購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART122】

[匿名さん]

引き続き、ビッシビシいきましょう。
ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[12401: 匿名さん]

>12392

周辺に人がいるのが嫌なら無人島が究極ですよね。

戸建てが田舎を賛美するのはそういう願望の現れですかね。

[12402: 匿名さん]

>12391
トートロジーは粘着戸建のわかりやすい特徴の一つですｗ

[12403: 匿名さん]

>>12400
ちょっとレベルは違いますが、私の住むマンションには音楽スタジオがあり、
グランドピアノが設置されてます。我が家でグランドピアノは経済的にも無理ですが、
年長さんの子供は嬉しそうに弾きに行っています。週に2回ほどほんの30分ほどですが、
それぐらいなら所有しなくても、本物の大きなグランドピアノに触れられて、
とても嬉しそうです。これは大きなメリットでした。
今は色々な設備や特色を持ったマンション増えてますね。

[12404: 匿名さん]

>単純に美術を楽しむ、戻ってきた時にロビーで本物の美術品を眺めてホッとする、

そういう美術品やソファが飾られたロビースペースって、ホテルみたいでいいですねー！
名画とかリアルなアート作品を小さい頃から見ておくのは大事なことだと思う。
普通は美術館などに見に行くけど、まさかモナリザを個人で所有したいという人は居ないだろうけど、ここの戸建て民は、20mプールより個人で買ったビニールプールでチャプチャプが好きらしいし爆、全て所有じゃなきゃ嫌！みたいな考えらしく理解に苦しむよ。単にセコい感じ。美術館などに行って絵を見たりするのも無駄！とか言い出しそうな文化レベルの低さだし。日々の生活で手一杯で心の余裕とか無いのかな。だからこそ良いアート作品を日々鑑賞したりって大事なことだと思うけどね。心の癒しだよね。

[12405: 匿名さん]

マンションよりホテルのほうが設備もいいだろう。

[12406: 匿名さん]

>>12401
>周辺に人がいるのが嫌なら無人島が究極ですよね。

周辺に密接して人が住むのが嫌なら戸建てですよね。

[12407: 匿名さん]

>ここの戸建て民は、20mプールより個人で買ったビニールプールでチャプチャプが好きらしいし爆

以前の書き込みでは、延床42坪に6LDKの家だとか書いてました。
そういう細切れの監獄みたいな家が、ここの戸建て派の平均みたいですから。
美術館とか芸術鑑賞など全く縁も無い民度でしょうね。
属性も低いでしょうから年収も低そうですし、ろくな教育与えてやれていないんでしょうね。

[12408: 匿名さん]

>12406
現実は都心も城南の戸建は密接しまくってるわけだが

[12409: 匿名さん]

>>12404 匿名さん

幾らのマンション？

[12410: 匿名さん]

>>12407 匿名さん

マンションで育つと精神疾患の罹患率が戸建ての数倍に跳ね上がるという医学的データがあります。

[12411: 匿名さん]

>>12404 匿名さん

幼児に20mプールが必要なんだね。 爆笑

[12412: 匿名さん]

>12410
最低限のマナーとして引用を明示しろ

[12413: 匿名さん]

そういう豪華なマンションに住みたいと言う願望？

[12414: 匿名さん]

>>12401 匿名さん

マンション派は、周辺に人がいると落ちつくようだね。

狭い内廊下で他人とすれ違う、密室のエレベーターで他人と一緒、ロビーのソファーに他人と座りながら絵を眺める、そうするとホッとできるのがマンション派ということなんだね。

[12415: 匿名さん]

>>12413 匿名さん
そうじゃない？いつも画像は拝借だし唯一ベランダの写メあったけど良いマンションとは思えないレベルだったし

[12416: 匿名さん]

>>12411 匿名さん
子供も家族もいた事ないんだよお察し。

[12417: 匿名さん]

プールプールうるさいけど最近プール付き新築減ってるよね。中古合わせてもどれくらいの割合でついてるの？
あとそんなに20mプールが良いなら何故マンションでのビニールプール問題なんて起こるの？

[12418: 匿名]

戸建も狭いよね

[12419: 匿名さん]

確かに素晴らしいマンションも有るけど投稿してる人は住んで無いですね

[12420: 匿名さん]

100㎡以下のマンション族の投稿！

[12421: 匿名さん]

マンション名位出したら真実味があるのに？

[12422: 匿名さん]

>>12421 匿名さん

追加です
例えば元麻布ヒルズはプールも有るし外人も多いから雰囲気は良いですよ(前に見に行きました)

[12423: 匿名さん]

プール付きマンションに住んでる人知ってるけど恥ずかしくて使えないって言ってたわ

[12424: 匿名さん]

>>12404
プールや美術品やソファが飾られたロビースペースがないマンションは、
価値が無いということだね。
そんなものの為に集合住宅に住みたくはない。

[12425: 匿名さん]

戸建の方が周囲の人を感じる
庭にでたら見えるのは他の家
眺望は他の家、うっかり目が合ってこんにちは
番町の究極のラブホテルでも回避できない

なのでセカンドがよいよ戸建は

[12426: 匿名さん]

3000万のファミマンに勝てる戸建は100坪以上の敷地がないとね

[12427: 匿名さん]

>>12423 匿名さん

価格の低い大規模のプール付きマンションは夏は混みすぎてどうしようもないですね、

しかし皆さん予算が有りますから、それはそれで楽しまれた 方が良いと 思いました、

[12428: 匿名さん]

豪邸の定義っていろいろあるが
壁ビューは除くだね！

[12429: 匿名さん]

マンションは、低層階中層階は隣のマンションで壁ビューでしたね。

[12430: 匿名さん]

>>12426 匿名さん
どんな基準なのそれｗ根拠詳しくお願いします

[12431: 匿名さん]

>>12428 匿名さん

その通りです、都内の良い場所ではサラリーマンまず買えません

[12432: 匿名さん]

>>12427 匿名さん
勝手に安いとこと決めつけて自分の都合の良い風に持って行くんだね
恥ずかしいって書いてるのに混む話にすり替えた理由はなんですか？

[12433: 匿名さん]

>>12426 匿名さん

それ何処に有るの？

[12434: 匿名さん]

戸建の中庭とかそれ自体は素敵な物もありますが、
要は外界と遮断してるわけです
本質的には刑務所シーンとかででる運動場と同じですね

景色は外界と通じてナンボでしょ

[12435: 匿名さん]

>>12425 匿名さん
いやいや、マンションのベランダの方が人を感じるでしょ
あと資産資産って言ってたのに番屋の戸建を究極のラブホテル扱いとかｗ

[12436: 匿名さん]

>>12432 匿名さん

取引先の営業の若い子が同じ事を言ってました

[12437: 匿名さん]

そもそもマンションは自宅に入る時にも出る時にも人を感じるでしょ。

エントランス、廊下、エレベーターと沢山の人と一緒に暮らしてる、暮らしを供給有してる、個人じゃ無いって嫌でも実感させられるでしょ。

[12438: 匿名さん]

>12435
マンションの資産に対抗するため
都心の戸建を出したら（資産額は間違いなくある）ラブホだったってオチでしょ

[12439: 匿名さん]

集団居住のいいところは、プールと美術品やソファーが置かれたエントランスだけ？
戸建てのほうがいいよ。

[12440: 匿名さん]

>>12437 匿名さん

否定しないが、朝コンシェルジュの可愛いお姉さんが、おはようございます、いってらっしゃいませ、と言ってくれるのは私は好きです

[12441: 匿名さん]

>>12438 匿名さん
ラブホだと思ってんの？www

[12442: 匿名さん]

すべて専有したいなら、視線や景観も含めてだよね
なので戸建はセカンド一択だね（探してるし）

法律上の土地の専有、共有にどれだけ意味あるんだろ
資産はマンションが上だし

[12443: 匿名さん]

>>12436 匿名さん
恥ずかしい＝混んでる？
同じ事とは？

[12444: 匿名さん]

>12441
コンテキスト読め、無能

[12445: 匿名さん]

マンションは一つの街だからね〜

住宅街みたいに公園もないところに住んでると
共有施設の良さはわからないだろうね

ラウンジなんかはマックでコーヒー飲みながら
中古の文庫本読んでるのと同じと思えばいいよ〜

[12446: 匿名さん]

>>12442 匿名さん

何号室ですか？

[12447: 匿名さん]

>>12444 匿名さん
ラブホみたいからラブホだったって表現が変わったので煽っただけですよw
ラブホって言って蔑んでるんでしょ、負け惜しみにしか見えない

[12448: 匿名さん]

>>12445 匿名さん
ごめん、全然わからん
あと住宅街ほど公園はあるでしょ

[12449: 匿名さん]

>>12439
しかも全部のマンショにあるものでもないしね
港区全室南向き150㎡以上プール付き美術品あり以外のマンションは価値なしなのかね

[12450: 匿名さん]

住いの資産価値って言うのは売るまでは意味が無い。
しかし、住いを売れば絶対に次の住まいが必要。そうなると、キャピタルゲインは絶対に生まれない。
5千万で買った1憶のマンションを売ったとして、以前と同じ程度の住まいは絶対に同額の1憶する。

結局、キャピタルゲインを手にするためには「お金の為に賃貸にする」「お金の為に立地を妥協する」「お金の為に小さいマンションにする」など住いのランクダウンが必要。
もちろん、ランクダウンしたマンションは「以前のマンションと違って値上がりしなかったマンション」だから次は見込めない。
まあ、それでも1憶のマンションを売って8000万のマンションを買えば1400万程度のキャピタルゲインが手に入る。1憶のマンションを売って8000万のマンションに妥協したのに手に入るのお金は1400万程度。住まいのランクは2000万も落ちるのに。

資産がマンションの方が上って言うのは立地故でしょ。それも10年か20年以内の短期間だけの話。
同じ立地なら戸建ての方が資産価値は長く保てる。マンションは消耗品だから子供や孫に引き継ぐことはできない。

[12451: 匿名さん]

普通に疑問なんだけどマンションの最終ってどうなる？取り壊しの代金はその時住んでる人持ち？建て直ししない場合の土地の権利はどうなるの？
無知なので教えてちょーだい

[12452: 匿名さん]

>12450
そもそも２０年、３０年後の資産価値誰もわからんでしょ
３０年後は世田谷の土地なんて500万くらいかもよｗ

[12453: 匿名さん]

>>12400 匿名さん

小さい頃から子供には本物の家に住ませた方が良いよ。

[12454: 匿名さん]

>>12453
ではどう良くてどんな風に育ったのか教えていただきましょうか。
もちろん結果は出ているんでしょうね。笑

[12455: 匿名さん]

私は最寄り駅から自転車で30分の所に住んでました。
何よりも駅から遠いのが一番、一番辛かったです。
実家だったのですがこれでいつも親と喧嘩してました。

生まれ育った家が戸建て(建物350平米！笑)なので、当然戸建て派なのですが
3年前に独立を考え、駅近のマンションを探しました。
会社が都内なのでもちろん23区内で。徒歩5分以内を目標に！
駅近なんて、通勤が1時間以内になるなんて夢でした。

当たり前のようにマンションを探してたのですが、都内の戸建てってどんなもんだろ～と
たまに見回していたら、徒歩4分・日当たり良好の小さな小さな土地が(20平米)！
それからあれよあれよと言う間に購入→建築→現在の住まいです。
あまりにもスムーズで、これは土地との『縁』という他ないです。
駅近ってなのよりも幸福感が違います。

若い女性の一人暮らしはマンションでしょと不安に思ってましたが、
建設会社での打ち合わせの時、周りを見てると何人かいました。
凄い意外でした。
お婆さん一人でもいて、その方とは毎回、打ち合わせ日時が重なっていて、
打ち合わせの期間で仲良くなりました。
そのお婆さんは某人気駅前に店舗兼住宅のビルを持っていて(雑居ビル系)、
老朽化のために建て直すとのこと。
あのビル最上階に人住んでたんだ！！とビックリしました。
今は無事に建て終わって同じように最上階に住み、下は店舗になってます。
たまに遊びに行くけどスケールが違いすぎて・・・

[12456: 匿名さん]

>12450

実際に売るんじゃなくて、売ることができるっていうのが大事。

例えば海外に転職するとか、
子供が巣立って広い家が不要になるとかあるでしょ？

そういう時にきちんと監禁して資産価値を保てるのがマンション。
一戸建てだと売るにも時間がかかるし、資産価値が落ちる。

結局住み続けるしかなくなるんだから、移動の自由がない終身刑と一緒だよね。

[12457: 匿名さん]

>>12456
次々と乗り換えていくならマンションが一番でしょうね
そういう人は縁がないかもしれませんが、マンションの最後ってどうなるかご存知なら教えてほしいです。上にも書きましたが解答ないので・・・。

[12458: 匿名さん]

>>12454 匿名さん

つ鏡

[12459: 匿名さん]

>12457

最後って建て替えるんじゃない？
一戸建てと同じです。

[12460: 匿名さん]

>>12457 匿名さん

反対派が怒鳴りながら部屋に籠城し、放水されて泣く泣く引き剥がされる。その間の工事関係者の手間賃も、残った世帯で折半。

[12461: 匿名さん]

何かここ不健康そうなヤツばっかだな。苦笑
今日は、毎年恒例「麻布十番秋まつり」で山車や神輿も出るよ！

[12462: 匿名さん]

>12460

学生運動の風景ですね。
爺まるだし。

普通に建て替えできてますよ。
もちろん、100年ぐらいは持ちますから、
一戸建ての人が知ってるほど実例はないですが。

[12463: 匿名さん]

建て替え派

と

建て替えなくて良い！まだまだ住める！お金無い！老い先短いのだから、このままで良い！

という人が同居しているので

骨肉の争いを繰り広げ、裁判になり、勝訴した方の方向で進むも、資金難に陥り、八方ふさがりとなり、本当にボロボロに朽ちる頃にようやく取り壊し。建て替え予算など無いので土地を売って山分け。

かな？

[12464: 匿名さん]

>>12462 匿名さん

大規模修繕ですらスムーズに進まないのに普通に建て替え？

無理でしょ（笑）

[12465: 匿名さん]

大規模修繕がスムーズにいかない例なんてないですよ。

大昔の管理規約・管理組合のないマンションは別ですが、
今「購入するなら」普通に計画もあるし何の問題もない。

[12466: 匿名さん]

今の技術なら100年余裕じゃん。欧州先進国だと100年なんて当たり前ですよ。リノべーションして使い続けてる。大事なのは100年後ニーズのあるエリアかどうか。不動産は8割立地。郊外なんて買ったら将来負動産ですから。

[12467: 匿名さん]

ここもすっかりハロウィン仕様になってるよ！＠ナショナル麻布

[12468: 匿名さん]

新築マンションを買ったのなら建て替える前に全員もれなくあの世に行っているだろう
あの世に行く前に子供と相談して売却するなり何なりとすればいい
首都圏の駅近なら50年後でも100年後でも間違いなく売れる

[12469: 匿名さん]

>>12466
欧州はそうかもしれないけど日本人って新しいもの好きだから無理じゃない？地震のこともあるし、古いマンションに魅力は感じない。

[12470: 匿名さん]

>>12459
建て替えの費用は分割？一括？
そんなお金ないと出て行く人が多くなったら一人頭の負担額も増えるの？

[12471: 匿名さん]

ヒルズはガラガラ〜。週末の都心っていつもこんな感じだね〜！

[12472: 匿名さん]

マンションの解体費だけでも相当かかりそうだけど、人が少なくなったマンションの解体費は誰持ち？
放置戸建てだと強制的に解体しても費用は名義人となりますよね。

[12473: 匿名さん]

>>12471
人が住んでないからですかねｗ
というかよっぽど話題そらしをしたいと見えるｗ

[12474: 匿名さん]

>人が住んでないからですかねｗ
何言ってんの？写真の右の建物はマンションだよ。
その奥にはホリエモンとかが住んでた、ツインのレジデンスタワーがあるし、
更にその奥にも低層のマンションがいくつも建ってる。
あなた無知だけど田舎の人？笑

[12475: 匿名さん]

マンションの建て替えも立地が良ければ無料でできる！
いい立地のマンションていいね

[12476: 匿名さん]

>>12474
ｗの意味分かっていますか～？バカにしてるんですよ～
便利便利といいながら休日は人が少ない。何故なんでしょうかね

[12477: 匿名さん]

>>12473
あなた、都心に無知みたいだから画像付けてあげるね！
この写真の左下に白いマンションがあるよね。それが>12471の道路右側のマンション。
そして、その右側に背の高いツインタワー、それがホリエモンとかが住んでたマンション。
そしてその周りにも低層のマンション一杯あるだろ。この辺は戸建てもチラホラあるし、
かなりの住宅街だよ。お勉強になったかな？笑

[12478: 匿名さん]

>>12475
すごーい！無料なんですか！事例出してください！

[12479: 匿名さん]

>>12477
で、あなたはどちらにお住まいで？
詳しいだけで住んではいらっしゃらない？
ここにいる都心マンションさんは40畳以上のリビングの広いマンションの方ばかりなので是非ご自宅を拝見したいです。

[12480: 匿名さん]

>>12456
あまりに現実離れしている机上の空論で笑える。

海外に転職？？？そんな奴がなんで日本に家を買っちゃうの？？？
それもわざわざ買った家を売り払って退路を断っちゃう奴って日本に何人いるの？？？

子供が巣立って、なんでわざわざ狭い家に替えなきゃいけないの？？？
普通はそのまま住むよ。マンションだと管理費、修繕費とか安く上げる為、それこそ売って老後資金に幾らか欲しいって事情の人が住み替えるんだろ？
いずれにしてもマンションだと年寄り二人で広すぎるなんて事はほぼ無い。

戸建も売れるよ。当たり前だけど、普通に売れる。
そして、子供が巣立つなど長期スパンの資産価値は戸建の方が高い。
「急いで売らなきゃいけない事情ができるような人」は、マンションの方が良いかもね（笑）

何故か戸建ては、埼玉で駅までバスの過疎が始まった辺りって話にしたがるけど、そんなの戸建派だって選ばないよ。

[12481: 匿名さん]

自分がもう生きていないからといってマンションの最後の問題は先送りなのですかね。
戸建てだと解体費数百万さえ残しておけばとりあえず誰にも迷惑はかけない。

[12482: 匿名さん]

>12469
日本もリノべーション増えてきてると思います。
これまでは地震国の日本に技術がついてこなかった。
これからは欧米先進国同様ハードでなくソフト(立地)が間違いなく重要になってくる。一部郊外は既に過疎化が問題になってます。人口減で都心回帰は自然な流れであって止めることは不可能。人口増の時代に住宅が郊外に押し出されただけですから。さらにマンションの高層化で都心に住居が増えてる。しかも近い将来3人以下の家族が8割ですよ。70m2もあれば十分なんです。わざわざ不便な郊外戸建てに住む理由がなくなりつつある。

[12483: 匿名さん]

>>12479
詳しいっていうか、港区生まれ港区育ちだからね。この辺は庭だよ。
うちのリビングの写真は前にアップしたよ。数ヶ月前だけど。
赤いスティッククリーナーの写り込んでたやつ、覚えてない？
だけど結局誰も本気にしなかった（したくなかった）みたいだけど。笑
今は白金の方に住んでるよ。どうしても見たいならアップしてもいいけど、
もっと丁寧にお願いして来なよ、そんな見たいならさ。おたくは何処住みなの？

[12484: 匿名さん]

>>12482
いくらリノベーションしようが近くに新築マンションあればそっちのほうが人気なのは日本人の性質だといえますが。
人口が減る＝マンションに住む人も減る訳ですが、今の人口のときと同じ住居率保てる保障はどこにありますか？
空き部屋が何％超えたら維持できなくなるのか興味ありますが、そのへん把握しての発言ですか？

戸建てを選ぶ人は便利以外の理由で選択されているので、不便だろうが住む理由がなくなるわけはないと思いますが。
それに古い家がなくなってきたら都心に戸建てを建てれる人も増えると思いますよ。

[12485: 匿名さん]

>>12483
数ヶ月前はここみてませんので残念ながら覚えてないというか知りません。
是非とも素敵なマンションの画像見てみたいです！前に信じてもらえなかったのは素敵過ぎたからなのでは？
今撮ったって分かるようにすればみんな信じると思いますよ。
私は世田谷です。

[12486: 匿名さん]

都心であってもマンションの建て替えはできないよ。
まず権利上の話。ある程度資産価値のあるマンションになると相続でも簡単にはいかない。共同名義なんて選択をするところがかなりの数になる。
マンションの建て替え決議にもこの「分割した一戸」も票に入れなければいけなくなる。行方の分からない世帯や相続者も大勢でる。
こうなるとそもそも全世帯が集まって建て替えの説明会をすること自体が不可能。
そして、その不可能を可能にして、さらに５分の４の賛成という全会一致に近い意思の統一が必要。
現実味が全く無い。

[12487: 匿名さん]

だから立地が大事なんですよ。
不動産業界の常識。
郊外は人口減でスーパー、病院等、撤退。
不便どころの話じゃない。
価格も下がり住人層も変わってく。

[12488: 匿名さん]

過疎化した住宅街より過疎化マンションのほうが色々問題多いでしょう。
最悪住めなくなるし。

[12489: 匿名さん]

今のマンション建て替える必要がそもそもない。
これからは欧米先進国同様使い続ける方向でしょう。
ただし100年後も需要がある都心エリアに限ります。

[12490: 匿名さん]

>>12482
＞70m2もあれば十分
とてもそう思えないんだけど。
120㎡のマンションが選べるならみんなそっち選んでるよ。

>>12489
人口減るなら土地も余ってくるわけで、今の狭いマンションが需要あるとは思えない。
今ファミリー層向けのものが単身者向けになったりしそう。
それに使い続けるっていってもコンクリートは強度も落ちてくるし、いくら技術が上がろうが地震の多い日本では海外と同じには絶対に無理だと思う

[12491: 匿名さん]

マンションは都心以外無価値なのが悲惨

[12492: 匿名さん]

70m2と120m2が同じ立地同じ価格なら120m2選ぶでしょう。120m2が郊外だともう誰も選ばない。一部郊外で既に過疎化が問題になってるでしょ。3人以下の家族が近い将来8割ですよ。

[12493: 匿名さん]

都心回帰は今現在もうすでに始まってるんだよ。
つまり、今人口が増えてるエリアはしばらくは安全地帯。
２３区は足立区以外全て増えてるけど、おそらくそのうち足立区でも人口が増えてくる。
他にも神奈川、埼玉、千葉などの２３区隣接地域も人口が増えてる
これが現実の都心回帰。

[12494: 匿名さん]

>>12485

他スレ「予算1億〜3億まで：23区で買うなら一軒家？マンション？」
のNo.278の画像がうちだよ。人に聞くだけじゃなくて、おたくの家も載せたら？

[12495: 匿名さん]

>>12492
だから今都心にある70㎡マンションなんて選ばれないという意味で書いたのだけれど。
郊外マンションはもともとここの掲示板では価値なし扱いでしょ

[12496: 匿名さん]

＞すごーい！無料なんですか！事例出してください！

桜上水のマンションで実際に新築の費用を新規分譲分で賄った事例あったよ

[12497: 匿名さん]

例えば世田谷も東の方（東側半分近く）は渋谷まで歩いて行ける距離。
自転車で六本木とか普通に行ける距離。

それで、「世田谷が広い戸建てがタダ同然、渋谷は狭いマンションでも数億円」。
そんな状況になったら渋谷の狭いマンションを買う奴はいません。
つまり、渋谷のマンションは値下げしないと売れない状況になり、世田谷の戸建は安くしなくても売れる状況になる。
今生きている人の寿命の範囲で２３区でタダ同然の過疎化地域なんて生まれません。

[12498: 匿名さん]

>ヒルズはガラガラ〜。週末の都心っていつもこんな感じだね〜！

うちも都心エリアですが、ビジネス街を離れると住宅街はいたって静かですよね。
今もこんな感じで、車の音もしないし山手線駅からも徒歩圏なのに何も聞こえません。
低層住居専用地域なので、高さ制限で景観も整っていて気持ちいい街並みです。

[12499: 匿名さん]

ここ最近の値段みてもわかる。マンションと戸建の価格差は開く一方。戸建の唯一の長所は安い価格で広さをとれること。でも家族構成から広さが必要な方はマイノリティ。しかも戸建てだとセキュリティ、防災を妥協することになる。戸建てにとって益々厳しい状況になっていく。

[12500: 匿名さん]

>>12485
え？なぜ我が家も写真を上げることに？アップしてもいいけどと言ったのはそちらですが・・・。
なぜかここで今撮ったと分かるようにアップできないようなので、見に行きましたが、番号見たら昔過ぎて・・・そのときに信じてもらえなかった画像のようですし、遡ってまで見る意味はなさそうなのでやめました。
失礼と感じられたらすみません。
ですが信憑性がないと判断された画像を600も遡るのはめんどうです。