購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART122】

[匿名さん]

引き続き、ビッシビシいきましょう。
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[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[12651: 匿名さん]

>>12647 匿名さん
> 「統計と世間の需要を言ってるのですよ」 もまだ理解してないってこと？

解がないのに解があるように思わせて、自分の不利な状況をごまかそうとしている。

>>12648 の暴言からも、その状況が伺える。

[12652: 匿名さん]

>>12650 匿名さん
> みんな一生懸命解説してくれてるのにね。

いいえ、「購入するなら」のスレでの「広さいらないじゃん」の意図はだれも説明できていません。ごまかさないでください。

[12653: 匿名さん]

>>12652 匿名さん

家族少ないからじゃないの？

[12654: 匿名さん]

部屋はいくつあってもいいよ
空いてる部屋はあっという間にモノや服で溢れる。
広ければ無理やり理屈をつけて捨てる断捨離なんて必要なし。

[12655: 匿名さん]

>12654

そんな無駄なものにかけるお金があるならもっと有意義に使えよ。

趣味に使ってもいいし、立地をグレードアップさせてもいい。
いらない一部屋を削って子供に教育を与えるでもいい。

[12656: 匿名さん]

んで3LDK？？中部屋の和室ないわー。リビング隣の子供部屋もないわー。
それは同意だよね？

[12657: 匿名さん]

＞12656

何を同意するんだろう？
和室が最近少なくなってきてることは同意できるけど。

[12658: 匿名さん]

＞12656

多様なライフスタイルに対応するために必要な広さは、3人の場合、マンションで７５ｍ２。
戸建ては無駄が多いので、3人の場合でも１００ｍ２必要。これが国の基準。

[12659: 匿名さん]

タノジは…。

[12660: 匿名さん]

やっぱり、マンションは管理費と修繕積立金が自分で決められないのが痛いですよね。
家計状況によって、豪華にしたり、質素にしたりしたくってもできない。

[12661: 匿名さん]

プールってそんなに欲しい？

[12662: 匿名さん]

いらなーい
マンションでもついてるところ減ってきてる事からもお察し。今ついているマンションは人気なくなるだろうね。

[12663: 購入経験者さん]

3人までの世帯は8割って高齢者世帯、単身者が増えているから。
高齢者や単身者はマンションでいいでしょ笑

3人が8割だから購入するなら広くなくてもいいって私もさっぱり意味がわからないです。
単純にデータを読む能力がないのか。報道を言葉のまま受け取ってしまう知数なのか。

ちなみに児童のいる世帯の平均児童数は10年前から1.7程度で横ばい。
結婚しない人、子供がいない家庭が少なくなってきてるんでしょ。
それを一緒くたに考えるのがあほらしい。

[12664: 購入経験者さん]

結婚しない人、子供がいない家庭が少なくなってきてるんでしょ。

→結婚しない人、子どもがいない家庭が多くなってきているんでしょ。

誤りです。

[12665: 匿名さん]

マンションのプール＝あまりマナーが悪く水質的にどうなのってイメージで、スポーツクラブのプールは最低限のマナーが身に付いた人しかこないので水質も問題ないだろうと勝手なイメージがある。

知り合いのマンションがプール付きで真夏に1度覗いてみたけど誰もいなかったw
無駄だなとおもったな。

[12666: 匿名さん]

マンションプールなんて監視員もいないだろうから子供だけでは使わせられないし、自分も一緒に入るとなると着替えが面倒だからそうそう毎日は無理。
たまにの大型プールなら近所の温水プールやちょっと離れるが子供が喜ぶ遊具盛りだくさんのレジャープールで問題なし。
自分が泳ぐだけなら近所のジム内プールの方がマナーも良くて清潔安心。

[12667: 匿名さん]

集合住宅にいいところなし。
プールや豪華エントランス、ギャラリーやソファを有難がるマンション民がいる？
デベの集客用設備ばかりで強い営業臭が漂う。
供給を絞ってるのに成約率が下がって、マンションは売れてないからね。

[12668: 匿名さん]

>マンションプールなんて・・そうそう毎日は無理。
ここの戸建てって本当セコくてダセーな。
ビュッフェ行ったら「元取ってやるぞ！」と意気込み、
あれもこれも取りまくって、結局食べ残すタイプだろうw

ジムやホテルのプールもいいし、その他に選択肢として家にプールがあったら、
無いよりは便利だろうという話だろ？それもスケールメリットで月々の負担額なんて、
微々たるものなんだから。24時間セキュリティやコンシェルジュサービスも同じこと。
日々の防犯も、屋根や壁の保守、防水工事や再塗装とか、節約生活で全てDIYかい？
マンション派からしたら論外のアマチュアぶり。メンテなどプロに任せるのが最良。
ここの戸建てはどんだけ貧乏なんだ？お涙ものだなw

[12669: 匿名さん]

>知り合いのマンションがプール付きで真夏に1度覗いてみたけど誰もいなかったw
いつ行っても混み合ってるのが最高だとでも？アホかw
空いてるなら逆に好都合だろ。独り占めで思う存分泳げばいいじゃないか。
特に夏のシーズンなら最高だな。ちなみにどこのマンションか教えて欲しいぐらい。
でも、どうせネタだろ？w

[12670: 匿名さん]

>12666

普通監視員はいますよ。
東京のタワマンだと監視員のいないプールっていうのは聞いたことない。
※３０戸位の超高級マンションは縁がないから知らないが・・・

ここの戸建て民は思い込みで書き込むからバカにされるんだよ。
知らないことは無理に書き込まなきゃいいのに。

[12671: 匿名さん]

スケールメリットって便利な言葉だよね。
本当なら潤沢な修繕積立金へと回せるのに、管理会社へ貢献なんだね。

港区内のあるプール（20メートル×3レーン）付き超高層タワーマンションでは、年間の維持管理費用が3000万円前後。

[12672: 匿名さん]

修繕積立金は潤沢だからこれ以上積む必要ないですよ。

ここでの結論のように修繕はマンションと一戸建てできちんとするなら変わらない。
（一戸建てで「全部自分でやる」とか「修繕を少なくする」なら安くなるけど、そういった貧乏人向けの作戦はいったん除外）

だとすれば、管理費は節約するんじゃなくて、いかに価値を高めるかを検討するの普通。
それなりの坪単価のマンションはみんなそうしてますよ。

[12673: 匿名さん]

プールなんて、そんな言うほど使わないよ。
それでも維持費や監視員の費用は毎月必ず住民で割って負担する。
それをスケールメリットと見る人もいれば、スケールデメリットと見る人もいるのは当然だろうね。

使えばスケールメリット。
使わなければスケールデメリット。

マンションの場合には必ずどちらかになる。

じゃあ戸建てと何が違うのかというと、戸建てには使ってもスケールメリットはないが、使わなければデメリットもない。

[12674: 匿名さん]

＞　20メートル×3レーン
水たまりじゃないかｗ

[12675: 匿名さん]

>>12672 匿名さん

>管理費は節約するんじゃなくて、いかに価値を高めるかを検討するの普通。

だから、プール付きが減っているんだよね。

[12676: 匿名さん]

＞マンションプールなんて監視員もいないだろうから子供だけでは使わせられないし、自分も一緒に入るとなると着替えが面倒だからそうそう毎日は無理。

そんなことしたら法令違反でしょ。

戸建てのビニルプールじゃないんだから。

[12677: 匿名さん]

マンション＝ビュッフェ
戸建て＝個別注文

マンションは食べても食べなくても定額のお金を払う。
戸建ては食べた分だけ定価のお金を払う。

[12678: 匿名さん]

>>12676 匿名さん

なんの法令違反なの

[12679: 匿名さん]

>12677

違いますよ。
定食ほどのスケールメリットはないです。

マンション＝ビュッフェ
なら
戸建て＝シェフの出張料理（高い）か
　　　　自炊（労力をかけた素人料理）

ですね

[12680: 匿名さん]

マンションの１階に関してはエレベーターの使用、保守点検費用の元は永遠にとれない。
これは完全にスケールデメリットが続く。

[12681: 匿名さん]

だから、そもそも分譲価格が安いよ。そんなことも知らないの？

[12682: 匿名さん]

戸建ては階段のせいで、年取ると2階は物置。
因みに1階北部屋もかび臭いので物置。

[12683: 匿名さん]

ここの戸建てさんは無知なんだねw

[12684: 匿名さん]

>>12680 匿名さん

貧乏な無知は消えろよw

[12685: 匿名さん]

>>12682 匿名さん

マンションみたいにカビ臭い戸建てもあるのかよ。
ビンボーくさっ。

[12686: 匿名さん]

>>12682
普通の一階北部屋は西か東にも窓があり風が通ります。
北にしかまどがない部屋もたまにありますが、たいがいが南部屋と一体運用しているのでやはり風が通りカビ知らずです。
戸建て北部屋は暖房を入れないと冬は寒いだろうと言われればその通りではありますが、マンション中住戸の個室のような息苦しい窓無し部屋とは比べものになりません。
二階は客間として家族や親類が泊まりに来た時に使いますし、収納スペースは無いよりある方が良いですよね。
本当に不要だとなれば減築で平屋にすればOKです。

[12687: 匿名]

>>12686 匿名さん

戸建の風呂って窓開けててもカビる

[12688: 匿名さん]

カビ対策とか、みんな親から生活の知恵を教わってないんだね
親もそうだったのかもしれないけど。

[12689: 匿名さん]

>>12682
カビが生えるのは、マンションの窓のない部屋や浴室、トイレ。

[12690: 匿名さん]

たとえカビが生えなくても、集合住宅は駄目。
あかの他人と同じ建物に密着して住むのはないだろ。

[12691: 匿名さん]

電気代気にしなければ博物館のように24ｈ除湿や空調すればいいさ。

[12692: 匿名さん]

固定の維持費気にするなら、
がんばって光熱費ゼロハウスでも住んだ方がいい。

[12693: 匿名さん]

ZEHあたりで十分ですねぇ…

そういえばZEH対応のマンションがあるといいなぁ

[12694: 匿名さん]

とりあえずウチはこのベスト５０以内〜
http://toyokeizai.net/articles/-/135812

[12695: 匿名さん]

＞あくまで理論値となり、実際に物件を売り買いする際にはその通りの金額で取引されるわけではない
捕らぬ狸の皮算用。
値下がり中ですよ、慌てて下さいね。

[12696: 匿名さん]

>>12694
価格はあくまで理論値だって。
実際その価格で売買されるわけではない。
中古マンションの在庫が急増してるから市況は弱含み。
宣伝臭。

>「日本最大級のマンション相場サイト「マンションマーケット」から提供を受けたデータを基に、
東洋経済オンラインが独自に試算した。」

[12697: 匿名さん]

プールは無駄だとは思うけど、金が腐るほどある人には「あった方がいい」って概念になるんじゃない？
一見無駄なことに金かけられるのが贅沢なんだろうし。
しまいには無知な貧乏は出てけとかって勘違いコメントまで出てきちゃうし。
各家庭、稼ぎも価値観も違うんだから、まともな会話になるわけない。
ただ、私のイメージとしては本当に余りあるお金を持ってる人稼いでる人が、こんなサイト覗いてマンションか戸建てをどうだこうだと言うとは思えない。
偏見ですけどね。

[12698: 匿名さん]

>>12697 匿名さん
それ同意です、しかも何故かマンションだけお金持ち多発。笑
お金持ってても周りのお金持ちとはズレてるんだろうなー庶民とか貧乏くさいとかわざわざ言いにきてる感じするし

[12699: 匿名さん]

都内中古マンションの8月在庫2万5000件余、同月の成約は1200件。
在庫月数20ヶ月以上で、中古マンションは在庫過剰。
わざわざ値上がり物件を買うことはない。

[12700: 匿名さん]

自分に自信がないから卑屈な書き込みを連発してるだけじゃない？

[12701: 匿名さん]

>>12694 匿名さん

都心3区マンションの成約価格がまだまだ上昇中だった頃ですね。

[12702: 匿名さん]

>>12694
個別に売買成約価格がわからないデータは無駄。

[12703: 匿名さん]

>>12695,12696,12701
別にいいんですよ売る気ないし（貸出中だけど。）
なにカリカリしてんの(笑)、余裕を持ちましょう

上位にいる物件大体イメージできますが
やはり良いマンション多いですよ

[12704: 匿名さん]

こんなの売り主の希望販売価格なんだから参考程度にしかならない。そもそもこの価格より上がることはなく、むしろ下がることが多い。

こんなのデータとして出してくるマンションさんは業者さんだと思われるだけ。

[12705: 匿名さん]

戸建てに対してなぜかカリカリしてるマンションさんって何なんだろ。

[12706: 匿名さん]

よく業者業者いうやついるけど何なんだろうね
業者にマンションも戸建もないし
わざわざこんな所書く業務上メリット、どう考えても無いわ

んとアホ

[12707: 匿名さん]

金持ちなのに何故か貧乏古戸建にとても詳しい。

生まれも育ちも戸建てだけど、北側がカビ臭い戸建てがあるなんて知らなかった。
北の部屋が夏は灼熱地獄で冬は極寒、窓は結露でかびだらけ（南の部屋は快適）という最上階角部屋2DK（上、南、北、東が外壁）で、家賃14万の安賃貸マンションに住んだことがあるからそういう戸建てもあるんだろうなとは思うけど。

[12708: 匿名さん]

お素敵なマンション画像をペタペタ貼り付けてる人は業者以外の何者でもないな。

[12709: 匿名さん]

>12706

マンション業者だと思われてしまう書き込みをするからでしょうね。

戸建てもマンションもそれぞれ良いところも悪いところもある。
しかしマンションさんの書き込みはメリットしか出さないってのがミソ。

お試しにマンションのデメリット書いてみれば？

[12710: 匿名さん]

カビには戸建でもマンションでも悩まされたことないんで
どうでもいいし、おわりにして欲しいわ

[12711: 匿名さん]

>>12709
集合住宅のメリットとして、プールや豪華なエントランスなどの
物件固有の付帯施設やサービスしか語れないからね。
集合住宅全般のメリットとして、答えになってない。

[12712: 匿名さん]

>>12694
話が全然違うじゃん。マンションの値上がりって全然たいしたことない。
トップ500で、

物件価格が倍になった物件は一戸たりとも存在しない。

最も古い物件で1998年つまり築20年近くなると値上がりなんてしない。

一番多いのは築10年以内のいわゆる築浅、それもリーマンショック前後。

完全に、「今買ったら絶対に損します！！！」という証明のデータにしか見えない。そしてもう一つ、比べるなら値上がり率にしないとキャピタルゲインの算定にはならない。高額な物ほど維持費や売買の諸費用が高額になるのでロスも大きい。安価で値上がり率の高い物件が「儲かる物件」。

[12713: 匿名]

>>12710 匿名さん

戸建は窓開けてもカビるし
マンションだって浴室乾燥を数週間しないとカビる可能性が有るし

同じ様なもの

[12714: 匿名さん]

>>12713 匿名さん

タワーマンションはカビだらけ。
計画換気は家具の配置を想定しておらず、換気量が不足する。
戸建てなら窓を開けて換気出来るが、高層マンションでは窓を開けられない場合が多い。
仮に窓を開けたとしても風の通りが悪く換気が悪い。
タワーマンションの高層階はカビだらけです。
特に寝室のベッドは最悪です。

[12715: 匿名さん]

>>12698 匿名さん

ですよね？
おかしいですよ。
どう考えても。
別にどちら側の擁護をするために言ってるわけじゃないけど。
なんか違和感しか感じない

[12716: 匿名さん]

マンション値上がりランキングトップ500！！
もっとも古い物件でも築18年であることが判明！！

つまり、どんなに良い物件でもマンションは築15年以内に売れ！！という事です。

[12717: 匿名さん]

北部屋1階は例外なくかび臭い

[12718: 匿名さん]

>>12716
たんに１５年くらい前が最安値だったって事じゃないの。

[12719: 匿名さん]

>>12717
複数の戸建て住みさんから反論がありましたから戸建てに関しては例外多数で間違いですね。
マンション1F住みさんからの反論は見かけませんでしたから、正しくは
「マンション1Fの北部屋は例外なくかび臭い」です。

[12720: 匿名さん]

北部屋 。1階。
カビ発生条件が揃ってる。
例外なくカビ臭いです。
新築でも1年もたないね。

[12721: 匿名さん]

>>12720 匿名さん

タワーマンション高層階はカビだらけは否定できない事実。
タワーマンション高層階は家具設置して一ヶ月でカビだらけ。

[12722: 匿名さん]

>>12720 匿名さん

マンションは新築の方がカビやすいって聞いたことがあります。
コンクリが完全に乾ききっていないからだそうです。

[12723: 匿名さん]

>12712

ほんとに日本人？

>最も古い物件で1998年つまり築20年近くなると値上がりなんてしない。
こんなの当たり前でしょう。
1998年より古い物件ってバブル真っ最中の物件なんだから、
下がって当然。

それでも一戸建てよりは値下がり率は低いし、
資産価値は保たれてると思うけどね。

[12724: 匿名さん]

>>12723 匿名さん

自分が住む場所の資産を気にするって、、、
あれ？マンション民は超富裕層では？

[12725: 匿名さん]

● マンション教の経典 (>>12613 より)

・戸建ての唯一の長所はマンションより安く広い部屋が手に入ること。
・しかしながら、「統計と世間の需要」からは、3人までの世帯は間もなく8割である。
・従って、マンション教徒も「統計と世間の需要」に従い、世帯数を3人までとすること。
・そうすることにより、「広さいらないじゃん」。

⇒故に、マンション一択でよい。

[12726: 匿名さん]

>>12723
チャイナマネー向けに売却希望価格を上げただけ。
実際の売却成約価格は公開されていない。

[12727: 匿名さん]

>戸建ての唯一の長所はマンションより安く広い部屋が手に入ること。

違います。
・戸建ての最大の長所は集合住宅じゃないこと。 　です。

[12728: 匿名さん]

>>12727 匿名さん

その通りです。
マンション派の戸建てへの攻撃は、物件仕様に依存するモノ(値段、立地、装備、サービスなど)ばかり。
戸建派のマンション派への攻撃は、物件仕様に依存しない「多層長屋風蟻塚形態雑居房的共産主義式共同合同集合住宅」に起因するモノ(不自由、隣人とのトラブル、管理費・修繕積立金強制徴収など)。

[12729: 匿名さん]

なんか、

>>12034
> 6000万ぐらいのマンションでも、同じぐらいの値段の戸建てには付いていない、共有スペースのジムやプールも使えるし、防犯設備や24時間巡回警備とかも付いてる。

と言っておきながら、気付いたら、

>>12544
> 逆に、以下の設備を兼ね備えた戸建てがあったらそれでもいいけど。マンションと同じ1億以下でね。ま、無いだろなw

で、ハードルを1億円にまで下げてますね。

早く、「6000万ぐらいのマンションでも、同じぐらいの値段の戸建てには付いていない、共有スペースのジムやプールも使えるし、防犯設備や24時間巡回警備とかも付いてる」物件を一例でも良いので例示して欲しいものですね。

[12730: 匿名]

>>12729 匿名さん
ベイズ＆スカイズは余裕でクリアしてる。

[12731: 匿名さん]

ニュースで騒音トラブルが元での殺人が多すぎ。
どんなに厚くても壁一枚隣に他人は良くないな。

[12732: 匿名]

>>12731 匿名さん

戸建のトラブルって直接だから事件に発展する

[12733: 匿名さん]

「他人任せ」がマンションの本質。

[12734: 匿名さん]

マンション住まいの人って仕事っぷりで分かるような気がします。
・一人称で語れない
・他人任せ
・受身
・事なかれ主義
仕事が進まなくってフォローすると「ｘｘさんの作業待ちで進みません、ってｙｙさんが言ってました」との返事。
「自分の仕事の期限を守るためにｘｘさんの作業のフォローをするのも自分の仕事」と正すと、
「それは、そちらでお願いいたします。」との返事・・・。

[12735: 匿名さん]

>>12723

お前こそ本当に日本人か？バブル崩壊は1991年からだ。
98年まで7年もあるぞ！マンションの供給はその間にも激増している。もちろん都心3区にもつくられている。
その膨大な数のマンションが値上がりのトップ500には入らない。23区に限定しているにもかかわらずだ。
マンションの価値は20年もたない。
これが現実。
http://toyokeizai.net/articles/-/135812
ランクインした500戸のなかで最も古い物件が98年築という事実
ちなみに500位の上昇価格が渋谷のマンションで413万円。マンションバブルの現在ですらこの有様。
しかも予想値で売買実績ではない。

[12736: 匿名さん]

>プールってそんなに欲しい？

ないよりは有ると便利な施設の代表ですよね。あとゲストルームやライブラリなども。
自分で買う本って偏りがありますが、毎月定期的に様々な関係の本や雑誌が入れ替わると、
自宅に本屋が出張して来てくれたようで楽しい発見があり視野が広がりますし。

その昔アメリカに赴任していた時、あちらのコンドミアムにはプールとジムがある、
というのが高級物件の一つの目安で、あとスカッシュコートなど備えている物件もありました。
当初は、まああれば便利かな？ぐらいに思っていましたが、ちょっとした空き時間に、
サクッと泳げるので気分転換にもなり、泳がないまでもジャグジーに入ったりして、
高層階から眺めるマンハッタンの夜景は絶景で、今ではいい思い出です。

現在は白金の中層マンション（昨日35畳のリビングの写真アップしましたが）にしましたが、
当然プールは付いていません。あれば便利なのは前述したように知っていますが、
それよりも立地の良さと建物のグレード、サービス体制が気に入って購入したのと、
白金界隈は、シェラトン都ホテルや、スパ白金といった25mプールを備えたジムも近くにあり、
敢えてプールは無くてもいいかなと判断したからです。でも今もないよりは有ったほうが便利、
という考えは変わっていませんが。

[12737: 匿名さん]

んで家族、子どもはいるの？

[12738: 匿名さん]

>>12725 匿名さん
> ・戸建ての唯一の長所はマンションより安く広い部屋が手に入ること。

う～ん、と言うより、
壁一枚、天井・床一枚隔てて他人が密着していないのが、戸建ての最大の利点かな。
他人を気にしない、他人が気にならない空間…居住空間で最も求められることではないでしょうか。

[12739: 匿名さん]

>>12737 匿名さん

家賃どのくらいなんですか？

[12740: 匿名さん]

>>12736 匿名さん

昨日の写真拝見しました、素晴らしいと思います、貴殿のように良いところを投稿していただけると大変参考になりますが、
どうも此処は否定する方が多いみたいですね、

マンションも戸建も長所短所が有りますが、戸建の方も是非、良いところを写真つきで投稿してほしいですね

それにしてもその若さで成功する秘訣を知りたいですね。

[12741: 匿名さん]

>>12736
アメリカに赴任してたときに見た、ニューヨーク州知事の別邸を参考に
軽井沢に別荘建てたと騙った人だ。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/602360/res/409-447/

[12742: 匿名さん]

>>12740
>マンションも戸建も長所短所が有りますが、戸建の方も是非、良いところを写真つきで投稿してほしいですね

戸建ての良いところは、集合住宅じゃないこと。
「注文住宅」で画像検索すれば見られる。

[12743: 匿名さん]

マンションさんは、都心や富裕層に話の舞台もっていかないと話ができないんですね。
真にマンションのメリットを知りたい人にとっては、クソなスレッドですね、ここ。

[12744: 匿名さん]

>>12743 匿名さん
マンションがいいところは物件次第（しかも普通の予算では買えないクラス）
なんの参考にもならない

[12745: 匿名さん]

>>12736 匿名さん
中層マンション？三億円スレで高層の夜景アップしてましたよね？どっちが嘘ですか？

[12746: 匿名さん]

>>12745 匿名さん
だからさ、マンション派は大勢いるんだよ。戸建てはあんた一人で必死みたいだけど。
軽井沢も、3億スレも、なーんでも富裕層は一人だけ、って思い込みたいんだろうけど、
無理がありすぎるだろ？それともあんた精神障害なの？
自分以外は全て敵で、どれもたった一人だという思い込み？　それか荒らし目的？
目障りだから消えろ。

[12747: 匿名さん]

>>12743
マンションのメリットについてはマンションのいいところを語ろうという別スレの方がまだ見る価値あり。
あそこもスレタイ無視の荒らしや富裕層騙りがいるけど、ここよりは建設的。

面白いのが、マンションのいいところを語るスレにはマンション否定荒らしがいて、戸建てのいいところを語るスレには戸建て否定荒らしがいる事。
両方に書き込んで対立を煽っている性悪暇人がいるんだろうね。

[12748: 匿名さん]

>>12739 匿名さん

賃貸時よりは下がりましたよ。金利低かったので助かりました。
それで家族いるの？子どもいるの？二人暮らしならマンションでいいじゃん。まさかの独身ならしらんがな。勝手にしろよ笑

[12749: 匿名さん]

>>12746 匿名さん
いや同じリビングの写真あげたあとにこの時間は夜景がって連続して書いてましたよ？
そもそも写真あげるスレじゃないのに、たまたま数分後に別の人が自宅写真あげたって無理ありすぎ。

[12750: 匿名さん]

>>12746 匿名さん
すげーブーメランwww
なんでマンションは1人だけだと無理ありすぎなのに戸建は1人って決めつけてんのさ。笑
言ってることおかしいって気付かないあんたも十分おかしいよ。笑