購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART122】

[匿名さん]

引き続き、ビッシビシいきましょう。
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[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[15251: 匿名さん]

>>15249 匿名さん

でも、たべるのは好きなので、築地にはしょっちゅう行ってますよ、

余談ですが、仲良くなれば、なかなか手に入らない美味しいものにも出会えますよ。

[15252: 匿名さん]

お届けしてくれないけど、やっぱり青山のスーパー紀伊国屋でしょう。

[15253: 匿名さん]

>>15251 匿名さん
そういうエリアが日常に入ってくるのも都心の醍醐味ですね。それこそ文化的な生活といえるでしょうね。

家政婦に買いに行かせるとか仰ってる方もおられますが、放っておきましょう。

[15254: 匿名さん]

都心さんはすぐ暴言吐くのでＮＧでお願いします。
民度や文化的な生活を意識するなら、相手の意見にも耳を傾けましょうね。

[15255: 匿名さん]

普通に買い物袋ぶら下げてますが・・
相対的に目立たないだけでしょ
あと深夜までやってるの多いから、以外と遅くても繁盛している

[15256: 匿名さん]

都心マンション派が複数人いるとか言うくせに、何故か買い物するところは同じスーパー。

もちろん、同一人物という事です。

[15257: 匿名さん]

>>15253 匿名さん

好みにもよりますが、確かに便利で快適です

飲んだ後も直ぐ帰れますし、忙しく働くサラリーマンにとって一時間余計に寝れたら助かります、

家のトラブルは全てコンシェルジュがやってくれますから奥さんも安心です。

[15258: 匿名さん]

どうせIP変えてる自作自演でしょ？
そんなに何人も同じような生活送ってる都心マンションはいないよ。

[15259: 匿名さん]

都心マンションの意見って統一感ありすぎｗ
・都心在住
・二言目には資産価値
・都心は民度が高く郊外は民度が低い
・郊外の定義が山手線の外側
・文化的生活のワード多用
・常に同意する都心派が出現し、お互いの意見に一切反論はしない

[15260: 匿名さん]

いくら家政婦でも他人にプライベート空間に入られたくないね。
もちろん雇うカネも勿体無いが（笑）

[15261: 匿名さん]

家政婦は見た！（笑）

[15262: 匿名さん]

他には
・３千万の都心マンションと郊外戸建てとの比較の引用
・ビンテージマンションの例が広尾ガーデンヒルズと同潤会アパート多用
・都内高級住宅地ランキング一覧の引用多用

[15263: 匿名さん]

>>15258 匿名さん

家政婦以外は私ですよ、そんなに変な投稿はしてないと思いますが、

[15264: 匿名さん]

あっ紀伊国屋も違います

[15265: 匿名さん]

都心は民度が高いと書いているマンションさんの書き込みの民度が低い件。
物件や生活の民度ばかりなので、もう少し人間的な民度も高めていきましょう！

[15266: 匿名さん]

>>15259
的確。
もし別人だったとしたらそっちのほうが怖い。
マンションにこんな人ばかりだと引越しを考えるレベル。

[15267: 匿名さん]

民度民度…そんな使わねーよ

[15268: 匿名さん]

自覚がないだけでしょうね。
見返してごらんよ。ずっと同じこと書き続けてるから。

[15269: 匿名さん]

>>15263 匿名さん
そうですね。私が最初の質問者ですからわかります。
家政婦さんだけ浮いてます。

[15270: 匿名さん]

戸建て派って同じ戸建てでも多層さんとかに対して注意することはある。
反対にマンション派って同じマンション派の意見に注意することってないよね。

[15271: 匿名さん]

だからマンション派の意見って一枚岩ってんじゃなく、実は本当に一枚なんじゃないの？
ってことになってしまうんだよね。
マンション派同士のディベートって見たことないんだよ。

[15272: 匿名さん]

>>15270
だって同じにされたくないからね。
何故かマンション派はそう言う感覚もなく全員同類のようだけど。

[15273: 匿名さん]

>15272

やはりそう思いますよね？
マンションさんってよく暴言を使いますけど、同じマンション派だったとしても
あれは同じ括りにはされたくないと思うのが普通の感覚だと思います。

[15274: 匿名さん]

マンションは購入するものですが基本戸建は購入するものではなくて自らが施主となって建てるものですよね
ここの戸建てさんって建売買ったんですかね？

[15275: 匿名さん]

あとこういった議論に対して、マンションさんって逃げ腰というか、違う話題に変えようとしますよね。
都心マンションが何人もいる。と書いている割には、お互いの意見をぶつけてみたりするのを見たことがない。

[15276: 匿名さん]

>>15246
>都心のマンションの方は食料品とかどこで買ってらっしゃるのですか？商店街とかスーパーはあまり見かけないような感じなんですが。

それは、あなたが都心にいる時間帯は会社にいる時間だから、
主婦が買い物をしている夕方の住宅地の状況など知らないからでしょう？
デパ地下とかは独身会社員向けがメインで、家庭持ちは普通にスーパーに行きますよ！
これだから、何も知らない郊外さんは情弱だと揶揄されるのですね。

私は有栖川公園近くの南麻布住みです。他の都心区の千代田、中央区に比べて、
港区の人気が高いのはその生活のしやすさです。
我が家の場合は、最寄りの広尾駅を降りると、すぐ横は広尾商店街があり、
ドラッグストアだけでも4軒もあり、日常生活品は何でも手に入ります。
あと、ちょっと高級食材なら広尾の明治屋や、輸入食品・雑貨なら有栖川公園横の、
ナショナル麻布ストアに行けば大抵何でも揃います。
また車で5分も行くと港区最大の商店街、麻布十番商店街があり、
50年以上続く老舗のスーパーナニワヤ、グルメシティ（ダイエー）、
リンコス、成城石井、それから先日閉店した大丸ピーコックなど多数ありますよ。
ちなみにそのピーコックの跡地には、日本初出店のオーガニック専門スーパー、
フランスのビオセボンが出店予定です（今は工事中）。
そういう多様性が都心生活の特長です。田舎みたいにデーンと巨大なイオンなどがあっても、
高級嗜好品や輸入雑貨、いいワインなども少ないでしょ。
都心部は、店舗面積はそれほど大きくなくても専門性が高く上記のようなスーパーも充実。
利便性はとても高いと感じます。
あと救急病院は至近だし（広尾ER、NTT関東病院、北里病院、等々）
有栖川公園や自然教育園などの大きな公園から、中央図書館などの施設、
またコンサートホールなどの文化施設も数多く、レストランなどの外食レベルは都内一、
そういうのは周知の通り。
これ以上、何を望みますか？

[15277: 匿名さん]

都心マンションさんの方にお聞きしたいのですが

・都心マンション派は少なくとも何人いますか？
・あなたたちの意見は、なぜまったくブレることなく同じ見解なんですか？
・お互いの意見に違和感を感じることはないのですか？

[15278: 匿名さん]

＞・都心マンション派は少なくとも何人いますか？

誰が知ることができるのかな？

[15279: 匿名さん]

＞誰が知ることができるのかな？

都心マンションさんが、都心マンション在住は何人もいる。と何回も断言して書いてますよ？

[15280: 匿名さん]

他の人は他だよね　
他人の発言まで責任持てん

１人だとか何でそこにこだわる
戸建ては皆粘着気質だね

[15281: 匿名さん]

有栖川公園の上って飛行機飛ぶんでしょ？
楽しみですね

[15282: 匿名さん]

久々き晴れてマンションからの景色が綺麗

[15283: 匿名さん]

>15280

明言を避けるのですか？
あなたの意見としては、他に都心マンションに住んでいる人はいないと？

では昨日今日の都心マンションの書き込みは、全てあなた１人が書いたということですか？

[15284: 匿名さん]

>・都心マンション派は少なくとも何人いますか？
さあ。知らん。でも過去には麻布さん、白金さん、恵比寿くんとか居たよね。
あと3億臭と書かれている人も。全てが同じとは思わん。

>・あなたたちの意見は、なぜまったくブレることなく同じ見解なんですか？
都心の良さは共通だからだろう。都心の定義にもよるが面積が狭いというので、
見解が近くなるのだろうね。

>・お互いの意見に違和感を感じることはないのですか？
個人的には低層マンション推しなので、タワマンがいいと言っている人には違和感を感じる。
誰かも前に書いていたけど、田舎出身や成金が好む高層団地だと思っている。
でもスケールメリットで豪華なロビーや付帯設備の充実はいいのでは？とは思っている。
いずれにせよマンションであることは同じだから、特に違和感はない。

それよりも、ここで一番戸建て派に違和感を感じるのが、教育レベルと民度の低さ。
恐らく低学歴で低収入の人が多いというのが私の感じた印象。
文化の話をしても何も反応がない。恐らくコンサートや美術鑑賞など行ったこともないのだろう。
そういう方が、住居形態などよりよっぽど重要。家なんて生活のほんの一部分なんだから。
そういう違和感のほうがとても気になるし、早朝からの書き込みを見ても戸建て派による、
レベルというか頭の悪い構ってくれコメントばかりで辟易。
マンション派は見事にスルーしているので、私もスルーしようかと思ったが、
マンション派は一人だけと思っている愚か者がいたので、一言だけ。
もう少し読解力と論理的な思考力を身に付けるべきだよ。
では失礼する。

[15285: 匿名さん]

＞さあ。知らん。でも過去には麻布さん、白金さん、恵比寿くんとか居たよね。

過去には。ですね。
では昨日今日の都心マンションの15281や15282など含めた書き込みは、あなた１人が書いている。ということですね。

[15286: 匿名さん]

15284です。

>15281や15282など含めた書き込み
私が書いたのは、今日は15284のみ。あとのレスは他の方です。
匿名板ですから立証するのは無理でしょうが、それが事実です。
ですから、例えば>15280さんの、>戸建ては皆粘着気質だね
という意見にも賛同しますし、明らかに数人のマンション派が今この時点でも、
このスレを見ているようですね。疑ってもいいですけど、それが現実のようですよ。

[15287: 匿名さん]

で、都心マンションの方は少なくとも何人いるんでしょうか？

[15288: 匿名さん]

>> 15281や15282など含めた書き込みは、

それって明らかに戸建て派の成りすましだろ？
飛行機が飛んでうるさくなりそうという嫌味を込めてるのは、
戸建て派の常套手段だよね。そういうやり方も小汚い。
だからここで戸建て派はバカにされ、まともにマンション派から相手にされていない。
早く気付けばいいのに。って言っても一番知るべき長文テンプレを書いてくる、
キモオタ粘着戸建てニートは最近見ないな。アク禁かな？w

[15289: 匿名さん]

>で、都心マンションの方は少なくとも何人いるんでしょうか？

で、あんたは何人いると思うんだい？読解力はアップしたかな？

[15290: 匿名さん]

成りすましだと疑うと言うことは、都心マンションの書き込みは一人じゃないんですか？

[15291: 匿名さん]

>>15276 匿名さん
いろいろ有るんですね。教えていただきありがとうございます。
私は昼間仕事でしか都内にいませんので、見たままのことをお尋ねしただけで、特に他意はありません。
そんなにツンツンしなくても！と思うのですが、いろいろ教えて頂いた身ですので、御礼方々失礼させて頂きます。ありがとうございました。

[15292: 匿名さん]

また都心マンションさんは暴言が出てますよ？

[15293: 匿名さん]

>そんなにツンツンしなくても！と思うのですが、
だって、あまりに情弱で気持ち悪かったので…
もう二度と無知な質問して来ないで頂きたいです。
おばかさんの相手は疲れるので…

[15294: 匿名さん]

15284さんのような方が都内マンションさんのお仲間にいて、恥ずかしくないですか？

[15295: 匿名さん]

>>15293 匿名さん
わざわざ長文の投稿しなくても！って思うのですが、、、ありがとうごさいます！失礼します！

[15296: 匿名さん]

>マンション派は見事にスルーしているので、

全く同感。
>>15294　どっちがバカにされているのか、よく認識した方がいい。
と書いてやってるだけでも感謝しろよw

[15297: 匿名さん]

もしかして暴言吐いてる都心マンションさんに同感なんですか！？

そして同じ暴言を吐いてると？

[15298: 匿名さん]

都心マンションさんは、暴言の書き方まで同じなんですね。

[15299: 匿名さん]

今日のやりとりを見ていると、暴言を吐くより、吐かれている戸建てのキミが、外野の自分から見ていても、辟易するほど理解力が低くてどうしようもない人間に見える。だから言われても仕方ないんじゃないの？ちなみに自分は郊外戸建て住みですけど、なんか同じ戸建てと言われるのは癪だなあ。。。

[15300: 匿名さん]

そうですか？
疑問に思ったことを書いただけなのに、この暴言の吐かれようったら凄いですね。
暴言を吐いている方を擁護してますよね。

[15301: 匿名さん]

あら、同じ戸建て派からも愛想を尽かされたみたいだねw
だから、馬鹿に付ける薬はないのかね。
もう飽きたからその設定変えるかどっか行けよw

[15302: 匿名さん]

しかも興奮のしかたが同じですよね。

[15303: 匿名さん]

私には書き方と興奮のしかたが同じにしか見えないんですよね。
また自作自演をしてます？

[15304: 匿名さん]

>>15300
だって変なのはお前だから。いじめられっ子見てるみたいだ。
そりゃあいじめるのはダメだけど、いじめられる方にも原因がある場合が多い。
例えば不潔だったり、低脳だったり、情弱だったり、全てキミ当てはまるのでは？
それが証拠に、誰もキミをかばってくれないじゃない？それが現実なんだから、
気に入らないなら転校、このスレから退場すれば？

[15305: 匿名さん]

>15304
朱に交われば赤くなる、バカの相手は時間の無駄ですよ。スルーしておきましょ！

[15306: 匿名さん]

いっせいに興奮の書き込みが始まりましたね。
書いてて恥ずかしくないんですね。
同じテンションなのでわかりやすいですよ？

[15307: 匿名さん]

>マンションなら賃貸で十分。
安全性で言えば、耐震、耐火、防犯性能など全て戸建てより高くて安心。
更に、まあお金持ちでもなければ家に執事もいないだろうけど、
数千万クラスのマンションでも受付やコンシェルジュ、サービスが充実してる。
更に、20mプールやジムなど付帯設備も戸建てより充実してる。
戸建てでは、ええと、、、ビニールプールが置けるんでしたっけ？
あと、高層階からの見事な景色もオマケで付いてくるし。
地下駐車場で雨天の時も濡れずに乗り降りできるし、屋内なので汚れも付きにくく、
セキュリティもバッチリ。

と、ここまでは賃貸マンションでも実現できるんだけど、
気に入って長く住みたい場合は、大家の都合で追い出される可能性もあるし、
20年もしたらキッチンやバスルームのリフォームも必要だし、
テレビ壁に直付けしたり、気分でフローリング交換したりも分譲でないと出来ないよね。
あと、都心の希少立地の物件なので価値が高いから資産として持っておきたい。
分譲は資産だけど、賃貸はオーナーのものを一時的に借りてるだけ。
権利関係も重要で、所有と賃借は大きく違う。
マンションだろうと戸建てだろうと、最新のものを「自由に」住み替えたいなら
賃貸もありだけど、 気に入って長く住む立地なら、賃借より所有がいいのは明らか。

上記諸々考えれば、自分は自ずと分譲マンション一択になるね。

[15308: 匿名さん]

うん、ようやくスレタイらしい内容になったね。
さて、戸建ての反論を待とうかね。罵詈雑言、中傷でないといいが。苦笑

[15309: 匿名さん]

まあ、都心マンションさんが自作自演までして1人だということを証明してくれたので収穫ありでしたね。

[15310: 匿名さん]

購入するならのスレだからちょっと違う？

[15311: 匿名さん]

>>15299 匿名さん
郊外戸建さんだったらそんなにツンツンしなくてもいいでしょ？
同じ戸建同士仲良くしましょうよ！

粘着戸建さんだけはダメですが。

[15312: 匿名さん]

>>15308 匿名さん
上の方が書いてらっしゃるマンションの利点はその通りなんでしょうね。

ただ、私は自分の生活空間の上下左右に他人の生活空間があるのがイヤなんで、マンションという選択肢はありませんでした。

[15313: 匿名さん]

>15312
で、どこに家買ったの？

[15314: 匿名さん]

>>15308 匿名さん
いちいち反論なんてしませんよ。好きで戸建に住んでるんだから。
いつまでも待っていてください。粘着戸建さんがお相手してくださるでしょうから。

[15315: 匿名さん]

>>15313 匿名さん
どこにお買いになられたのですか？だろ？
口のきき方も知らんのか！！

[15316: 匿名さん]

>>15307 匿名さん

都内
耐火
コンシェルジュ
ジム
20Mプール
地下駐車場
タワマンの高層階
新築または築浅

以上の条件で数千万のマンションってほんとにある？
ワンルームじゃないよね？
割とマジで知りたいんだけど。

[15317: 匿名さん]

>15315
は？何でお前に敬語使う必要があるんだよ？気に入らないならとっとと出ていけよw
相手してやってるだけで感謝しろよ。誰も他に構ってないから書いてやったのに。
もう知らん。

[15318: 匿名さん]

>>15316
当然ワンルームでしょ？マンションは高いんだから。
戸建てと同じ広さが欲しければ数億だろうね。常識ないな。
ファミリー向けマンション買えないから郊外の戸建てを仕方なく買う、
それがここの戸建てさんの現実でしょ。夢みたいな美味しい話なんか無いんだから笑。

[15319: 匿名さん]

>>15318 匿名さん

ワンルームかよ(笑)
楽しそうだね(笑)

[15320: 匿名さん]

>>15317 匿名さん
人にものを尋ねておいてもういいとか失礼な奴だな〜。言葉使いを注意されるなんて恥ずかし過ぎ。素直にあやまっておけばいいのにね。

[15321: 匿名さん]

>>15319 匿名さん

15307です。そういうマンションもあるという一例ですよ。
私が住んでいるのは都心低層の分譲マンションです。
予算が意外と用意できたので、割安なタワマンではなく高級物件にしました。
そもそもタワマンは団地のようで好きではないので。
でもそれより更に安い郊外の戸建てなど論外です。

[15322: 匿名さん]

>言葉使いを注意されるなんて

言葉遣いな。漢字も正しく使えん低脳め。

[15323: 匿名さん]

郊外って具体的にどの辺りですか？
多摩川超えたらとか。
準都心以外ってこと？

[15324: 匿名さん]

>>15321 匿名さん

自分で自分の住まいに高級ってつけるのは恥ずかしいと思うの。
売り文句がラグジュアリーだったのかな(笑)

[15325: 匿名さん]

>>13520
漢字の綴りを注意されるなんて恥ずかし過ぎ。小学生以下よねw

[15326: 匿名さん]

マンションさん興奮し過ぎ。
あなた1人しかマンション派がいないんだから、もう少し知的に書き込みしようね。

[15327: 匿名さん]

郊外とは山手線の外側というのがこのスレの共通認識では？
ただ中には、都心3区のみが都心と言っておられれた強者もいたが、
個人的には、まあ山手線内側は都心というぐらいの緩い感じでいいかと。

[15328: 匿名さん]

>>15322 匿名さん
君の辞書には「言葉遣い」しかないの？
どんどんドツボにはまっていってない？
文面に悔しさが滲みでてるよ。

思わぬ返しでビックリさせちゃったかな？ごめんね。もう忘れてください。では失礼します！

[15329: 匿名さん]

>>15325 匿名さん

貴方は15322と別人ですか？
ほんとうに、ほんとうに恥ずかしいですよ、あなた。

[15330: 匿名さん]

>15327
ここは厳密に行きましょう
問答無用で都心ということで
都心三区かつ山手線内側です

広尾もダメです3区じゃないのでｗ

[15331: 匿名さん]

千代田、中央、港区。
プラス新宿、渋谷かな。

[15332: 匿名さん]

>>15323
だってさ。山手線内どころか渋谷区も郊外らしいよ
ここのマンションさんは厳しいね〜w

[15333: 匿名さん]

最近はファミリー向けでも、郊外は売れないそう。
狭くても、便利さを取りたい若い世代が増えたんでしょう。
都心回帰だそうですよ。

[15334: 匿名さん]

私は都心タワマンですが　低層よりタワマンが好きです
タワマンにしか真似できないことってありますし、低層なら戸建でも良いじゃないかとおもいます
でも都心の住宅街（例えば池田山、品川区ですが）あの雰囲気は私には無理だとわかりました（笑）
老人の街というか、お呼びでないという感じで、（尤も10億も持ってないので最初から及びでないですが）
幼稚園が大反対食らうのも頷ける感じです

もっと肩肘張らず住みたいですね

[15335: 匿名さん]

>>15328 匿名さん

あんた怖い人だなぁ（笑）

[15336: 匿名さん]

都心マンションさんの一人芝居には笑わせてもらいましたw

[15337: 匿名さん]

15322と15325って同一人物だよね。
15325はオカマかな？なんかこっちまで恥ずかしくなってくる（笑）

[15338: 匿名さん]

>郊外って具体的にどの辺りですか？多摩川超えたらとか。

都心3区以外は郊外だとの見解に、ぐうの音も出ない郊外民w
都心タワマン以下の安普請しか買えない最下層属性だって。
ご愁傷さまw

[15339: 匿名さん]

>>15337 匿名さん
まあその辺でやめておきましょう。

[15340: 匿名さん]

>>15338 匿名さん
あれ？もう復活した？

[15341: 匿名さん]

>>15338 匿名さん

独り言おつです。

もし誰かにものをお尋ねする場合は「言葉使い」には気をつけましょうね。
ていうか、15328さんにゴメンなさいはした？

[15342: 匿名さん]

>>15341 匿名さん
やめてさしあげなさい（笑）

[15343: 匿名さん]

遂に戸建ての成りすましまでするようになったのか。

[15344: 匿名さん]

どんなに厳しい設定にしても、番町だけは都心から外れない。

[15345: 匿名さん]

世田谷杉並35坪超え戸建て、満足して傷付かず残念。港区都心マンション70平米にまるで興味なし。何より狭過ぎる。家族持ちなら普通の感覚。
となると、億ション設定が必ず出てくる。120平米以上のマンションが普通だという話になる。

[15346: 匿名さん]

>>15334
私は、その池田山が実家なので時々帰りますが、肩肘張った感じでは全然ないですよ。皆さん気さくで庶民的な方が多いですし。ただ、自分が育った場所なので当時は全く気付きませんでしたが、近所の皆さんは、それぞれ相当に誇り高きご家庭が多かったようには思います。それは東大教授や研究者、医師、美術・芸術家などの文化人が多かった影響からか、（五反田駅そばの東京デザインセンターは、池田山在住の東大教授の奥様のご所有です）文化的水準が高くアカデミックな雰囲気が漂っている感じですかね。そもそも日清製粉会長の正田邸（美智子皇后の御生家）もあった地柄ですし、住んでいる方たちといえば、日本人経営者として歴代最高報酬の60億円近い年間収入を得たオリッ◯スの宮内会長や、服部セ◯コーグループの服部さん、LIXILの潮◯会長、日本建築界の重鎮である槇◯彦氏や竹◯工務店一族等々。またその昔は、味の素会長邸だった現在のインドネシア大使公邸や、池田山公園は言うまでもなく徳川家康公の娘・督姫を娶り、姫路城を築いたことでも有名な池田輝政家の旧江戸屋敷跡ですしね。歴史の長さと重みというものが、他のエリアの追随を許しませんね。今思えばああいう100坪単位の邸宅や低層マンションがズラーッと並んでいるエリア、それも山手線内側ではとても希少で、住民層もうちは大した家柄では無いですが、やんごとなきお歴々が数多くお住まいなんだなあと改めて感じています。また、この前帰った時に見た池田山町会の会報紙にも、保育園建設を中止に追い込んだ皆さんのお力ぶりや、新しいマンション建設には民泊の禁止事項を盛り込んだり、良好な住環境を守っていくのはやはり町全体の意識を高く持ち啓蒙していくことが重要なのだと、離れてみて更にその思いが強くなりました。ただあの立地ですし、ブランド価値も桁外れに高いので地価もだいぶ値上がっているようで、相続時が心配ではありますね・・

[15347: 匿名さん]

>>15346 匿名さん

?？？

[15348: 匿名さん]

>>15346 匿名さん

狂気を感じる長さ(笑)

[15349: 匿名さん]

ああ、郊外の方は池田山をご存知ないのかな。
知る人ぞ知るエリアですのでスルーして下さい（笑）

[15350: 匿名さん]

>>15349 匿名さん

いや、ご存知とかそういうことじゃないんだけど。
怖いな、おい。