購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART122】

[匿名さん]

引き続き、ビッシビシいきましょう。
ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[15751: 匿名さん]

>>15744
一人で床をゴロゴロしている億ション住み（騙り、もしくは親のすね齧りニート）さんね。笑
そもそも億ションに自分の収入で住めるようなエグゼクティブがこんな所で何人も息巻いているなんて嫌だ。笑

[15752: 匿名さん]

長屋に言われても響かない。
長屋は購入するものじゃないしねw

[15753: 匿名さん]

>土地は自前なので3500万円でした。
土地代も書かなきゃ意味ないね。土地の上に上物建てたんだろ？
それとも、自前って親の土地だから価格分からないかな。
戸建てはパラサイトしかいないの？自立した社会人はいないのかね？

[15754: 匿名さん]

今の日本では、長屋＝大邸宅、なんですね〜。
ウサギ小屋と揶揄されるのは、これが原因ですかね。

[15755: 匿名さん]

>億ションに自分の収入で住めるようなエグゼクティブがこんな所で何人も息巻いているなんて嫌だ。笑

嫌だって子供かw
それが現実だよ。実家なんていずれ相続するんだから、今は自分（と奥さん）の収入で購入した都心の億ション住まいというのが、自分の周りの同じような学歴、属性の友人のステレオタイプだけど、それがそんなに意外だとは、あなたはよっぽど下層階級に属しているの？日本も格差社会なんだね。高卒？なら仕方ないね。この世の中学歴社会だからね。ご愁傷様としか言えないわ。

[15756: 匿名さん]

やっぱり誰も答えられない魔法の一言。
「で、お宅はいくらぐらいの家に住んでるの？もちろん土地代込みで」

郊外戸建てを黙らせる魔法の一言（笑）

[15757: 匿名さん]

お屋敷というなら敷地５００坪以上だよ。
郊外なら、結構あるでしょ。もちろん、都内にも。

[15758: 匿名さん]

>>15755
別ですが賢いマンションさん（自称）のようですので、質問です。
郊外で総額3000万で家が建てられると豪語しているマンションさんがいるのですが
どういう計算なのでしょうか？
土地名、土地の広さ、建築面積を計算してほしいです。

[15759: 匿名さん]

>>15754 匿名さん

海外ではマンションと言わずコンドミニアムと伸びます

[15760: 匿名さん]

アパートともいう。

[15761: 匿名さん]

日本ではマンションのことを『長屋』と呼びます。

[15762: 匿名さん]

>>15749
なんだ寄生虫の粘着ニートか
救い難い
自分の家と相続は別物だろ普通

[15763: 匿名さん]

>>15760 匿名さん

フラットも有りませんでした？

[15764: 匿名さん]

集合住宅でしょ。

[15765: 匿名さん]

長屋という事実を隠すために、豪邸という意味のマンションをあて字にした。という話もあります。

[15766: 匿名さん]

>>15761 匿名さん

呼びません、呼んだら恥かきます

[15767: 匿名さん]

ちなみに長屋のことを集合住宅と呼ぶこともあります。
どちらも同じです。

[15768: 匿名さん]

>>15758
私に聞くなよ。
郊外の戸建てなんぞ興味も無いし考えたことも無いから知識も無い。
3千万かあ。うちの旧軽の別荘の辺りの土地が坪20万で新規に売りに出てた。
2千坪のまとまった土地で4億。以前より値上がりしたなあと感じたが、
郊外と言っても色々あるんだろうね。

[15769: 匿名さん]

>>15767 匿名さん

それは有りますね

[15770: 匿名さん]

長屋、という事実で呼ぶと恥をかかされたと長屋民が怒り出すので困ったものです。

[15771: 通りがかりさん]

粘着戸建て3000万のままに建てて貰った家で
偉そうにしてたのか
マジアホだな、はよバイト行け、最近始めたんだろ!

[15772: 匿名さん]

勘違いをしている長屋民がいますが
日本において、長屋、集合住宅、マンションは、それぞれ名称が違うだけで、実態はまったく同じものです。

[15773: 匿名さん]

一般的な集合住宅は、イギリスだとフラット。

ローンのフラット３０って、ここにかけてたら面白いね。

[15774: 匿名さん]

>>15770 匿名さん

じゃこれから会社でもマンション住まいの人に長屋住まいって言うんですか？

[15775: 匿名さん]

長屋は、テラスハウスって呼んで。

[15776: 匿名さん]

国交省「住宅意識調査」
○理想の住まいの建て方
『全体の７割強が｢一戸建て住宅｣を選好するとしており、全体的に一戸建て住宅志向は根強いと言える。』
http://www.mlit.go.jp/common/000117782.pdf

当然だと思う

[15777: 匿名さん]

>>15773 匿名さん

有り難う御座います、大分昔に留学してたので自信なかったので、あまり日本では使いませんよね

[15778: 匿名さん]

>>15774 匿名さん
世間では長屋と呼ぶことは、事実であるが故に恥をかいたと長屋民を悲しませることになるので
マンションと呼んであげます。私の優しさです。

[15779: 匿名さん]

イギリス英語と、アメリカ英語の差ですから、日本だと馴染みありませんよね。

[15780: 匿名さん]

>>15746
>土地込みだよん
マンションすら建たないような、土地がただの地域限定。

[15781: 匿名さん]

>>15778 匿名さん

懸命なご判断だと思います、

[15782: 匿名さん]

このスレの長屋民は、住んでいるのが長屋であるということを忘れ、大邸宅という意味のマンション(隠語)を本気で信じきっているので
この洗脳を解いてあげないといけません。それが私の使命です。
長屋は長屋です。大邸宅などという妄想を信じてはいけません。

[15783: 匿名さん]

土地が買えない人の救済団地がマンション。
都会の土地を買ったことがないから価格を知らない

[15784: 匿名さん]

郊外注文住宅が3000万と言い切るのに詳細は言えないとかｗ
物事知らずに言い切れるって、そう思い込みたいからなんですかね。
私には理解できませんが。

[15785: 匿名さん]

豪邸はマナーハウスと呼ぶこともあるけど、
日本だと鳩山邸あたりかな。

[15786: 匿名さん]

長屋であることを恥じ、せめて良い立地に住みたいと願う。
その煩悩の権化がこのスレに巣食う魔物。

[15787: 匿名さん]

15607です

皆さん活発な意見交換お疲れさまです。

やはり、皆さんのご意見を集約させて頂きましたところ、都心マンションと郊外戸建はほぼ同格、という結論になりました。

それぞれのお立場から、納得いかないところもあるかと思いますが、ご了承ください。

なお、この結論は、以後の意見交換を妨げるものではありませんし、また個々の皆さんのいかなるご意見によっても訂正または削除されることはありません。

[15788: 匿名さん]

>>15787
都心マンションからワンルーム、戸建てからは注文抜けてる。
これなら現実的にまあ許容範囲内の答えですね。

[15789: 匿名さん]

やっぱり誰も答えられない魔法の一言。
「で、お宅はいくらぐらいの家に住んでるの？もちろん土地代込みで」

郊外戸建てを黙らせる魔法の一言（笑）

[15790: 匿名さん]

歴史にお詳しい都心マンションさんにお尋ねしたのですが未だご回答いただけません。
①江戸城がマンション？皆んな住んでたの？
②武家屋敷から江戸城に出勤してたのでは？ちなみに無断欠勤は謀反の疑いありで切腹ね。

すみません。浅学なものでご教示いただけると幸甚です。

[15791: 匿名さん]

「郊外戸建は都心ワンルームマンションより低価格であり価値も低い。
更に歴史的な格式も都心の圧倒であり、郊外住宅地は都心の足元にも及ばない。」

というのがここでの結論ですよ。
とっくに出ているのを都合よく変えるのが、ここの郊外民の特徴ですね。

[15792: 匿名さん]

>>15791 匿名さん
だからソースはよ。笑

[15793: 匿名さん]

＞国土交通省が行った2015年度の「土地問題に関する国民の意識調査」によると、
＞「一戸建て」が望ましい住宅の形態だと思う人は72％。
＞一戸建てを望む割合は大都市圏（東京圏・名古屋圏・大阪圏）では64.9％、地方圏（大都市圏以外の市町村）では75.6％となっている。
＞マンションを希望する人は7.2％
7.2％からワンルーム住人（単身、夫婦のみ）を抜かすとほぼゼロの絶滅危惧種でないか？

[15794: 匿名さん]

マンションの良いところは、戸建てじゃないこと。
同エリアでも、戸建てよりマンションの方がより好立地であることが多い。
更に、マンションならスケールメリットで以下が割安に実現できる。その一例。

・プール
・ジム
・コンシェルジュ
・24時間巡回警備
・ゲストルーム、キッズルームなど
・ロビーの高級美術品や高級ソファセットなどの調度品
・抜群の眺望
・地上40階などにあるスカイガーデン
・プライベートラウンジ
・物件によっては敷地内にコンビニやクリニックなどの利便施設も。

不便な戸建てを選ぶ理由が見当たらない。

[15795: 匿名さん]

>>15791 匿名さん

必死ですね。事大主義者の下長選さんw

[15796: 匿名さん]

>だからソースはよ。笑
過去に何回も出ていましたが、ではもう一度アップしておきますね。

やはり歴史が人を作るといいますが、港区の中でも麻布エリアは、江戸時代から特権階級の武家屋敷として、その歴史ある立地は、その後も政財界の錚々たる名家が屋敷を構えて来ました。現在は、その屋敷跡が大使館になったり、高級マンションに姿を変えながらも脈々とその歴史を伝えていますね。地ぐらい、地歴、品位、風格において麻布を上回る住宅地は他に存在しないでしょう。下記にその一例を挙げておきましょう。

歴代総理
伊藤博文＿＿＿＿＿港区高輪
松方正義＿＿＿＿＿港区三田
桂太郎＿＿＿＿＿＿港区三田
黒田清隆＿＿＿＿＿港区三田
山本権兵衛＿＿＿＿港区高輪
原敬＿＿＿＿＿＿＿港区芝大門
吉田茂＿＿＿＿＿＿港区六本木
東久邇宮稔彦王＿＿港区六本木 高輪
西園寺公望＿＿＿＿港区六本木住友邸　駿河台
高橋是清＿＿＿＿＿港区赤坂
東條英機＿＿＿＿＿港区南青山
田中義一＿＿＿＿＿港区南青山
米内光政＿＿＿＿＿港区白金
芦田均＿＿＿＿＿＿港区白金
加藤友三郎＿＿＿＿港区南青山
橋本龍太郎＿＿＿＿港区南麻布
森喜朗＿＿＿＿＿＿港区六本木
石橋湛山＿＿＿＿＿港区高輪　芝　

皇族
北白川宮邸＿＿＿＿港区高輪
竹田宮邸＿＿＿＿＿港区高輪
東久邇宮邸＿＿＿＿港区六本木→高輪
高松宮邸＿＿＿＿＿港区高輪
朝香宮＿＿＿＿＿＿港区白金台
華頂宮邸＿＿＿＿＿港区三田
梨本宮邸＿＿＿＿＿港区六本木
有栖川宮＿＿＿＿＿港区南麻布
久邇宮邸＿＿＿＿＿港区六本木

財界
三井八郎右衛門＿＿港区六本木　三井総領家
三井家迎賓館＿＿＿港区三田綱町　
岩崎弥之助＿＿＿＿港区高輪　三菱財閥
住友友純＿＿＿＿＿港区六本木　住友財閥
久原房之助＿＿＿＿港区白金　日立財閥
浅野総一郎＿＿＿＿港区三田　浅野財閥
渋沢敬三＿＿＿＿＿港区三田　渋沢栄一嫡男
大倉喜八郎＿＿＿＿港区虎ノ門　大倉財閥
堤康次郎＿＿＿＿＿港区南麻布　西武グループ創業者　衆議院議長
根津嘉一郎＿＿＿＿港区南青山　根津財閥

[15797: 匿名さん]

>>15796 匿名さん

虎の威を借る狐さんこんばんは。
で、ご自分の社会的地位は？w

[15798: 匿名さん]

所詮の長屋民ですからw

[15799: 匿名さん]

長屋は横に繋がっているだけだけど、マンションは上下にもぎっしり繋がっているからなぁ。

[15800: 匿名さん]

>>15796 匿名さん
そっちじゃなく値段の方のソース
戸建が3000万の

[15801: 匿名さん]

>>15799 匿名さん
上下の方が構造上音の問題出てくるしね

[15802: 匿名さん]

>>15796 匿名さん

確かに良いけど、高過ぎない？

[15803: 匿名]

>>15800 匿名さん
出てるよ
前読もう

[15804: 匿名さん]

>>15800
アップした本人に聞きたまえ。キミの目は節穴か。
マンション派は多くいるのだよ。

[15805: 匿名さん]

低層マンションなんて長屋そのものじゃないw

[15806: 匿名]

都内の注文住宅は3000万クラスで合意

[15807: 匿名さん]

>>15787
同格って同価格？同一面積？
住宅は同立地じゃないと比較にならないし、戸建てと集合住宅じゃ居住形態が違う。
多数世帯の集団居住に優位性なんか感じないけどね。

[15808: 匿名さん]

ほら、長屋民にとっては立地が全てだから。

[15809: 匿名]

データはこれ

[15810: 匿名さん]

>確かに良いけど、高過ぎない？

港区民の平均所得はあなたと違ってかなり上なので、高過ぎには感じないですね。
あなたにとって車に3000万は高く感じるでしょうが、日本で販売されるフェラーリの、
実に9割以上が売れている港区では、その値段にも関わらず売れていくのです。
需要と供給、そして価値があるものは高額でもきちんと売れていく。
人間と同じです。代替の効かない優秀な人材には5億でも10億でも会社は支払いますよね。
ただの事務のような兵隊さんには500万も支払いたくありませんがね。
一事が万事同じことです。兵隊さんが多く住めるような安価な郊外に興味が湧かないのは、
そういう一因もありますね。

[15811: 匿名さん]

>>15809 匿名さん

だから・・・

戸建の土地代を含めてないじゃん

[15812: 匿名さん]

この人たちはほとんどお屋敷住まいでしたね。
今では残念ながら庶民用の長屋だらけになってしまいました。

[15813: 匿名さん]

>>15809 匿名さん
建売の方が注文より高いのはあり得ない。
よって土地別ですね。

[15814: 匿名さん]

>>15810 匿名さん

でも値段の制限こそ在りませんが、3,4千万の予算が一般ですから、此所で討論する意味有るんでしょうか？

私は良いと感じた戸建の物件は手が届かないので、タワマンにしました。

[15815: 匿名さん]

肝心なとこが抜けてる。
土地か、上物。
東京の土地にしては、神奈川の方が上って疑問。
自作？

[15816: 匿名さん]

ネットだし信憑性なんてないようなもの

[15817: 匿名さん]

>>15790 匿名さん
私は歴史にお詳しい都心マンションさんではないですが、江戸城は巨大な「戸建て」ではないかと思うのです。

[15818: 匿名さん]

戸建て派もマンション派も、諸君、少し冷静になりたまえ。

>今では残念ながら庶民用の長屋だらけになってしまいました。
マンションが長屋だと揶揄する人間がいるが、
では都心の億ションが果たして庶民向けだろうか？

そして都心派は、その歴史や格式などから都心が一番だと主張するが、
では郊外の1億超えの戸建ては、都心の億ションでは無いマンションより劣るのだろうか？

立地が優先か、住居形態が優先か、そのどちらに重点を置くかで、
話が平行線になっていて堂々巡りの様相を呈している。
だから、最終的には「物の価値は価格なり」という結論になるのだ。
貨幣価値という、この資本主義経済に於いて最も公平な価値判断基準だからだ。
異論があるなら、きちんと皆さんが納得できるように客観的なコメントを所望したい。

[15819: 匿名さん]

＞データはこれ
出典を明らかにしなよ。
まさかフラット35のデータ？

[15820: 匿名さん]

>>15809
キミは都内で土地を買って、注文住宅を建てたこともないの？
注文住宅の建築費(土地抜き)はこっちのほうが実態に近い。
http://chumon-jutaku.jp/knowledge/cost/2-4/5012/

[15821: 匿名さん]

>>15819 匿名さん

>>15818 匿名さん
何アホなこと書いてるの。
ここは本来価格の優劣を競う場所ではない。
同じ価格＝価値において、マンションか戸建てかを議論する場なんだよ。
スレタイをよく読め。

[15822: 匿名]

>>15819
>>15811
>>15813


まさか資料読めないさん

[15823: 匿名]

データの文章はこれ

[15824: 匿名]

都内のマンションのコンパクト物件
山手線の外側

[15825: 匿名さん]

同じ価格で
郊外は無理だという長屋と
長屋は無理だという屋敷
この両者の平行線。

価格の違いを比較してる奴は、頭が悪すぎるからスルーされてる。

[15826: 匿名さん]

出典もとは？

[15827: 匿名]

くくりは東京都であって
23区内と分けていない

[15828: 匿名]

>>15820 匿名さん
これ工務店の宣伝だね〜
鴨ネギ派用資料

[15829: 匿名さん]

>ここは本来価格の優劣を競う場所ではない。

その通り。でもスレチな立地の話題になってるよね。
だから立地と形態と両方を比較するのは平行線のままだから、
その両方の価値を加味してはじき出された価格にその価値は反映されている、
そういう風に解釈したけど、何でそんな頑なにその考えを否定するの？
ああ、それって自分の家は価格では大した値段付かないから、
後々都心億ション派から「価値低いね」と言われるのが嫌だからでは？
要するに自信が無いことの表れに見えるけど？

[15830: 匿名さん]

>同じ価格で
>郊外は無理だという長屋と
>長屋は無理だという屋敷

ここはお互いに譲れない問題なので、互いが歩み寄ることはあり得ないですね。
今後も同じ応酬が延々続くだけです。

[15831: 匿名]

上の表だと1番小さい31平米で5000万超えてる…

[15832: 匿名さん]

>>15830 匿名さん

有る意味それがこのスレの良いでもある

[15833: 匿名さん]

良い暇つぶしだ

[15834: 匿名さん]

もう価格以前の話だよね。
両者の意見を統合すると『郊外ではない都心の屋敷』
これになるんだろうけど、そうすると長屋が異常に嫌がる。

[15835: 匿名さん]

納得のいく返答が無いのでもう一度。

>今では残念ながら庶民用の長屋だらけになってしまいました。
マンションが長屋だと揶揄する人間がいるが、
では都心の億ションが果たして庶民向けだろうか？

そして都心派は、その歴史や格式などから都心が一番だと主張するが、
では郊外の1億超えの戸建ては、都心の億ションでは無いマンションより劣るのだろうか？

立地が優先か、住居形態が優先か、そのどちらに重点を置くかで、
話が平行線になっていて堂々巡りの様相を呈している。
だから、最終的には「物の価値は価格なり」という結論になるのだ。
貨幣価値という、この資本主義経済に於いて最も公平な価値判断基準だからだ。
異論があるなら、きちんと皆さんが納得できるように客観的なコメントを所望したい。

[15836: 匿名さん]

>データの文章はこれ
昔マンション君が大好きだった「引用ソースは？」URL付で

[15837: 匿名]

そろそろ戸建のメリットを書いて欲しいね〜

[15838: 匿名さん]

>両者の意見を統合すると『郊外ではない都心の屋敷』

それも価格次第だよね。3億の戸建てより4億のマンション。
立地がどこだろうとそれは変わらない。

[15839: 匿名さん]

それって後々屋敷派から「価値低いね」と言われるのが嫌だからでは？
要するに自信が無いことの表れに見えるけど？

[15840: 匿名さん]

＞では都心の億ションが果たして庶民向けだろうか？

土地を買えない人の住居だから、同じ立地の戸建て住民からすれば庶民。

[15841: 匿名]

ここだと広い庭の注文住宅の人居ないからわからないと思うが
庭が広いと維持費が高額

[15842: 匿名さん]

>そろそろ戸建のメリットを書いて欲しいね〜

マンション＝集合住宅じゃないことが最大のメリット

[15843: 匿名さん]

>>15837 匿名さん

自分で好きな様に作れる庭と上下の音

[15844: 匿名さん]

昔から、すき好んで長屋に住みたい、なんて思う人はいない。
あれは土地のない人の妥協の産物。体裁よくマンションなんて名前をつけても本質が変わってないんだから、真実を判断できる人には長屋なんて無理だよ。

[15845: 匿名さん]

>>15842
ちょっと前に、マンション派から書き込みあったよ。以下コピペ。

マンションの良いところは、戸建てじゃないこと。
同エリアでも、戸建てよりマンションの方がより好立地であることが多い。
更に、マンションならスケールメリットで以下が割安に実現できる。その一例。

・プール
・ジム
・コンシェルジュ
・24時間巡回警備
・ゲストルーム、キッズルームなど
・ロビーの高級美術品や高級ソファセットなどの調度品
・抜群の眺望
・地上40階などにあるスカイガーデン
・プライベートラウンジ
・物件によっては敷地内にコンビニやクリニックなどの利便施設も。

不便な戸建てを選ぶ理由が見当たらない。

[15846: 匿名さん]

また堂々巡りになってきたね。

だから立地と形態と両方を比較するのは平行線のままだから、
その両方の価値を加味してはじき出された価格にその価値は反映されている、
そういう風に解釈したけど、何でそんな頑なにその考えを否定するの？
ああ、それって自分の家は価格では大した値段付かないから、
後々都心億ション派から「価値低いね」と言われるのが嫌だからでは？
要するに自信が無いことの表れに見えるけど？

[15847: 匿名さん]

誰も答えられないのかな？

立地が優先か、住居形態が優先か、そのどちらに重点を置くかで、
話が平行線になっていて堂々巡りの様相を呈している。
だから、最終的には「物の価値は価格なり」という結論になるのだ。
貨幣価値という、この資本主義経済に於いて最も公平な価値判断基準だからだ。
異論があるなら、きちんと皆さんが納得できるように客観的なコメントを所望したい。

[15848: 匿名さん]

>>15847 匿名さん

合ってるけど、それじゃ終っちゃう

[15849: 匿名さん]

>最終的には「物の価値は価格なり」という結論になるのだ。
でいいと思いますよ。

>立地と住居形態、両方の価値を加味してはじき出された価格にその価値は反映されている、
と思うので。

で、結局何を議論しているんでしたっけ？高いのは都心億ションでしょ？
少なくともここにいる人が実際に住んだり、購入するのは。
何十億円とかの他人の家とかは関係無いしね。

[15850: 匿名]

今日の結論
戸建さん達予算が分からない
騒ぐだけ…