうと同じ日本円で買えるものなら。
例えば3千万のフェラーリの価値は、2800万の戸建てよりも上ということです。
興味がある無いに関わらず。ですね？

[15871: 匿名さん]

で、江戸城は江戸時代における「マンション」なんだろうか？私は巨大な「戸建て」だと思うのです。歴史を勉強しろと言われたのですが、どうにも理解できません。歴史にお詳しい都心マンションさま、ご教示いただけると幸甚です。

[15872: 匿名さん]

>>15870 匿名さん
価値というより貨幣価値ね。単に価値といった場合は、貨幣価値より広い概念を表すことになる。フェラーリに価値を感じるかどうかはそれぞれの価値観に左右されます。
貨幣価値が全てであるなら、親子愛など貨幣価値に換算できないものには価値がないという話になります。

[15873: 匿名さん]

>>15871 匿名さん
江戸城は城であってマンションでも戸建てでもありませんよ

[15874: 匿名さん]

>>15872 匿名さん
そして、不動産の購入には上の方が言われているように、一国一城の主になりたいというような、個人の価値観も要素になります。

したがって、結論は「好きなのを買え」ということになります。

[15875: 匿名さん]

>>15873 匿名さん
貴方は都心マンションさん？

[15876: 匿名さん]

>>15874
>結論は「好きなのを買え」ということになります。

そう思います。ですので私の答えは以下の通りです。
適材適所だな。自分は都心が好きなのでせっかくの眺望を楽しみたいからマンション。
充実の付帯設備や防犯性も圧倒的にマンションが安心。
でも広い庭でBBQとか、子供や犬を走り回らせたいので別荘は平屋建てにした。
行き先で車を乗り換えるように、家だって数軒使い分ければいいと思う。

[15877: 匿名さん]

>>15873 匿名さん

江戸城は江戸時代（現代？）におけるマンションだという主張をされ、さらに私にもっと歴史を勉強しろと揶揄された都心マンションさんに対する質問です。

[15878: 匿名さん]

だから、都心マンションは数人いますよね

[15879: 匿名さん]

>>15876 匿名さん

それはそうなんだけど、ここの趣旨はどっちにする？という話だから。

[15880: 匿名さん]

天下人の意味がわかってないマンションさんもいたなぁ

[15881: 匿名さん]

>>15874 匿名さん
> 「好きなのを買え」

それを言ってしまうと、このスレが終わってしまう。
正確に言うと「好きなとこに住め」である。
それを踏まえて「マンション？戸建て？」を議論するのがこのスレの本題であり、「どこに住む？」はスレチな議題なのである。

[15882: 匿名さん]

>>15878 匿名さん
だから、私にもっと歴史を勉強しろと揶揄された方にお尋ねしてる。

[15883: 匿名さん]

>ここの趣旨はどっちにする？という話だから。

どちらにも良さがあるからどっちも。
そういうのはダメなのかね？
大福もショートケーキもどっちも好き！
フェラーリモロールスも！そういう感じだからさ。
お金持ちなら両方買う！というアンサーもアリだと思う。
だって両方買えるんだから。何か文句ある？笑

[15884: 匿名さん]

>>15883 匿名さん
じゃここに参加する意味無いですね

[15885: 匿名さん]

>>15883 匿名さん
> 両方買えるんだから。何か文句ある？笑

まったく文句なしではあるが、なぜここにいる？
そして議論の邪魔をする？

[15886: 匿名さん]

一つしか買えないならとか、予算1億以内でとか、条件がないからここ荒れるんだよね。
マンション派は都心億ション住みという人がいるし、戸建ては家の値段や予算は一切言わない。
たまにマンションに対抗するため予算無限大になるぐらいw
赤の他人の例出して、孫会長の家は港区の100億の一戸建てとか例えが極端すぎるし。

[15887: 匿名さん]

邪魔じゃないよ。正論だろ？両方買えるから両方買う。
でも買うならいいものを買いたいから、戸建て派マンション派双方の意見を聞いてるのさ。
ま、今のところは貧乏戸建てさんは何を言いたいのか不明だけど。
やっぱ安すぎる家は色々な意味で魅力薄いから。軽自動車みたいなもんでさ。
さ、どんどん続けてよw

[15888: 匿名さん]

皆さんのご意見を集約した結果である、都心マンションと郊外戸建はほぼ同格である、という原則を踏まえ、今後住宅を購入されようとしている方に、それぞれのお立場からアドバイスをしていただくことにより、このレスの存在価値は一段高いレベルに昇華すると考えるのですが、いかがでしょう。

[15889: 匿名さん]

>>15886 匿名さん

匿名だし、荒れるのを楽しんでるんじゃない？
嫌なら見なければ良いだけ

[15890: 匿名さん]

だってここ匿名の板でしょ？
都心マンションもネタとして楽しんでるんだけどｗ

[15891: 匿名さん]

>>15887 匿名さん
そういう風に！人を小馬鹿にしたような書き込みをするから！

楽しいんですよ。さ、どんどん続けてよ。

[15892: 匿名さん]

ガチのネタは固有の物件スレもあるわけで、正直このスレで都心マンションなんてバカにされてるだけじゃん。

[15893: 匿名さん]

だよね。郊外の貧乏民の惨めな生活ぶりをからかってやってるだけ。

>このレスの存在価値は一段高いレベルに昇華すると考えるのですが、
ばっかじゃねーの？存在価値なんざはなから皆無。
それに同じこと何回もアホみたく連投すな！

[15894: 匿名さん]

>>15887 匿名さん
好きなのを買ってください。

[15895: 匿名さん]

>>15887 匿名さん

なりすまじゃ無いなら、コップでもおいて写真でも投稿すれば信用されるよ
シロンの例も有ることだし

[15896: 匿名さん]

>>15893 匿名さん
自分で存在価値のないと認識してるレスに投稿してるあなたはアホすか？

[15897: 匿名さん]

＞都心マンションと郊外戸建はほぼ同格である

どうしてもそう思い込みたいのかね？何とも惨め。
そうやって何回も主張しないと誰も認めてくれないからだね。
同格なわけないよ。そもそも値段が違うんだから。
上のリストで見たけど、都心ワンルームが五千万越えだろ。
ファミリータイプは数億。それと郊外戸建てがイコールな訳ないよね。
算数やってもっと賢くなってから出てきたら？
キミただバカにされてるの気付いてないのかな？

[15898: 匿名さん]

>>15893 匿名さん
だいぶ効いてきたなぁ

[15899: 匿名さん]

>>15895 匿名さん
ですよね。
いつもお約束の拾ってきた画像だけで
都心マンションの信用に値する写真を、このスレであげてるの見たことないw

[15900: 匿名さん]

やっぱりシロンだったね、退散！