住宅ローン・保険板「購入するならマンション?それとも一戸建て?【PART122】 」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2020-11-28 06:18:20
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引き続き、ビッシビシいきましょう。
ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得? https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[スレ作成日時]2016-06-24 19:06:10

 
注文住宅のオンライン相談

購入するならマンション?それとも一戸建て?【PART122】

15201: 匿名さん 
[2016-10-03 23:51:54]
非文化的なバカ…
上手いこと言いますね!
そういう連中には郊外がお似合いですね。
文化を理解できない教養、属性なんだから、
田舎で大自然と戯れていれば十分って感じ。
敢えて高いカネ出して都心に住む意味ないよね。

こうして郊外と都心の差は益々広がっていくという…笑
15202: 匿名さん 
[2016-10-03 23:53:24]
>15196

酔いどれの書き込み。まさにおナルシストですね!
最高です!
15203: 匿名さん 
[2016-10-03 23:54:08]
否定はしませんが、今も20年後も豊かな生活レベルにあるなら、
やはり人間は自然に親しむべき、大地の恵みを味わいたい、
こうなる可能性も有るんじゃないでしょうか?

人は時間と共に変化します、これからも素晴らしい人生を歩まれる事を期待しております
15204: 匿名さん 
[2016-10-03 23:54:28]
>>15200 匿名さん


キミはお酢でも飲んだのかい?
15205: 匿名さん 
[2016-10-03 23:55:16]
>それくらいできないと、都心タワマンに住めないってことっすね。

は?タワマン?タワマンって高層団地。誰もそんなとこ興味ない。
タワマンなんぞ、田舎もんと一部の成金が好む住居形態。
間取りが多すぎて、雑多な属性の人間が住みすぎて落ち着かない。
最高なのは、都心高台に建つ低層マンション。
全戸150平米以上というような、一定層以上向けのグレードを保った物件が理想的。
15206: 匿名さん 
[2016-10-03 23:57:58]
>>15198 etc
芸風変えな、つまんねーよ

シロンがネタだなんて誰でもわかる、
いい加減クドい
15207: 匿名さん 
[2016-10-03 23:59:49]
>否定はしませんが、今も20年後も豊かな生活レベルにあるなら、
>やはり人間は自然に親しむべき、大地の恵みを味わいたい、

だから別荘が必要なんでしょう。
平日は都心のエキサイティングな環境に身を置き、バリバリ仕事して、
上手いもの食って、世界最高レベルのエンタテイメント、アートを堪能。
週末は、大自然の数千坪の別荘で家族で過ごす。
中途半端な郊外の200坪程度の家より、よほどダイナミックに過ごせるでしょうね。
そういうダイバーシティなライフスタイルが必要だと思いますよ。
どちらかだけだと飽きてしまいますからね。
15208: 匿名さん 
[2016-10-04 00:01:53]
>>15205 匿名さん

>都心高台に建つ低層マンション。

真の最上級ですね。全く手が出せなくて憧れますよ。
15209: 匿名さん 
[2016-10-04 00:02:16]
住んでる住人が広尾が瀬田が夜より上とか下とか馬鹿げてますが
都心に住むと他住めないというのはわかります
他に住むと早く帰りたいなとかよく思いますもん

なので拠点は都心においてます
15210: 匿名さん 
[2016-10-04 00:02:53]
>>15207 匿名さん

で、軽井沢くん?
15211: 匿名さん 
[2016-10-04 00:06:23]
>>15209 匿名さん

郊外住まいは、ハイヤーが待機してます。
早く帰る心配は、ご無用!
15212: 匿名さん 
[2016-10-04 00:07:01]
マンションの書き込みが全部同一人物ってのがバレバレ…
15213: 匿名さん 
[2016-10-04 00:09:10]
戸建はずっと粘着1人かと思ってたわ
15214: 匿名さん 
[2016-10-04 00:19:12]
>>15213 匿名さん
そう見えるならキチマンと同レベル

15215: 匿名さん 
[2016-10-04 00:21:24]
>>15211
あ、そういう意味ではなく
諸事情で拠点を移した(引っ越した)時です
住居複数持ってます
15216: 匿名さん 
[2016-10-04 00:22:25]
>>15206 匿名さん
ネタなら構って欲しいから書いたんでしょ?話題出してくれる人に感謝でしょ
ま、ネタじゃないつもりだったから突かれて恥ずかしいんだろうけどね
15217: 匿名さん 
[2016-10-04 00:23:15]
>15214
相当多いのは間違いないよ
キチガイぶっちぎりNo1の粘着戸建(笑)

15218: 匿名さん 
[2016-10-04 00:23:26]
>>15215 匿名さん
独身か隠居されてます?
15219: 匿名さん 
[2016-10-04 00:24:00]
>>15207 匿名さん

私は丁度中間を見つけました、基本毎日そこで過ごしたかったので

ご参考迄に。
15220: 匿名さん 
[2016-10-04 00:24:24]
>15216
本意は確認しようがないし別にどうでもよくね
15221: 匿名さん 
[2016-10-04 00:25:14]
>15218
子供事情で買ったこともありますよ
15222: 匿名さん 
[2016-10-04 00:25:31]
>>15217 匿名さん
ちょっと意味が分かりません。笑
15223: 匿名さん 
[2016-10-04 00:26:21]
>>15206 匿名さん

つまんねぇっすか、すいやせん。
おいら不器用なもんで。

でも、アニキを尊敬する気持ちは世界一っとおいら思っていやす。

都心でのクラエイテブでアートな生活なんて、おいらの夢のまた夢っす。

その勢いで、ひきつづき、郊外・田舎に住んでる庶民・愚民どもをぶったまげさせてやってくださいっす!!!

そして、庶民・愚民どもをここから追い出して、アニキがここで天下取ってくださいっす!!!
15224: 匿名さん 
[2016-10-04 00:26:23]
>>15221 匿名さん
別居ってことですか??
15225: 匿名さん 
[2016-10-04 00:27:44]
>>15220 匿名さん
エセ富裕層が沸く限り話題にはさせてもらうわ
本人じゃないなら別にそれもどうでもいいよね
15226: 匿名さん 
[2016-10-04 00:28:07]
>15219
中間ってどっちもダメということでもあるし、、

都心生活が享受できるわけでもなく
大自然と星空っというわけでもない
何があるの? 大手町直通20分!・・こんな感じ?
15227: 匿名さん 
[2016-10-04 00:32:04]
>15224
いや、距離的には大したこと無いので一緒ですよ
15228: 匿名さん 
[2016-10-04 02:37:23]
15182と15187と15189以外はキャラをパクったマンションさんの自作自演っスから、お間違えなく。語尾に[‥‥っす]とひらがなつけてる15188さん以下ね。文章のレベルが低いからバレバレだよ。
あほらしーからどうでもいいっスけど。

このキャラはもう出てきません。以下で出てきたら全てがパクリです。おやすみなさい。
15229: 匿名さん 
[2016-10-04 06:37:09]
>>15196 匿名さん

仰ることごもっともです。あなたが都心にお住まいでない理由を詳細にご説明いただき、ありがとうございました。
15230: 匿名さん 
[2016-10-04 07:32:31]
>>15494
まさかその美術館、博物館や演劇、作品すべてが都心で作られたとでも思ってるのかな。
むしろ逆でしょう。
クリエーティブな人材が地方で育ち都心に集まってくる。
彼らはクリエーティブでしょうけど、その恩恵を受けてるだけの人はクリエーティブとは呼ばないでしょう。
なんと呼ぶかは人それぞれ(笑)
15231: 匿名さん 
[2016-10-04 07:39:43]
>むしろ逆でしょう。
クリエーティブな人材が地方で育ち都心に集まってくる。

エビデンスあるの?
15232: 匿名さん 
[2016-10-04 08:15:44]
都心の威を借る病的な人

書いてる人だけが理解できてないけど、長文とその内容、そして排他的な意見。
相当危ない人に見られてるよ。
15233: 匿名さん 
[2016-10-04 08:25:12]
都心にいろんなモノが集約されてくるのは間違いないでしょう。
ただ、質の悪いモノも集まってきますからね。一例を挙げるとパクリのマンション民さんとか。そういった自作自演劇場も都心ならではのものでしょう。
15234: 匿名さん 
[2016-10-04 08:26:59]
>>15232 匿名さん
賛同してる人も同一でしかないしね
本当ヤバイ
15235: 匿名さん 
[2016-10-04 08:45:20]
>>15233 匿名さん
何言ってんのこの人
15236: 匿名さん 
[2016-10-04 08:45:53]
>>15233 匿名さん
人が集まると変な人も多くなるってことですね
、マンションみたいに

15237: 匿名さん 
[2016-10-04 08:47:32]
「病識がない」とはよく言ったもので
マンションさんは、自身の書き込みが客観的にどう評価されているのか、まったく判断できていない。
受容認知能力も低いため、他の人から反論されるとより過激な思想を展開していく。
15238: 匿名さん 
[2016-10-04 08:56:23]
>>15235 匿名さん
キャラをパクられ激おこの15228です
15239: 匿名さん 
[2016-10-04 09:12:31]
>>15236 匿名さん
そうですね。ただマンションさんには自覚がないからそんなことないって言うと思いますけど。
15240: 匿名 
[2016-10-04 09:26:26]
今日もマンションからの景色は良いね
15241: 匿名さん 
[2016-10-04 09:43:07]
少なくとも購入検討中でもない人が、こんなとこ張り付いて必死で罵り合いの自己主張してる時点で一流でも幸せでもないんだろうなと生暖かい目で見てる。
15242: 匿名さん 
[2016-10-04 10:54:44]
今朝のNHKで空き家問題をとりあげてたね
相続人が10数名もいるけど誰も引き継いで管理したがらないんだとか。
雑草が家の中にまで入り込み今にも崩れそうな空き家に近隣の人は迷惑しているらしい
まあ、ここの戸建てさんは首都圏駅近の閑静な一種低層なので関係ないかw
15243: 匿名さん 
[2016-10-04 11:00:29]
>>15242
法律変わったので相続人いるなら行政代執行していくでしょう。
マンションは解体費が膨大だから徐々に誰も住まなくなっていったらどうなるんでしょうか・・・。
都心ならその土地がほしい人が出すんでしょうけど、郊外とかは?
まぁここのマンションさんはなぜか都心しかいないので関係ないでしょうね~。
15244: 匿名さん 
[2016-10-04 11:09:25]
>>15242 匿名さん

はい。関係ないです。
15245: 匿名さん 
[2016-10-04 11:30:07]
購入前はこれでチェック。
事件事故が多いのは人口が多いせいもあるが
事件の内容で治安や住民の質も見えてくる。
http://www.oshimaland.co.jp/
15246: 匿名さん 
[2016-10-04 12:07:23]
都心のマンションの方は食料品とかどこで買ってらっしゃるのですか?商店街とかスーパーはあまり見かけないような感じなんですが。あまり買物袋を積んだ自転車が走ってる様子もないし。宅配で頼むんですかね?
15247: 匿名さん 
[2016-10-04 12:23:38]
>>15246 匿名さん

すぐそばにスーパーが有りますから、そこで買えば部屋まで届けてくれます。
15248: 匿名さん 
[2016-10-04 12:24:51]
>>15246 匿名さん

都心のアーバンな生活にスーパーは必要ありません。
拙宅では家政婦が買い物に行くので何処にスーパーが有るのか知りません。
シロン
15249: 匿名さん 
[2016-10-04 12:29:55]
なるほど。だからスーパーの袋をぶら下げてる人を見かけないのか。スーパーといっても成城石井とかのイメージですよね。
15250: 匿名さん 
[2016-10-04 12:31:55]
>>15248 匿名さん
これ!あなたには聞いていません!
15251: 匿名さん 
[2016-10-04 12:35:53]
>>15249 匿名さん

でも、たべるのは好きなので、築地にはしょっちゅう行ってますよ、

余談ですが、仲良くなれば、なかなか手に入らない美味しいものにも出会えますよ。
15252: 匿名さん 
[2016-10-04 12:39:24]
お届けしてくれないけど、やっぱり青山のスーパー紀伊国屋でしょう。
15253: 匿名さん 
[2016-10-04 12:47:49]
>>15251 匿名さん
そういうエリアが日常に入ってくるのも都心の醍醐味ですね。それこそ文化的な生活といえるでしょうね。

家政婦に買いに行かせるとか仰ってる方もおられますが、放っておきましょう。


15254: 匿名さん 
[2016-10-04 12:58:26]
都心さんはすぐ暴言吐くのでNGでお願いします。
民度や文化的な生活を意識するなら、相手の意見にも耳を傾けましょうね。
15255: 匿名さん 
[2016-10-04 12:59:33]
普通に買い物袋ぶら下げてますが・・
相対的に目立たないだけでしょ
あと深夜までやってるの多いから、以外と遅くても繁盛している
15256: 匿名さん 
[2016-10-04 13:46:54]
都心マンション派が複数人いるとか言うくせに、何故か買い物するところは同じスーパー。

もちろん、同一人物という事です。
15257: 匿名さん 
[2016-10-04 14:04:52]
>>15253 匿名さん

好みにもよりますが、確かに便利で快適です

飲んだ後も直ぐ帰れますし、忙しく働くサラリーマンにとって一時間余計に寝れたら助かります、

家のトラブルは全てコンシェルジュがやってくれますから奥さんも安心です。
15258: 匿名さん 
[2016-10-04 14:10:51]
どうせIP変えてる自作自演でしょ?
そんなに何人も同じような生活送ってる都心マンションはいないよ。
15259: 匿名さん 
[2016-10-04 14:16:03]
都心マンションの意見って統一感ありすぎw
・都心在住
・二言目には資産価値
・都心は民度が高く郊外は民度が低い
・郊外の定義が山手線の外側
・文化的生活のワード多用
・常に同意する都心派が出現し、お互いの意見に一切反論はしない
15260: 匿名さん 
[2016-10-04 14:18:39]
いくら家政婦でも他人にプライベート空間に入られたくないね。
もちろん雇うカネも勿体無いが(笑)
15261: 匿名さん 
[2016-10-04 14:20:02]
家政婦は見た!(笑)
15262: 匿名さん 
[2016-10-04 14:21:53]
他には
・3千万の都心マンションと郊外戸建てとの比較の引用
・ビンテージマンションの例が広尾ガーデンヒルズと同潤会アパート多用
・都内高級住宅地ランキング一覧の引用多用
15263: 匿名さん 
[2016-10-04 14:25:53]
>>15258 匿名さん

家政婦以外は私ですよ、そんなに変な投稿はしてないと思いますが、
15264: 匿名さん 
[2016-10-04 14:26:52]
あっ紀伊国屋も違います
15265: 匿名さん 
[2016-10-04 14:28:12]
都心は民度が高いと書いているマンションさんの書き込みの民度が低い件。
物件や生活の民度ばかりなので、もう少し人間的な民度も高めていきましょう!
15266: 匿名さん 
[2016-10-04 15:00:30]
>>15259
的確。
もし別人だったとしたらそっちのほうが怖い。
マンションにこんな人ばかりだと引越しを考えるレベル。
15267: 匿名さん 
[2016-10-04 15:11:30]
民度民度…そんな使わねーよ
15268: 匿名さん 
[2016-10-04 15:16:12]
自覚がないだけでしょうね。
見返してごらんよ。ずっと同じこと書き続けてるから。
15269: 匿名さん 
[2016-10-04 15:21:04]
>>15263 匿名さん
そうですね。私が最初の質問者ですからわかります。
家政婦さんだけ浮いてます。
15270: 匿名さん 
[2016-10-04 15:25:56]
戸建て派って同じ戸建てでも多層さんとかに対して注意することはある。
反対にマンション派って同じマンション派の意見に注意することってないよね。
15271: 匿名さん 
[2016-10-04 15:31:23]
だからマンション派の意見って一枚岩ってんじゃなく、実は本当に一枚なんじゃないの?
ってことになってしまうんだよね。
マンション派同士のディベートって見たことないんだよ。
15272: 匿名さん 
[2016-10-04 15:32:24]
>>15270
だって同じにされたくないからね。
何故かマンション派はそう言う感覚もなく全員同類のようだけど。
15273: 匿名さん 
[2016-10-04 15:36:03]
>15272

やはりそう思いますよね?
マンションさんってよく暴言を使いますけど、同じマンション派だったとしても
あれは同じ括りにはされたくないと思うのが普通の感覚だと思います。
15274: 匿名さん 
[2016-10-04 15:37:56]
マンションは購入するものですが基本戸建は購入するものではなくて自らが施主となって建てるものですよね
ここの戸建てさんって建売買ったんですかね?
15275: 匿名さん 
[2016-10-04 15:39:52]
あとこういった議論に対して、マンションさんって逃げ腰というか、違う話題に変えようとしますよね。
都心マンションが何人もいる。と書いている割には、お互いの意見をぶつけてみたりするのを見たことがない。
15276: 匿名さん 
[2016-10-04 15:42:23]
>>15246
>都心のマンションの方は食料品とかどこで買ってらっしゃるのですか?商店街とかスーパーはあまり見かけないような感じなんですが。

それは、あなたが都心にいる時間帯は会社にいる時間だから、
主婦が買い物をしている夕方の住宅地の状況など知らないからでしょう?
デパ地下とかは独身会社員向けがメインで、家庭持ちは普通にスーパーに行きますよ!
これだから、何も知らない郊外さんは情弱だと揶揄されるのですね。

私は有栖川公園近くの南麻布住みです。他の都心区の千代田、中央区に比べて、
港区の人気が高いのはその生活のしやすさです。
我が家の場合は、最寄りの広尾駅を降りると、すぐ横は広尾商店街があり、
ドラッグストアだけでも4軒もあり、日常生活品は何でも手に入ります。
あと、ちょっと高級食材なら広尾の明治屋や、輸入食品・雑貨なら有栖川公園横の、
ナショナル麻布ストアに行けば大抵何でも揃います。
また車で5分も行くと港区最大の商店街、麻布十番商店街があり、
50年以上続く老舗のスーパーナニワヤ、グルメシティ(ダイエー)、
リンコス、成城石井、それから先日閉店した大丸ピーコックなど多数ありますよ。
ちなみにそのピーコックの跡地には、日本初出店のオーガニック専門スーパー、
フランスのビオセボンが出店予定です(今は工事中)。
そういう多様性が都心生活の特長です。田舎みたいにデーンと巨大なイオンなどがあっても、
高級嗜好品や輸入雑貨、いいワインなども少ないでしょ。
都心部は、店舗面積はそれほど大きくなくても専門性が高く上記のようなスーパーも充実。
利便性はとても高いと感じます。
あと救急病院は至近だし(広尾ER、NTT関東病院、北里病院、等々)
有栖川公園や自然教育園などの大きな公園から、中央図書館などの施設、
またコンサートホールなどの文化施設も数多く、レストランなどの外食レベルは都内一、
そういうのは周知の通り。
これ以上、何を望みますか?
15277: 匿名さん 
[2016-10-04 15:44:25]
都心マンションさんの方にお聞きしたいのですが

・都心マンション派は少なくとも何人いますか?
・あなたたちの意見は、なぜまったくブレることなく同じ見解なんですか?
・お互いの意見に違和感を感じることはないのですか?
15278: 匿名さん 
[2016-10-04 15:48:33]
>・都心マンション派は少なくとも何人いますか?

誰が知ることができるのかな?
15279: 匿名さん 
[2016-10-04 15:50:04]
>誰が知ることができるのかな?

都心マンションさんが、都心マンション在住は何人もいる。と何回も断言して書いてますよ?
15280: 匿名さん 
[2016-10-04 15:51:46]
他の人は他だよね 
他人の発言まで責任持てん

1人だとか何でそこにこだわる
戸建ては皆粘着気質だね
15281: 匿名さん 
[2016-10-04 15:53:31]
有栖川公園の上って飛行機飛ぶんでしょ?
楽しみですね
15282: 匿名さん 
[2016-10-04 15:54:12]
久々き晴れてマンションからの景色が綺麗
15283: 匿名さん 
[2016-10-04 15:54:34]
>15280

明言を避けるのですか?
あなたの意見としては、他に都心マンションに住んでいる人はいないと?

では昨日今日の都心マンションの書き込みは、全てあなた1人が書いたということですか?
15284: 匿名さん 
[2016-10-04 15:57:42]
>・都心マンション派は少なくとも何人いますか?
さあ。知らん。でも過去には麻布さん、白金さん、恵比寿くんとか居たよね。
あと3億臭と書かれている人も。全てが同じとは思わん。

>・あなたたちの意見は、なぜまったくブレることなく同じ見解なんですか?
都心の良さは共通だからだろう。都心の定義にもよるが面積が狭いというので、
見解が近くなるのだろうね。

>・お互いの意見に違和感を感じることはないのですか?
個人的には低層マンション推しなので、タワマンがいいと言っている人には違和感を感じる。
誰かも前に書いていたけど、田舎出身や成金が好む高層団地だと思っている。
でもスケールメリットで豪華なロビーや付帯設備の充実はいいのでは?とは思っている。
いずれにせよマンションであることは同じだから、特に違和感はない。

それよりも、ここで一番戸建て派に違和感を感じるのが、教育レベルと民度の低さ。
恐らく低学歴で低収入の人が多いというのが私の感じた印象。
文化の話をしても何も反応がない。恐らくコンサートや美術鑑賞など行ったこともないのだろう。
そういう方が、住居形態などよりよっぽど重要。家なんて生活のほんの一部分なんだから。
そういう違和感のほうがとても気になるし、早朝からの書き込みを見ても戸建て派による、
レベルというか頭の悪い構ってくれコメントばかりで辟易。
マンション派は見事にスルーしているので、私もスルーしようかと思ったが、
マンション派は一人だけと思っている愚か者がいたので、一言だけ。
もう少し読解力と論理的な思考力を身に付けるべきだよ。
では失礼する。



15285: 匿名さん 
[2016-10-04 15:59:46]
>さあ。知らん。でも過去には麻布さん、白金さん、恵比寿くんとか居たよね。

過去には。ですね。
では昨日今日の都心マンションの15281や15282など含めた書き込みは、あなた1人が書いている。ということですね。
15286: 匿名さん 
[2016-10-04 16:05:01]
15284です。

>15281や15282など含めた書き込み
私が書いたのは、今日は15284のみ。あとのレスは他の方です。
匿名板ですから立証するのは無理でしょうが、それが事実です。
ですから、例えば>15280さんの、>戸建ては皆粘着気質だね
という意見にも賛同しますし、明らかに数人のマンション派が今この時点でも、
このスレを見ているようですね。疑ってもいいですけど、それが現実のようですよ。
15287: 匿名さん 
[2016-10-04 16:06:44]
で、都心マンションの方は少なくとも何人いるんでしょうか?
15288: 匿名さん 
[2016-10-04 16:09:10]
>> 15281や15282など含めた書き込みは、

それって明らかに戸建て派の成りすましだろ?
飛行機が飛んでうるさくなりそうという嫌味を込めてるのは、
戸建て派の常套手段だよね。そういうやり方も小汚い。
だからここで戸建て派はバカにされ、まともにマンション派から相手にされていない。
早く気付けばいいのに。って言っても一番知るべき長文テンプレを書いてくる、
キモオタ粘着戸建てニートは最近見ないな。アク禁かな?w
15289: 匿名さん 
[2016-10-04 16:10:37]
>で、都心マンションの方は少なくとも何人いるんでしょうか?

で、あんたは何人いると思うんだい?読解力はアップしたかな?
15290: 匿名さん 
[2016-10-04 16:12:53]
成りすましだと疑うと言うことは、都心マンションの書き込みは一人じゃないんですか?
15291: 匿名さん 
[2016-10-04 16:15:01]
>>15276 匿名さん
いろいろ有るんですね。教えていただきありがとうございます。
私は昼間仕事でしか都内にいませんので、見たままのことをお尋ねしただけで、特に他意はありません。
そんなにツンツンしなくても!と思うのですが、いろいろ教えて頂いた身ですので、御礼方々失礼させて頂きます。ありがとうございました。
15292: 匿名さん 
[2016-10-04 16:16:54]
また都心マンションさんは暴言が出てますよ?
15293: 匿名さん 
[2016-10-04 16:17:27]
>そんなにツンツンしなくても!と思うのですが、
だって、あまりに情弱で気持ち悪かったので…
もう二度と無知な質問して来ないで頂きたいです。
おばかさんの相手は疲れるので…
15294: 匿名さん 
[2016-10-04 16:19:13]

15284さんのような方が都内マンションさんのお仲間にいて、恥ずかしくないですか?
15295: 匿名さん 
[2016-10-04 16:21:06]
>>15293 匿名さん
わざわざ長文の投稿しなくても!って思うのですが、、、ありがとうごさいます!失礼します!
15296: 匿名さん 
[2016-10-04 16:23:26]
>マンション派は見事にスルーしているので、

全く同感。
>>15294 どっちがバカにされているのか、よく認識した方がいい。
と書いてやってるだけでも感謝しろよw
15297: 匿名さん 
[2016-10-04 16:27:43]
もしかして暴言吐いてる都心マンションさんに同感なんですか!?

そして同じ暴言を吐いてると?
15298: 匿名さん 
[2016-10-04 16:28:26]
都心マンションさんは、暴言の書き方まで同じなんですね。
15299: 匿名さん 
[2016-10-04 16:30:43]
今日のやりとりを見ていると、暴言を吐くより、吐かれている戸建てのキミが、外野の自分から見ていても、辟易するほど理解力が低くてどうしようもない人間に見える。だから言われても仕方ないんじゃないの?ちなみに自分は郊外戸建て住みですけど、なんか同じ戸建てと言われるのは癪だなあ。。。
15300: 匿名さん 
[2016-10-04 16:33:02]
そうですか?
疑問に思ったことを書いただけなのに、この暴言の吐かれようったら凄いですね。
暴言を吐いている方を擁護してますよね。
15301: 匿名さん 
[2016-10-04 16:33:12]
あら、同じ戸建て派からも愛想を尽かされたみたいだねw
だから、馬鹿に付ける薬はないのかね。
もう飽きたからその設定変えるかどっか行けよw
15302: 匿名さん 
[2016-10-04 16:34:08]
しかも興奮のしかたが同じですよね。
15303: 匿名さん 
[2016-10-04 16:35:36]
私には書き方と興奮のしかたが同じにしか見えないんですよね。
また自作自演をしてます?
15304: 匿名さん 
[2016-10-04 16:35:53]
>>15300
だって変なのはお前だから。いじめられっ子見てるみたいだ。
そりゃあいじめるのはダメだけど、いじめられる方にも原因がある場合が多い。
例えば不潔だったり、低脳だったり、情弱だったり、全てキミ当てはまるのでは?
それが証拠に、誰もキミをかばってくれないじゃない?それが現実なんだから、
気に入らないなら転校、このスレから退場すれば?
15305: 匿名さん 
[2016-10-04 16:37:48]
>15304
朱に交われば赤くなる、バカの相手は時間の無駄ですよ。スルーしておきましょ!
15306: 匿名さん 
[2016-10-04 16:42:33]
いっせいに興奮の書き込みが始まりましたね。
書いてて恥ずかしくないんですね。
同じテンションなのでわかりやすいですよ?
15307: 匿名さん 
[2016-10-04 16:44:55]
>マンションなら賃貸で十分。
安全性で言えば、耐震、耐火、防犯性能など全て戸建てより高くて安心。
更に、まあお金持ちでもなければ家に執事もいないだろうけど、
数千万クラスのマンションでも受付やコンシェルジュ、サービスが充実してる。
更に、20mプールやジムなど付帯設備も戸建てより充実してる。
戸建てでは、ええと、、、ビニールプールが置けるんでしたっけ?
あと、高層階からの見事な景色もオマケで付いてくるし。
地下駐車場で雨天の時も濡れずに乗り降りできるし、屋内なので汚れも付きにくく、
セキュリティもバッチリ。

と、ここまでは賃貸マンションでも実現できるんだけど、
気に入って長く住みたい場合は、大家の都合で追い出される可能性もあるし、
20年もしたらキッチンやバスルームのリフォームも必要だし、
テレビ壁に直付けしたり、気分でフローリング交換したりも分譲でないと出来ないよね。
あと、都心の希少立地の物件なので価値が高いから資産として持っておきたい。
分譲は資産だけど、賃貸はオーナーのものを一時的に借りてるだけ。
権利関係も重要で、所有と賃借は大きく違う。
マンションだろうと戸建てだろうと、最新のものを「自由に」住み替えたいなら
賃貸もありだけど、 気に入って長く住む立地なら、賃借より所有がいいのは明らか。

上記諸々考えれば、自分は自ずと分譲マンション一択になるね。
15308: 匿名さん 
[2016-10-04 16:54:07]
うん、ようやくスレタイらしい内容になったね。
さて、戸建ての反論を待とうかね。罵詈雑言、中傷でないといいが。苦笑
15309: 匿名さん 
[2016-10-04 16:56:14]
まあ、都心マンションさんが自作自演までして1人だということを証明してくれたので収穫ありでしたね。
15310: 匿名さん 
[2016-10-04 16:57:00]
購入するならのスレだからちょっと違う?
15311: 匿名さん 
[2016-10-04 16:58:22]
>>15299 匿名さん
郊外戸建さんだったらそんなにツンツンしなくてもいいでしょ?
同じ戸建同士仲良くしましょうよ!

粘着戸建さんだけはダメですが。

15312: 匿名さん 
[2016-10-04 17:07:22]
>>15308 匿名さん
上の方が書いてらっしゃるマンションの利点はその通りなんでしょうね。

ただ、私は自分の生活空間の上下左右に他人の生活空間があるのがイヤなんで、マンションという選択肢はありませんでした。



15313: 匿名さん 
[2016-10-04 17:10:39]
>15312
で、どこに家買ったの?
15314: 匿名さん 
[2016-10-04 17:11:01]
>>15308 匿名さん
いちいち反論なんてしませんよ。好きで戸建に住んでるんだから。
いつまでも待っていてください。粘着戸建さんがお相手してくださるでしょうから。
15315: 匿名さん 
[2016-10-04 17:13:48]
>>15313 匿名さん
どこにお買いになられたのですか?だろ?
口のきき方も知らんのか!!
15316: 匿名さん 
[2016-10-04 17:14:16]
>>15307 匿名さん

都内
耐火
コンシェルジュ
ジム
20Mプール
地下駐車場
タワマンの高層階
新築または築浅

以上の条件で数千万のマンションってほんとにある?
ワンルームじゃないよね?
割とマジで知りたいんだけど。
15317: 匿名さん 
[2016-10-04 17:15:47]
>15315
は?何でお前に敬語使う必要があるんだよ?気に入らないならとっとと出ていけよw
相手してやってるだけで感謝しろよ。誰も他に構ってないから書いてやったのに。
もう知らん。
15318: 匿名さん 
[2016-10-04 17:18:39]
>>15316
当然ワンルームでしょ?マンションは高いんだから。
戸建てと同じ広さが欲しければ数億だろうね。常識ないな。
ファミリー向けマンション買えないから郊外の戸建てを仕方なく買う、
それがここの戸建てさんの現実でしょ。夢みたいな美味しい話なんか無いんだから笑。
15319: 匿名さん 
[2016-10-04 17:22:52]
>>15318 匿名さん

ワンルームかよ(笑)
楽しそうだね(笑)
15320: 匿名さん 
[2016-10-04 17:35:21]
>>15317 匿名さん
人にものを尋ねておいてもういいとか失礼な奴だな〜。言葉使いを注意されるなんて恥ずかし過ぎ。素直にあやまっておけばいいのにね。
15321: 匿名さん 
[2016-10-04 17:37:00]
>>15319 匿名さん

15307です。そういうマンションもあるという一例ですよ。
私が住んでいるのは都心低層の分譲マンションです。
予算が意外と用意できたので、割安なタワマンではなく高級物件にしました。
そもそもタワマンは団地のようで好きではないので。
でもそれより更に安い郊外の戸建てなど論外です。
15322: 匿名さん 
[2016-10-04 17:38:10]
>言葉使いを注意されるなんて

言葉遣いな。漢字も正しく使えん低脳め。
15323: 匿名さん 
[2016-10-04 17:40:05]
郊外って具体的にどの辺りですか?
多摩川超えたらとか。
準都心以外ってこと?
15324: 匿名さん 
[2016-10-04 17:43:53]
>>15321 匿名さん

自分で自分の住まいに高級ってつけるのは恥ずかしいと思うの。
売り文句がラグジュアリーだったのかな(笑)
15325: 匿名さん 
[2016-10-04 17:48:17]
>>13520
漢字の綴りを注意されるなんて恥ずかし過ぎ。小学生以下よねw
15326: 匿名さん 
[2016-10-04 17:50:12]
マンションさん興奮し過ぎ。
あなた1人しかマンション派がいないんだから、もう少し知的に書き込みしようね。
15327: 匿名さん 
[2016-10-04 17:51:10]
郊外とは山手線の外側というのがこのスレの共通認識では?
ただ中には、都心3区のみが都心と言っておられれた強者もいたが、
個人的には、まあ山手線内側は都心というぐらいの緩い感じでいいかと。
15328: 匿名さん 
[2016-10-04 17:54:38]
>>15322 匿名さん
君の辞書には「言葉遣い」しかないの?
どんどんドツボにはまっていってない?
文面に悔しさが滲みでてるよ。

思わぬ返しでビックリさせちゃったかな?ごめんね。もう忘れてください。では失礼します!
15329: 匿名さん 
[2016-10-04 17:58:15]
>>15325 匿名さん

貴方は15322と別人ですか?
ほんとうに、ほんとうに恥ずかしいですよ、あなた。
15330: 匿名さん 
[2016-10-04 18:00:19]
>15327
ここは厳密に行きましょう
問答無用で都心ということで
都心三区かつ山手線内側です

広尾もダメです3区じゃないのでw
15331: 匿名さん 
[2016-10-04 18:03:34]
千代田、中央、港区。
プラス新宿、渋谷かな。
15332: 匿名さん 
[2016-10-04 18:09:43]
>>15323
だってさ。山手線内どころか渋谷区も郊外らしいよ
ここのマンションさんは厳しいね〜w
15333: 匿名さん 
[2016-10-04 18:18:15]
最近はファミリー向けでも、郊外は売れないそう。
狭くても、便利さを取りたい若い世代が増えたんでしょう。
都心回帰だそうですよ。
15334: 匿名さん 
[2016-10-04 18:23:01]
私は都心タワマンですが 低層よりタワマンが好きです
タワマンにしか真似できないことってありますし、低層なら戸建でも良いじゃないかとおもいます
でも都心の住宅街(例えば池田山、品川区ですが)あの雰囲気は私には無理だとわかりました(笑)
老人の街というか、お呼びでないという感じで、(尤も10億も持ってないので最初から及びでないですが)
幼稚園が大反対食らうのも頷ける感じです

もっと肩肘張らず住みたいですね
15335: 匿名さん 
[2016-10-04 19:02:40]
>>15328 匿名さん

あんた怖い人だなぁ(笑)
15336: 匿名さん 
[2016-10-04 19:07:53]
都心マンションさんの一人芝居には笑わせてもらいましたw
15337: 匿名さん 
[2016-10-04 19:27:05]
15322と15325って同一人物だよね。
15325はオカマかな?なんかこっちまで恥ずかしくなってくる(笑)
15338: 匿名さん 
[2016-10-04 19:49:12]
>郊外って具体的にどの辺りですか?多摩川超えたらとか。

都心3区以外は郊外だとの見解に、ぐうの音も出ない郊外民w
都心タワマン以下の安普請しか買えない最下層属性だって。
ご愁傷さまw
15339: 匿名さん 
[2016-10-04 19:49:18]
>>15337 匿名さん
まあその辺でやめておきましょう。
15340: 匿名さん 
[2016-10-04 19:50:19]
>>15338 匿名さん
あれ?もう復活した?
15341: 匿名さん 
[2016-10-04 20:12:23]
>>15338 匿名さん

独り言おつです。

もし誰かにものをお尋ねする場合は「言葉使い」には気をつけましょうね。
ていうか、15328さんにゴメンなさいはした?
15342: 匿名さん 
[2016-10-04 20:14:20]
>>15341 匿名さん
やめてさしあげなさい(笑)
15343: 匿名さん 
[2016-10-04 20:24:02]
遂に戸建ての成りすましまでするようになったのか。
15344: 匿名さん 
[2016-10-04 20:29:00]
どんなに厳しい設定にしても、番町だけは都心から外れない。
15345: 匿名さん 
[2016-10-04 20:51:34]
世田谷杉並35坪超え戸建て、満足して傷付かず残念。港区都心マンション70平米にまるで興味なし。何より狭過ぎる。家族持ちなら普通の感覚。
となると、億ション設定が必ず出てくる。120平米以上のマンションが普通だという話になる。
15346: 匿名さん 
[2016-10-04 20:55:06]
>>15334
私は、その池田山が実家なので時々帰りますが、肩肘張った感じでは全然ないですよ。皆さん気さくで庶民的な方が多いですし。ただ、自分が育った場所なので当時は全く気付きませんでしたが、近所の皆さんは、それぞれ相当に誇り高きご家庭が多かったようには思います。それは東大教授や研究者、医師、美術・芸術家などの文化人が多かった影響からか、(五反田駅そばの東京デザインセンターは、池田山在住の東大教授の奥様のご所有です)文化的水準が高くアカデミックな雰囲気が漂っている感じですかね。そもそも日清製粉会長の正田邸(美智子皇后の御生家)もあった地柄ですし、住んでいる方たちといえば、日本人経営者として歴代最高報酬の60億円近い年間収入を得たオリッ◯スの宮内会長や、服部セ◯コーグループの服部さん、LIXILの潮◯会長、日本建築界の重鎮である槇◯彦氏や竹◯工務店一族等々。またその昔は、味の素会長邸だった現在のインドネシア大使公邸や、池田山公園は言うまでもなく徳川家康公の娘・督姫を娶り、姫路城を築いたことでも有名な池田輝政家の旧江戸屋敷跡ですしね。歴史の長さと重みというものが、他のエリアの追随を許しませんね。今思えばああいう100坪単位の邸宅や低層マンションがズラーッと並んでいるエリア、それも山手線内側ではとても希少で、住民層もうちは大した家柄では無いですが、やんごとなきお歴々が数多くお住まいなんだなあと改めて感じています。また、この前帰った時に見た池田山町会の会報紙にも、保育園建設を中止に追い込んだ皆さんのお力ぶりや、新しいマンション建設には民泊の禁止事項を盛り込んだり、良好な住環境を守っていくのはやはり町全体の意識を高く持ち啓蒙していくことが重要なのだと、離れてみて更にその思いが強くなりました。ただあの立地ですし、ブランド価値も桁外れに高いので地価もだいぶ値上がっているようで、相続時が心配ではありますね・・
15347: 匿名さん 
[2016-10-04 21:02:00]
>>15346 匿名さん

???
15348: 匿名さん 
[2016-10-04 21:03:35]
>>15346 匿名さん

狂気を感じる長さ(笑)
15349: 匿名さん 
[2016-10-04 21:04:18]
ああ、郊外の方は池田山をご存知ないのかな。
知る人ぞ知るエリアですのでスルーして下さい(笑)
15350: 匿名さん 
[2016-10-04 21:06:02]
>>15349 匿名さん

いや、ご存知とかそういうことじゃないんだけど。
怖いな、おい。
15351: 匿名さん 
[2016-10-04 21:11:39]
怖いです
15352: 匿名さん 
[2016-10-04 21:12:53]
新キャスト登場?
15353: 匿名さん 
[2016-10-04 21:14:11]
戸建でもマンションでも自分が気に入ってるなら問題ないでしょ。
15354: 匿名さん 
[2016-10-04 21:15:27]
自分自身の情報が全くない。
15355: 匿名さん 
[2016-10-04 21:17:12]
>>15346 匿名さん

これってパソコンで作成されましたよね
15356: 匿名さん 
[2016-10-04 21:18:52]
>>15346 匿名さん

この人は戸建派なのかマンション派なのか、そのどちらでもないのか、すぐには判別がつかない
15357: 匿名さん 
[2016-10-04 21:20:44]
怖い?ただ事実の羅列ですが・・
あと芸能関係の方も多かったですね。今は知りませんが、
セーラー服と機関銃の頃の薬師丸ひろ子さんとか、人気絶頂期の頃の小室哲哉さんとか、
安室奈美恵さんも、あと有名な俳優さんや、有名ロックグループのギタリストさんとか、
広尾や麻布などに比べると静かで落ち着いた環境なので、単なるお金持ちというより、
大御所クラスというような、落ち着いたクラスの方が多いように感じますね。
そういう意味では、松濤や南平台、大和郷などと近い感じかも知れないですね。
都会立地ながら、大通りから離れていて戸建てと低層マンションが共存している街並み。
15358: 匿名さん 
[2016-10-04 21:21:55]
>>15356 匿名さん
私は戸建ですが、戸建派だったらやだなぁ
15359: 匿名さん 
[2016-10-04 21:22:28]
漫画だったら「ペラペラペラペーラ」で省略されるタイプだな(笑)
15360: 匿名さん 
[2016-10-04 21:23:21]
奇人、変人のスレに成ってしまいましたね。
15361: 匿名さん 
[2016-10-04 21:25:24]
ヒッチコックの映画みたいだわ
15362: 匿名さん 
[2016-10-04 21:26:53]
>>15359
例えが漫画。民度が推し量れるねーw
いい年して愛読書が少年ジャンプだろw 
それか平凡パンチかw
15363: 匿名さん 
[2016-10-04 21:27:37]
シロンに次ぐ新しいキャラ登場!
15364: 匿名さん 
[2016-10-04 21:28:48]
池田山の雰囲気はこんな感じです。
実家の周辺です。ご存知ない方のようですので。
池田山の雰囲気はこんな感じです。実家の周...
15365: 匿名さん 
[2016-10-04 21:28:58]
>>15362 匿名さん

愛読者?
15366: 匿名さん 
[2016-10-04 21:29:11]
>>15362 匿名さん

全行w使い倒して民度語られても(笑)
15367: 匿名さん 
[2016-10-04 21:31:04]
>>15364 匿名さん

みんなが何に戦慄してるか理解できてないあたりが、、
15368: 匿名さん 
[2016-10-04 21:36:12]
>みんなが何に戦慄してるか理解できてないあたりが、、
そんな畏れ多くないですよ。
一応伏字にはしましたが、皆さん近所のおじさん、おばさん達です。
皆さんにとっては戦慄的なのかも知れませんが、池田山在住なのは既知の事実ですしね。
まあ、信じるか信じないかはあなた次第なんですけどね(笑)
15369: 匿名さん 
[2016-10-04 21:39:52]
>>15368 匿名さん

で、相続税の相談ですか?
15370: 匿名さん 
[2016-10-04 21:41:11]
>>15364
都心房が何度も出してくる画像ですね。
港区のうっそうとして薄暗い細い道の高級住宅地と違って品川区は良いですね。
ウチは世田谷ですけど近所と似たような景色で落ち着きます。
15371: 匿名さん 
[2016-10-04 21:41:25]
皇族が・・・
〇〇の会長が・・
芸能人のxXが・・
って話が大好きな人いるようだが

そんなことどうでもいいし
そういう権威?を傘にした話大好きな人って生理的に受け付けない
というか気持ち悪い

ただ・・
都心居住は大好きですw

15372: 匿名さん 
[2016-10-04 21:46:11]
>ウチは世田谷ですけど近所と似たような景色で落ち着きます。
へええ、世田谷に?じゃあアップしてみれば?どうせ出来ないだろうけど。
郊外さんっていつも口先だけ。
世田谷はどこも道が狭くて木密だらけ。ってイメージしかないから信じられない。
15373: 匿名さん 
[2016-10-04 21:47:44]
攻撃的な方だ。
15374: 匿名さん 
[2016-10-04 21:51:09]
それだけの大邸宅にお住いのお宅なら、
相続対策は問題ないと思いますよ。
田園調布は、土地手放して、細かく分譲されてますけど。
郊外ですから、比較対象になりませんね。
15375: 匿名さん 
[2016-10-04 21:51:13]
もしかして1食700万と同じ人?
15376: 匿名さん 
[2016-10-04 21:51:53]
今日一日中、都心さんは興奮して攻撃的になってますから。
15377: 匿名さん 
[2016-10-04 21:53:11]
世田谷のイメージ。
向かって左が世田谷。右は港区三田。
世田谷のイメージ。向かって左が世田谷。右...
15378: 匿名さん 
[2016-10-04 21:53:13]
広尾の方と同じ匂いが。
15379: 匿名さん 
[2016-10-04 21:55:06]
>>15377 匿名さん

何が言いたいの?
15380: 匿名さん 
[2016-10-04 21:55:09]
>田園調布は、土地手放して、細かく分譲されてますけど。
>郊外ですから、比較対象になりませんね。

比較対象も何も、田園調布って田舎ですよ。そもそも名称が田園ですしねえ。
冗談も休み休み言って下さいな(笑)
15381: 匿名さん 
[2016-10-04 21:56:25]
三田はお寺が多いですね。
15382: 匿名さん 
[2016-10-04 21:57:54]
>>15370
>何が言いたいの?

画像見て分かりません?世田谷は道幅狭く、家も小さく、緑も少なく、ゴミゴミしている。
それのどこが池田山と似ている?ちゃんちゃら可笑しくて横っ腹で茶沸かしますわよ(笑)
15383: 匿名さん 
[2016-10-04 22:01:08]
>>15381
ですね。東海道が近いですから。江戸時代に家康の命令で江戸の入り口の防御の一環として、
寺社が意図的に集中してそのエリアに建立されたのですね。歴史で習いましたよね?
今となってはそのお陰で、港区は23区内でも最も緑地面積の多い区になっています。
15384: 匿名さん 
[2016-10-04 22:01:10]
>>15382 匿名さん

池田山の戸建が良いと言う事ですね。
15385: 匿名さん 
[2016-10-04 22:01:50]
>>15346 匿名さん

だから?
まるで事大主義者の隣国の方ですね。

15386: 匿名さん 
[2016-10-04 22:04:27]
池田山の坊ちゃん。

「池の坊」爆誕の瞬間に立ち会えて良かったです。

ではさようなら。
15387: 匿名さん 
[2016-10-04 22:06:41]
こんな庶民的な掲示板、お金持ちも見るんですね。
15388: 匿名さん 
[2016-10-04 22:10:08]
>「池の坊」
それを言うならいけばなの池坊でしょ?日本最古かつ最大流派の一つです。
「池田山の坊ちゃん」の文字りのつもりなのでしょうが、全く面白くありません。
センス無いですね。だから・・(笑)
15389: 匿名さん 
[2016-10-04 22:13:18]
>>15370
>ウチは世田谷ですけど近所と似たような景色で落ち着きます。

で、やはりアップはできないようですね。結局、
>どうせ出来ないだろうけど。郊外さんっていつも口先だけ。

との予言通りですね。いつも口先だけの郊外さん(笑)
15390: 匿名さん 
[2016-10-04 22:16:17]
>こんな庶民的な掲示板、お金持ちも見るんですね。

今日初めて来ましたが、貧乏人どもがジタバタしてああでも無いこうでも無いと粗探しをして、何とか私の正体を暴いてやろうと躍起になって必死な様相を見ているのって、悪くないですね。暇潰しがてら来てみましたが、残念ながらレベル低すぎで肩透かしでした。
15391: 匿名さん 
[2016-10-04 22:21:33]
ふーん、マンション派って一人なんだよね?これ全部一人なの?
文才ありすぎだろw 3億臭っていうのも同じ人?
同じマンション派としては尊敬するね。あ、タワマンは自分も好きではないです。
元工業エリアとかありえないので。豊洲大変な騒ぎになってるでしょ。
15392: 匿名さん 
[2016-10-04 22:25:34]
文才ってw
こんなまったくセンスのかけらもない書き込みでよく文才なんて語れるな。
己の表現すら何もない。
他人を卑下してるだけでしょ。
これを文才なんて思う人間の底が浅すぎる。
15393: 匿名さん 
[2016-10-04 22:28:48]
他人の批判、ネガしか書けない奴より何倍もマシだと思うよ。恥ずかしくないの?
15394: 匿名さん 
[2016-10-04 22:33:02]
真富裕層なら都心に戸建て建てるね。
ここの、自称富裕層はスケールが小さ過ぎて、それこそ肩透かしだ。
15395: 匿名さん 
[2016-10-04 22:37:14]
>>15392
もしかして、世田谷や田園調布をバカにしたから激おこプンプン丸なの?
それは失礼したわ。でも事実だからねぇえ。
成城や田園調布にも親戚がいるから、時々行くけどあまりに田舎すぎて辟易なのは事実なので。
もちろん車で行くんだけど、まず目黒通りはいつも混んでるし、高速で下高井戸で下りると、
いつも混んでるし、道幅狭いから私のアストン幅広いから本当閉口してしまうのよねー。
田園調布3丁目の一部と成城のごく一部の邸宅を除いて、道幅ギリギリまでせり出して建てるし、
貧乏戸建てって感じで世田谷はやっぱり好きになれないのよ。
まあ私個人的な見解なのでスルーして頂いて結構よ。
15396: 匿名さん 
[2016-10-04 22:50:54]
これ、シロンの逆襲だね、しっぽ出さない様にもっとやって!
15397: 匿名さん 
[2016-10-04 22:52:22]
>>15395 匿名さん

自家用ジェットの話はないの?
15398: 匿名さん 
[2016-10-04 22:55:54]
自家用ジェットなんて持ってないわよ(笑)
だってファーストクラスで十分快適だから。
でもハワイ線とかファーストが無くなって久しいんだけど、
遂にファーストが復活するとの連絡があって、JGC会員の私としては嬉しい限り。
ここってJGCメンバーの方っているのかしら?
15399: 匿名さん 
[2016-10-04 23:02:04]
>>15398 匿名さん

さ、今度も自爆だね
15400: 匿名 
[2016-10-04 23:10:40]
アメプラ臭い。
ヒント:ソースを表示

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