購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART122】

[匿名さん]

引き続き、ビッシビシいきましょう。
ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[14001: 匿名さん]

マンションを売って買っても等価交換（むしろマイナス）ってのは理にかなってる。
そもそもマンションは立地を買ってるのだから、その立地を変えるということは立地は劣化してるってことだよね。

[14002: 匿名さん]

・１億円で買ったマンションでも、基本は住み替えを前提にしなければならない。
　なぜなら、厳密には建物の所有者ではないから。故に売る時の事を考えて資産価値を重視する傾向が強い。

・１億円で建てた戸建ては、基本終の棲家（もしくは建て替え）を前提に考える。
　なぜなら、土地も建物も全て所有しているから。故に資産価値を重視する傾向は弱く、住み続ける以上は資産は減価償却した方が税金が安くなるというメリットを意識する。

住み替えるなら、建物の資産価値は高い方がいい。
住み続けるなら、建物の資産価値は低い方がいい。

[14003: 匿名さん]

そうですねー

[14004: 匿名さん]

>>14000 匿名さん

特に不満が有った訳では有りません。佃のセンチュリーパークタワーです。
不動産会社の話では今でも価格の上がって人気らしいです。
永代橋の見える所で広さも十分に有り景観も川が目の前に見え素晴らしいです。
価格もバカ高くなくタワマンをお探しの方にはお勧めです。(営業では有りませんから(笑))

ただマンションは三件目ですし、犬を飼った事や芝生に朝起きて水をやる、そんな生活をしてみたくなりました。
幸い奥さんの希望であるオーシャンフロントの土地が有りましたので、そちらに戸建を建てる事にしました。

私の考えですが、若いうちはマンションはホテルの様に快適です。

少し年を取って来たら自分の庭の木々を愛する。センチュリーパークタワーにもイングリッシュガーデンが有りましたが、ただ綺麗だなと観てるだけです

私はこんな人生を選択しました

[14005: 匿名さん]

＞14002

1億で建てた郊外戸建てが2000万になってしまいました。

[14006: 匿名さん]

>>14005 匿名さん

それは問題ない。
１億のマンションが２千万になったら終わり。

[14007: 匿名さん]

周りの住民も2000万円を購入する住民層になりました。

[14008: 匿名さん]

確かに、１億の戸建てが２千万になるのは減価償却だが、１億のマンションが２千万になるのは値下がりだからね。
マンションの値下がりは地域の住民層も下がることになる。

[14009: 匿名さん]

住み替えるなら、建物の資産価値は高くなくてもいい。
住み続けるなら、建物の資産価値は高い方がいい。

[14010: 匿名さん]

>>14008
戸建てが値下がりしたら、減価償却と合わせて負動産？

[14011: 匿名さん]

住み替えるなら、建物の資産価値が高い方が売る時のメリットが大きい。
住み続けるなら、建物の資産価値が低い方が税金面のメリットが大きい。

[14012: 匿名さん]

>>14008
何言ってんだ？？頭大丈夫か

[14013: 匿名さん]

>>14010 匿名さん
それは問題ない。
マンションの値下がりは、上がり続ける維持費とのダブルショックになる。

[14014: 匿名さん]

＞14013
値下がりは地域の住民層も下がることになるって言ってませんでしたか？

[14015: 匿名さん]

マンションにとって、資産価値の減少は最も恐れることでもある。

[14016: 匿名さん]

>>14014 匿名さん
マンションの値下がりは地域の値下がりでもあるけど
戸建ての値下がりは、必ずしも地域の値下がりとはならない。
ってことかと。

[14017: 匿名さん]

＞14016

＞14008
＞確かに、１億の戸建てが２千万になるのは減価償却だが、１億のマンションが２千万になるのは値下がりだからね。
マンションの値下がりは地域の住民層も下がることになる。

減価償却なら問題なし。値下がりなら住民層も下がる。とおっしゃってます。

[14018: 匿名さん]

だからマンションの値下がりは住民層も下がるってことでしょ。

[14019: 匿名さん]

マンションの値上がりと下がり続ける住宅地の地価に不安を抱えている戸建て民が傷を舐め合うスレだな

[14020: 匿名さん]

そうか？
マンションの値下がりに過敏反応する人のスレだよ。

[14021: 匿名さん]

マンションは建物が丈夫なので減価償却しないって言ってるのかね。

[14022: 匿名さん]

>>14021 匿名さん

マンション減価償却の期間が長いから、値下がりはダイレクトにそのまま値下げってことでしょ。

[14023: 匿名さん]

減価償却って税法上の話
市場価格となんも関係ないわ

[14024: 匿名さん]

＞マンション減価償却の期間が長いから、値下がりはダイレクトにそのまま値下げってことでしょ。

裏を返せば、戸建ては減価償却が短いから、値下がりは値下げ（？）に減価償却分もプラスされて値下げ幅が大きいってこと？

[14025: 匿名さん]

戸建の上物が20数年で価値ゼロになるというのは、実際の居住可能年数とかけ離れているから、何かおかしいと思うんだけど。

家ドックに加入された方いらっしゃいますか？

[14026: 匿名さん]

税法上の耐用年数は、設備投資を促進させる政策的な観点から、実際の使用可能年数と比べて短く設定されている。
ところが、住宅の査定はこの耐用年数が指標としてまかり通っているのが実情。だからその家の本来の価値とのギャップが生じている。
住宅メーカーはとにかく新築を買わせたいので、中古市場の発展を妨げてきた。
一番の被害者は値下がりの激しい新築物件を買わされている消費者。これからは、中古物件の流通をもっと活発にするため、適正に査定する仕組みが必要である。

[14027: 匿名]

戸建は耐用年数が20年なので
上物の市場価値は10年で無価値に…

[14028: 匿名さん]

新築マンション買ったら値上がりした。

[14029: 匿名さん]

>>14027 匿名さん

平成18年築だから、さすがに10年でゼロは早すぎくない？

[14030: 匿名さん]

>>14028 匿名さん

下がる前に早く売ったほうがいいですよ！

[14031: 匿名さん]

>>14026 匿名さん

クルマの査定も税法上の耐用年数でやってるから5〜6年でゼロになるね。車メーカーも新車を買わせたいのだろうけど、その年数で無価値になるって言われてメーカーとしてのプライドはないのかな？

[14032: 匿名さん]

市場価値がゼロでも、自分にとって価値があるなら住み続ければいいし、
市場が自分以上に価値を認めてくれるなら売ればいい。
要するに適材適所だね。

[14033: 匿名さん]

マイカーの査定がゼロでも、一旦売って同じ様な車に買い換えるとなると結構な値段になる。

[14034: 匿名さん]

市場価値ゼロのエリアなんて住めないけどね。

[14035: 匿名さん]

上モノの値段がゼロ

[14036: 匿名さん]

伊勢神宮も20年ごとに遷宮するから、日本において住宅というのは、だいたいそれぐらいの年数でスクラップビルドを繰り返すもんだということなのか？

それならもうちょっと安上がりにしてもらいたいけどね。

[14037: 匿名さん]

>>13999 匿名さん

その程度の戸建しか建てていないからでしょ？

[14038: 匿名さん]

十分住めるのに資産価値が評価上ゼロの戸建て。
オトクですよね。
だって、家は何のために買うのですか？
住むためじゃないですか？
資産価値のためですか？

[14039: 匿名さん]

中古市場が発展しないのは、そもそも家の作りがリフォームし難いとか、
長持ちしない作りになってるかも知れないね。

[14040: 匿名]

>>14038 匿名さん
価値ゼロの戸建

[14041: 匿名さん]

住めるのに税金安いのは固定資産税が無駄に高いマンションよりいいかな

[14042: 匿名]

うちのマンション市場価格の割には固定資産税安いけどな〜〜

[14043: 匿名さん]

>>14038 匿名さん

住むためのものなんだけど、ライフサイクルに合わせてどうしても売却しなければいけない時が来るかもしれない。
その時に価値ゼロって言われたら困る。
だから適正価値で評価してもらいたい。

そういうところもきちんとしていかないと、今後もっと住宅は売れなくなっていくと思う。

[14044: 匿名さん]

＞14042

同感。でもあんまり公にしないで。
値上げされたら嫌だから。

[14045: 匿名さん]

>>14038

中古車とか中古物件は、無理だなあ。
ぜんぜんお得だと思えない。
自分も含め日本人って潔癖症の方多いからね。

[14046: 匿名さん]

自宅を売って、その売れたお金ですぐに同じようなレベルの立地と家を買える？
無理。
やっぱり売るのは損。

[14047: 匿名]

>>14044 匿名さん

マンションの固定資産税は高額って事にしておきましょう。ー

[14048: 匿名さん]

>>14040 匿名さん

戸建の価値は土地プラス上物。
上物は減価するけど、土地は減価しないから価値がゼロになることはないよ。

[14049: 匿名さん]

>>14048
解体費用でチャラという場合もあるね。

[14050: 匿名さん]

>>14046 匿名さん

それは実際の価値より査定が低くなるから。
もし適正に評価されるなら、理論上は同程度の家に住み替えできるはず。

中古を売って新築に住み替えるのはむりだけど。

[14051: 匿名さん]

>>14045 匿名さん

怨霊信仰が根付いている日本では何となく中古は嫌だという感覚があるかもしれないですね。

外国の方はまったく気にしないらしい。

といっても温泉旅館に泊まって共同風呂に入るのは皆んな有難がっているから不思議だなぁ。スーパー銭湯も流行っているし。皆んなで渡れば怖くないということなんだろうか。

でもそれも気になるという人には中古は向かないですね。

[14052: 匿名さん]

中古売って、手数料払って同じ立地の同じ中古マンションを買う意味が…

[14053: 匿名さん]

>>14050
理論上は「仲介業者の手数料や税金分」損でしょうね

[14054: 匿名さん]

怨霊信仰については「逆説の日本史」という本で読みました。
お父さん（または家族の誰か）のお箸を使うのはイヤだという感覚は日本人特有のものらしい。

[14055: 匿名さん]

同じ立地じゃなく他府県の同じレベルの立地なら意味がある　かも。

[14056: 匿名さん]

売値と買値の間に業者の利益が乗ってるんだから
そんなの損するのが当たり前でしょ。

[14057: 匿名さん]

>>14053 匿名さん

転居費用や各種手続きの手間も含め、それらは買い替えに対する必要経費です。キャッシュアウトはありますが、その負担によって買い替えという目的が達成されるから、損も得もありません。

住宅の査定によるギャップとは本質的に異なるものです。

[14058: 匿名さん]

>>14057 匿名さん

それ、買い替えの意味がない。
マンションの資産価値って結局メリットが全然ないよね。

[14059: 匿名さん]

マンションだと買い替えって選択肢があることに意味があるんじゃないの？
戸建てだと住み続ける選択肢しかないってことでしょ。

[14060: 匿名]

>>14058 匿名さん

戸建派からするとマンションの資産価値や流動性はメリット無し

[14061: 匿名さん]

資産価値下がると住民層も下がる。
これ、郊外戸建ての最大のデメリット。
メリットないどころの話じゃない。

[14062: 匿名さん]

>14059
マンションは賃貸に出しても良いですね。
うちは地方転勤になったので、
5年定期で自宅のマンション貸してます。
毎月35万の家賃が入ってきます。

[14063: 匿名さん]

>>14059 匿名さん
それはマンションには建て替えの選択肢がないから、買い替えるしかないということ。

[14064: 匿名さん]

マンション住み続ければ良いじゃん。
木造戸建ては一生のうちに下手すると2回建て替えが必要。

[14065: 匿名さん]

戸建ては住み続ける選択肢もないね。
建て替えが必要。

[14066: 匿名さん]

マンションは住み続けるほどにデメリットが強調されてくる。
だから住み替えを前提としなければならない。

[14067: 匿名さん]

＞マンションは住み続けるほどにデメリットが強調されてくる。

それ戸建てのデメリット。だから戸建ては建て替えるんでしょ。

不動産投資したことあればわかると思うけど、
マンションなら築40年でも簡単にお金貸してくれる。
戸建ては無理。

[14068: 匿名さん]

建て替えが出来ないからこそ、資産価値に重きをおくしかない。いつか買い替える日のために。
それがマンションの特徴。

[14069: 匿名さん]

建て替える必要がないの間違いですね。

戸建ては、建て替え必要ですが。

[14070: 匿名さん]

>>14067 匿名さん

肝心な事を忘れてるよ？
戸建ては所有権。
マンションは区分所有権。
結局マンションは土地も建物も自分の所有物にはならない。

[14071: 匿名さん]

＞14070

そこ、一番重要でないところ。

[14072: 匿名さん]

>>14071 匿名さん

その違いの重要性が理解できなければ、権利の違いも理解できないのでしょうね。

[14073: 匿名さん]

>>14057 匿名さん

同感です。おっしゃる通りだと思います。

[14074: 匿名さん]

建て替えは建築許可があればできるが
マンションはその前に住民の合意が必要。そんな区分の権利しかないから、いつまで経っても建て替えなんて出来ない。

[14075: 匿名さん]

同じ話のくりかえし。

[14076: 匿名さん]

>>14057
買い替えが目的の人なんていないでしょ（笑）

[14077: 匿名さん]

いつもこんな同じ話しか出ないから、よっぽど通勤手当の議論の方が面白い。

[14078: 匿名さん]

>>14076 匿名さん

確かに。引っ越しするのが目的で、買い替えはその手段でした。訂正します。

[14079: 匿名さん]

モノには魂が宿るという感覚は日本人特有のもの。だから中古住宅は人気がなく、使用可能年数より早く評価額が下がるのか。

[14080: 匿名さん]

メーカー は戸建やマンションの使用可能年数を何年ぐらいで造っているのだろう。
100年住宅とかそういうのを売りにしてるとこもあるみたいだけど。
へーベルだとマンション並みに長持ちするのかな。

[14081: 匿名さん]

>14079

信仰とか関係ない。

単に今の築40年ぐらいの物件って、1970年代の物件だから人気がないだけ。
日本の歴史を見ればわかるけど、戦後発展途上国から一気に先進国になったんだけど、
バブル前まではいろんなものが発展途上国基準なんだよね。

それが残ってるから人気がない。

たぶん、2050年ごろの築40年物件は普通に価値をもって流通してるよ。

[14082: 匿名さん]

ガイアの夜明けでやってた千葉の「ブラウシア」というマンションはすごいね。
住民が協力してマンションの価値を高めていくという考えをみんなで実行に移している。
ここのスレ民も見習いたいものです。

[14083: 匿名さん]

>>14081 匿名さん
> 2050年ごろの築40年物件は普通に価値をもって流通してるよ。

その頃のはその頃の築浅物件があるだろうから、築40年物件は、築40年の築古の価値しかない。

マンション生活がババ抜きチキンレース言われる所以。

[14084: 匿名さん]

>>14082 匿名さん

マンション生活って大変ですね…。

[14085: 匿名さん]

>>14083 匿名さん

結局、立地なんだよね。

[14086: 匿名]

築40年のうちの前のマンションは
50平米で4000万越え
それなりの価値ですね

[14087: 匿名さん]

そりゃあ土地だよ。

[14088: 匿名さん]

>>14081 匿名さん

海外では中古物件の購入について日本ほど抵抗はないが、日本で家を買うといった場合ははほとんどが新築を希望するから、予算がキツくなる。そこで郊外の戸建か都内のマンションか、という選択にせまられ、中古になったら価値がどーんと下がるからあとで売ろうにも売れなくなって、そこに固定化されていく。だからマンション派とか戸建派といって２つに分かれ対立することになる。
このスレが荒れているのは、大元を辿ると日本人の気質、つまり怨霊信仰に原因がある！

、、、という理論はダメですかね？

[14089: 匿名さん]

>>14084 匿名さん

でもみんな楽しそうでしたよ

[14090: 匿名さん]

>>14089 匿名さん

必要以上の他人とに関わりを持ちたくない人が住むのがマンションじゃなかったでしたっけ?

実際に番組見ていないですが、資産価値を上げる活動を個人で勝手に自由にできないし、しても意味ないし、逆に、「住むための必要最低限の維持メンテだけでいい」と思っている人にとっては苦痛な活動なんじゃないでしょうか?(参加しないと非国民ならぬ非マンション民って思われません?)

そういう意味で「大変」と書かせて頂きました。

[14091: 匿名さん]

>>14090 匿名さん

それが従来の常識なのですが、これまでとは違うやり方で資産価値の向上に成功している実例として取り上げられていました。
かなり人気で売りにでたら即完売らしいのでそういうのがイヤならいつでも出ていける感じでした。

[14092: 匿名さん]

資産価値を上げる活動をしている人達は高く売り逃げる為の活動なんですよね。
活動民が売って去ったあとを引き継ぐ人達はいるのかな。

[14093: 匿名さん]

このマンションの例がまさにそれで、住民自身が積極的に働かないと資産価値の維持は保てないということではないでしょうか。

[14094: 匿名さん]

＞14088
＞大元を辿ると日本人の気質、つまり怨霊信仰に原因がある！
＞、、、という理論はダメですかね？
日本は高温多湿で細菌、ダニ、カビの繁殖が旺盛で多く、家が汚れる、病気の元。
綺麗好き、新しい物好き気質の元。
見えない菌などを怨霊とすれば当たってる。
怨霊が増えた中古が安いのも正しい。

[14095: 匿名さん]

>>14092 匿名さん

売り逃げるというより、震災の時に管理会社が何もしてくれなかったので、自分たちの家は自分たちで守らなきゃいけないという意識から様々な活動を住民組合でやるようになり、それが口コミになって、結果として資産価値も上ったというような流れだったかと。

「我が家の価値をまもる」というサブタイトルだったか。その他にもいくつか事例があったので観られてみると面白いと思いますよ。

[14096: 匿名さん]

マンション新築販売戸数は激減の一途。
結局利便性の高い場所の椅子取りゲーム。
先に買う人の方がいい場所を安く取れる。
でも先過ぎるとマンション建築技術や素材が悪くてもう本体も設備もボロボロ。
今建つ新築マンションは質も良いし長持ちする。
後々の中古売りする時のライバル新築物件は用地が無くて限りなく少ない。
金利も恐らく金輪際の最下点。
都心の上がり過ぎた物件を避ければ
まあ良い買い時だと思う。

[14097: 匿名さん]

>>14094 匿名さん

なるほど。
確かにおっしゃるとおりです。

[14098: 匿名]

>>14096 匿名さん

それを調整と言う
また次の波が来る

[14099: 匿名さん]

>>14095 匿名さん
修繕費よりも高い管理費払ってて何もしてくれないとか恐ろしいですね
マンションはめんどうが嫌いで住む人が多いイメージでしたが、いざとなったら皆さんやるしかないんですね

[14100: 匿名さん]

共用バーベキュースペースの改装で予算が足りないから植樹の伐採作業は自分たちでやるとか、自販機のベンダーと交渉して管理組合の収入をアップさせたりとか、色々やってましたね。一見大変そうだけど活気があって楽しそうでしたよ。

別の事例で大規模修繕の時期を迎えて大変なことになったマンションも紹介されていました。

[14101: 匿名さん]

>>14100 匿名さん

管理組合の収益性を改善させた結果、コンシュルジュが24時間無休になったり、生活の質が目に見えて改善したから住民の支持が集まったのでしょうね。

[14102: 匿名]

最近ちゃんとした管理組合でやってる
管理の最適化ですね〜

[14103: 匿名さん]

結局自分たちで手間かけないと満足のいく生活の質は得られないという点では戸建てもマンションも一緒って事か。
管理会社の担当が当たりなら管理費の支払いだけで十分なサービスを適正価格で受けられるだろうけど、なかなかそううまくはいかないからこそ管理組合の独自活動がテレビで特集されるわけだし。

[14104: 匿名さん]

マンションは立地と管理が全て！ですよね。
上階からの騒音や煙草の煙は運試し！

[14105: 匿名さん]

>>14100
町内会以上に面倒なことになってるね
なんというか一心同体とか共同生活という言葉が出てくる

[14106: 匿名さん]

マンションいいなと思うけど>>14100みたいなところは勘弁だわ

[14107: 匿名さん]

なんだかんだ人任せ（管理会社まかせ）は楽になる分、無駄も多くなるってことですね。

[14108: 匿名さん]

自治管理に熱心な人達は終の棲家だと思っているんじゃないかなぁ
マンションだって住み替える人達ばかりじゃないからね。
売らないからこそ管理に熱心。

[14109: 匿名さん]

何かあれば家族は救急車呼んでそのまま入院
結局終の棲家は病院のベッド。

[14110: 匿名さん]

もう１つの事例は、大規模修繕で積み立てが足りなくて、一戸当たりの不足額が100万円になったという話でした。

[14111: 匿名さん]

現在起きてること

10年前　　　　　　　現在
住居：
新築千葉マンション　-10%~-30%
新築都心マンション　+30%~+70%
車：
新車クラウン　　　　タダ
中古フェラーリ、NSX +10%~50%

[14112: 匿名さん]

貧富の差、拡大しまくりやね！

[14113: 匿名さん]

だから、郊外物件は負動産だって。
不動産は8割立地ですから。

[14114: 匿名さん]

オリンピックさまさま

[14115: 匿名]

安全で住み心地がいいのでマンションだけ上がる

[14116: 匿名さん]

>>14113 匿名さん

必死ですね。
今後、都心でも値下がりするのにね。

[14117: 匿名さん]

>>14115 匿名さん
同立地の戸建より安いからでは？

[14118: 匿名さん]

>>14111 匿名さん

必死ですね。
都心は暴落。

[14119: 匿名さん]

都心は高止まりでしょ
あまり売れてなさそうですが大して下がらない

無理に売る必要ない人が多そうな感じです

[14120: 匿名さん]

先の事は公共事業や開発の情報が入る関係者でもない一般人には予想は無理でしょう。
だからそんなのを当てにせず、住み続けて悔いのない自分に合った住まいを選ぶのが正解。

[14121: 匿名さん]

しかし、少しでも有利な所を選びたいのも１つの心理じゃないでしょうか？

[14122: 匿名さん]

資産価値は住民層に直結なので、非常に大事。

[14123: 匿名さん]

子供が小さいうちは自然に近い郊外の戸建が良いと思って去年買った。20年後ぐらいに子供が出て行ったら兵庫の地元に帰りたいので土地代ぐらいはキープしてくれると良いのだが。

[14124: 匿名さん]

>>14119 匿名さん

半年以上も下落傾向に歯止めがかからないから、もはや高止まりとは言えないな。
でも東京オリンピックまではなんとか持ち堪えるのかな。
暴落があるとすれば、東京オリンピック以降でしょう。

[14125: 匿名さん]

すでに暴落してる可能性もあるよ。マンションの中古在庫が急激に増えてるから。

[14126: 匿名さん]

下町とか埋立地とか、便利は便利だけど地元民は購入しないね。そういう普通の実需がイマイチならさがるかも。

[14127: 匿名さん]

都心の暴落を心より願ってる粘着さんがいるようだが
当分下落する理由もないよね

売れないのはぼり過ぎな値付けが多い
暴落したらまた買うだけだしね
両方どちらにも対応できるようにしとくよ

[14128: 匿名さん]

真面目にぶっちゃけ正直なところ、以下の記事の見解をお聞きしたい。

● 都心でマンション「大暴落」、売れ残り続出…要注意エリアはここだ！ - 週刊現代

http://gendai.ismedia.jp/articles/-/49680

[14129: 匿名さん]

こちらのほうが正しい見方だとおもいます
http://wangantower.com/?p=12549

[14130: 匿名さん]

>>14129 匿名さん

この記事でもマンション価格のピークは昨年の夏だと書いてますね。

[14131: 匿名]

二つの記事に目を通してみたけど、要は世田谷みたいな郊外や、湾岸エリアのタワマンは止めておけ、と言うごく当たり前の記事だよね。東京育ちなら誰でも知ってる常識だよねw
益々都心エリアの一人勝ち状態が続く訳かね。固定資産税考えると、もうそろそろこの辺で落ち着いて欲しいがね。

[14132: 匿名さん]

すでに都心エリアの一人負けが起きてるのに…

[14133: 匿名さん]

>>14128 匿名さん

こんな記事を真に受けるとは、
真面目にぶっちゃけ正直なところ、
あんた東京のこと何も知らない人だね。

[14134: 匿名さん]

>>14132 匿名さん

だったら固定資産税も下がって欲しいんですが、ここ10年以上上がりっぱなしですよ。それが事実です。

[14135: 匿名さん]

>>14134 匿名さん

確かに固定資産税は上がり続けてますね。
この10年だと2割以上は上がってるかと思います。
確か10年前は年額40万ぐらいでしたが、今年は50万近くだったような。

[14136: 匿名さん]

遂に、豊洲の土壌から環境基準値の2倍近いベンゼンとヒ素が検出だってね。汚染物質のことは既知の事実だったが、湾岸エリア終わったね。人が住むべきエリアではないと再確認された格好だな。

[14137: 匿名さん]

地元民は絶対買わない地域でも、流入者には需要あるかなぁ。
土壌汚染なんて庭いじりや家庭菜園やりたい人以外は気にしないでしょ。

[14138: 匿名さん]

>>14133 匿名さん
> あんた東京のこと何も知らない人だね。

結局、一般庶民が買うようなマンションは、資産価値が期待できない。
資産価値ぐらいしかメリットがないマンション、すなわち、多層長屋風蟻塚形態雑居房的共産主義式共同合同集合住宅を買う必要はなく、戸建て一択。

と、言うことですね。

[14139: 匿名さん]

売れないのに固定資産税だけ上がるなんて最悪でしょう。

[14140: 匿名さん]

固定資産税が下がるのは、目を覆いたくなる位に暴落してからでしょう。
少なくとも東京オリンピックが終わってから。

[14141: 匿名さん]

>>14137 匿名さん
気にしない人いるんだ。私は無理。

[14142: 匿名さん]

マンションが優位に立てるのは都心億ション。
そりゃそうだ、金かかってっから。
でもそれを指摘すると、富裕層が登場して、一般庶民を揶揄。

そう、彼の名前は3億臭。
そう言えば、最近見ないね。

[14143: 匿名さん]

3億臭って何？

[14144: 匿名さん]

高級マンションが暴落してるのは、
庶民が買えない価格帯だからね。
もう少し手が届く価格帯まで落ちれば良し。
年収割合からして、購入層なんてそこまで居るわけないのに建て続けるんだから、売れ残るのは当たり前。買える財力ある層は、買い替えばっかりするから、高級中古が溢れる。高級中古は、庶民には買えないからね。
億ションなんて、要らないんだよ。
購入層が少な過ぎるから、余るのは必然。

[14145: 匿名さん]

>>14144 匿名さん
暴落はしていないし庶民をターゲットにしていないと思いますよ
高級マンションは1%の富裕層がターゲットかと

[14146: 匿名さん]

都心マンションは中国の購入層が手を引いたのと、節税目的の購入に待ったが入ったから、だいぶ価格は落ちてる。

[14147: 匿名さん]

うちの5000万のマンションも億ションにならないかな？

[14148: 匿名さん]

本来、マンションを取り壊したり敷地を売却したりする際、権利を持つ人全員の同意が必要ですが、被災マンション法の適用を受けると、８割以上の同意で可能。熊本の１９棟のマンション取り壊しが出来て良かったね。

[14149: 匿名さん]

マンションはローンの他に管理費、積立金、駐車場代がずーっと取られるからやだなぁ

[14150: 匿名さん]

中古マンションを買った友人が売り主が滞納していた修繕積立金やらを１００万近く
請求されたらしい。どうして滞納していた売り主に請求しないのでしょうね。

[14151: 匿名さん]

>そう、彼の名前は3億臭。そう言えば、最近見ないね。
ビニールプールで満足とか言ってるここの戸建てとは、
生活レベルも合わないし、話も合わないから呆れ果てたようですね。

>高級マンションは1%の富裕層がターゲットかと
ここは貧乏庶民向けスレですから、貧乏庶民同士で仲良くやりましょう！

[14152: 匿名さん]

>>14151 匿名さん
マンションさんこんにちは。

[14153: 匿名さん]

>>14148 匿名さん
何が良かったの？

[14154: 匿名さん]

>>14149
管理費はサービスに納得できれば気にならないし、修繕積立も長く住むなら必要経費と思える。
でも駐車代がずっとかかるのが嫌なのは同じく。
玄関扉から遠く駐車用途以外には使えず良い場所や二台目を契約できるかは他住人の使用状況次第。
近所の月極に駐車するのと大差ないよね。
逆に住人の多くが使わないと修繕費が使用料では賄えなくなって車が無くても支払い義務が発生と。

[14155: 匿名さん]

>>14154 匿名さん
きちんと管理してくれるなら払う価値あるかもしれないけどそんな事もないみたいだよ

[14156: 匿名さん]

機械式駐車場なんて大変。
数年前の大雪の時に故障して出勤時に車が出せず混乱したよ。

[14157: 匿名さん]

今年も病院行ってないのに健康保険料は払う。
マンションは互助の精神で。

[14158: 匿名さん]

マンションの駐車場代を勘違いしてる人が多い。
マンションの駐車場代は外に出ていくお金ではない。
管理組合の収入。修繕費や管理費として使われる。

[14159: 匿名さん]

それを外に出て行くお金と世間ではいふ

[14160: 匿名さん]

機械式駐車場の維持管理費は車を所有していない世帯も負担している。
全交換時には莫大な金額になる。

[14161: 匿名さん]

>>14158
それなら積立とかしないで、生活費含め給料全額を駐車場や管理組合に払えばいいのになんで誰もしないの？

[14162: 匿名さん]

>>14160 匿名さん

でも、使用してない方はしてる方から賃料貰ってるので当たり前。その賃料で駐車場の修繕してる。駐車場使用Siteitemoしてなくても駐車場のオーナーですから。使用している人はオーナーでもあり借り手でもある。

[14163: 匿名さん]

>>14162
だから、駐車場代は外に払うお金じゃない、オーナーである自分たちのお金なら、月20万でも30万でも喜んで払うはずなのに、なんで払わないの？自分だけでも何十万か払ってるの？
払うと損だからじゃないの？
オーナーなのに幾ら支払っても、何千万集まっても、自分にはたった一円も利益が出ないからじゃないの？

[14164: 匿名さん]

>>14163 匿名さん

使用してない方はプラスですね。使用してる方はマイナスですね。ただし、賃料に対する所得税がかからないので近隣の相場より安く借りれるのでお得です。

[14165: 匿名さん]

>>14164
所得税が掛からないって事は所得じゃないって事ですよね？
他人である住人が自分の駐車場にお金を支払って来たらそれは所得税の対象ですよ。
あるいは、自分の経営している賃貸駐車場なら事業税を支払わないと脱税です。
どちらも掛からないという事は、貰う立場ではなく、支払っている立場だからじゃないんですか？
つまり、全住人が「貸している側」ではなく、「借りている側」だから税金が掛かっていないって事ですよね？

[14166: 匿名さん]

>>14164
>>使用してない方はプラスですね
そのプラス分はいつ支払ってもらえるんですか？
管理会社から現金で渡されるんですか？
それとも、自分の口座に振り込まれるんですか？

[14167: 匿名さん]

>>14165 匿名さん

マンション住人に貸す場合、所得税かからないんですよ。合法。

[14168: 匿名さん]

>>14166 匿名さん

管理費、修繕費に当てられます。

[14169: 匿名さん]

>>14168 匿名さん

それを外に出て行くお金と言うんですよ。
プラスにも何もなっていません。
駐車場を借りている人も借りていない人も、結局は駐車場の維持管理費を負担しているだけです。
駐車場を借りている人がより多く負担しているにすぎません。

[14170: 匿名さん]

>>14169 匿名さん

駐車場の維持管理費だけではありませんね。建物の修繕費や警備、植栽の管理費等に使用されます。駐車場部分だけを取り出せば、プラスです。

[14171: 匿名さん]

>>14170 匿名さん

取り出せないお金なのでプラスでもないんですよ。
それは一時プールしているだけで、修繕や管理代として業者に支払われるお金なので、外に出て行くお金に違いはないです。

[14172: 匿名さん]

>>14148 匿名さん
何が良かったの？

[14173: 匿名さん]

>>14171 匿名さん
それはその通り。言いたかったのは駐車場代はそとに払うものでなく、管理組合(住民)の収入になるってことだから。

[14174: 匿名さん]

>>14173 匿名さん

認識の問題ですね。
それは払った維持管理費の使途の経過に過ぎません。

管理組合は住民の払ったお金を一時的に集めてプールしているだけなので、外に出て行くお金(支出)として計上しなければいけません。

[14175: 匿名さん]

>>14174 匿名さん

それで良いよ。マンションの駐車場代がまるっきり赤の他人の収入だと勘違いしてる方がいるみたいなので、そこを質したいだけなので。駐車場の所有者は住人なので、組合に駐車場代が入るの当たり前なんだけどね。

[14176: 匿名さん]

自治会と同じ。集めたお金は自治会としては収入だが、住民としては支出。
マンションも集めたお金は管理組合としては収入だが、住民としては支出。

払ったお金は住民のために使われるが、それがお金として住民に戻ることはない。

[14177: 匿名さん]

>>14173
>>管理組合(住民)の収入になるってことだから
それでその収入は100%管理会社と修繕業者の収入になる訳ですね。
って事は、やっぱり「住人の出費」でしたね。

[14178: 匿名さん]

100世帯のマンションで、駐車場が80台あるとする。
→1世帯当たりのオーナーとしての持ち分0.8台｡

マンション周辺の駐車場代の相場が11,500円とする。
→住人に貸す場合、所得税がかからないので、仮に所得税が15％ととすると、マンションの駐車場代は10,000円程度になる。

マンション1世帯あたりの管理費・修繕費を10,000円とする。

車を使用していない住人が管理組合に払うお金は毎月2,000円で済む。（10,000-8,0000（駐車場収入の持ち分））

車を使用している住人が管理組合に払うお金は毎月12,000円（10,0000-8,0000（駐車場収入の持ち分）＋10,000（駐車場代））管理・修繕費に2,000円プラスするだけで駐車場が使える。

[14179: 匿名さん]

>14177

そりゃ修繕も管理も放棄してスラム化を目指す戸建てのようなマンションは少ないですから・・・

[14180: 匿名さん]

駐車場の話題はもうたくさん

[14181: 匿名さん]

>>14178 匿名さん
理論値ではそうなっても、実際に2千円で駐車場を貸すことはしないですよね。
そして2千円以上の賃料をとれば管理費に余剰益が出ることになりますが
その余剰分が住民にお金として還元されることもないです。

[14182: 匿名さん]

＞その余剰分が住民にお金として還元されることもないです。

その余剰分はどこへ行くのですか？

[14183: 匿名さん]

結局は管理組合の積み立てが多くなりいくら貯めても、住民にとっては支出が収入に変わることはありません。
あるとすれば、それは管理組合が解散する時ですね。

[14184: 匿名さん]

>実際に2千円で駐車場を貸すことはしないですよね。

貸しますよ。駐車場代は、周辺の相場-所得税ですから。
それより高く設定すると、使用しない人が得だし、それより安く設定すると使用する人が得して、
不公平が生じますから。

[14185: 匿名さん]

＞結局は管理組合の積み立てが多くなりいくら貯めても、住民にとっては支出が収入に変わることはありません。

積み立てが増え続ける場合、管理費安くなるね。

[14186: 匿名さん]

>>14184 匿名さん
>マンション周辺の駐車場代の相場が11,500円とする。

周辺の相場が11,500円なのに、2千円で貸すんですか？

[14187: 匿名さん]

＞14186

貸しますよ。
正確には10,000（駐車場代）-8,000（オーナとしての収入）で、実質2,000円ということですが。

[14188: 匿名さん]

>>14185 匿名さん

積み立てが増え続けるということは、住民の誰かが、適正な管理修繕費より多く払っているということになります。

[14189: 匿名さん]

＞14188

だから、管理修繕費、安くするんでしょ。

[14190: 匿名さん]

>>14187 匿名さん

管理組合に入るだけなので、オーナーとしての収入は全世帯で割らないといけないのでは？

[14191: 匿名さん]

結局、駐車場代は住民の出費で結論です。
使い方が修繕積立金になるだけです。
払えば払うほど住民のお金が減り、管理会社と修繕業者が儲かるのです。

[14192: 匿名さん]

＞管理組合に入るだけなので、オーナーとしての収入は全世帯で割らないといけないのでは？

割った額です。

[14193: 匿名さん]

>>14189 匿名さん

そこですよ。
管理修繕費が安くなるということは、駐車場代を払っている人が、より多く負担していることに気づきませんか？

[14194: 匿名さん]

＞14193

当たり前じゃないですか。

車使用してるんだから、その対価でしょ。

車使用できない方は、そのぶん不便なので、負担が少ない。

ウィン-ウィンです。

[14195: 匿名さん]

>>14194 匿名さん

全世帯の管理修繕費が安くなるほど積み立てがあるということは、駐車場代を対価以上に負担していることにもなります。

[14196: 匿名さん]

>>14177 匿名さん
わかっていないな
それ以外にも電気代や水道代にもつかわれる
余ったお金はプールされる

[14197: 匿名さん]

>>14194

そのとおり。
マンションの良いところは、その時、その時のニーズで車を所有したり、手放したりできるところ。
例えば、子供が小さいころは車を所有、大きくなったら手放す。手放せば、賃料が入る。
子供が大学生の間だけ、2台借りるってこともできる。

戸建ての場合、車手放しても、賃料入らない。
他人に自宅の敷地の駐車場貸すの嫌でしょ？
玄関開けたら、他人の車が止まってるなんて想像できる？
仮に貸したとしても、所得税かかるし。

[14198: 匿名さん]

>>14196 匿名さん

だから管理組合のお金は住民からお金を集めてプールする組織であり、組合としては収入ですが、住民としては支出でしかありません。

[14199: 匿名さん]

＞14195

何が言いたいかよくわからないけど、
駐車場代は、周辺の相場-所得税で決まるものです。
相場より割安で借りることができます。

[14200: 匿名さん]

>14198

組合として支出することで規模の経済が働いて一戸建てより遥かに安く、手厚い修繕・管理ができる。
いいことしか無いですよ。