購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART122】

[匿名さん]

引き続き、ビッシビシいきましょう。
ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[12251: 匿名さん]

3人家族なら70m2で十分。
こういった方が8割。
残り2割の方は予算がなければ仕方なく郊外戸建て。
予算があれば90m2以上のマンション。

[12252: 匿名さん]

八割のソースは？三人以上でも自分の部屋なしやん。
その土地を買う予算がなければマンションでしょ。
マンションありきならそういう考えだろうな。

[12253: 匿名さん]

>>12248 匿名さん
悲しい現実ですよね。
でも普通の事だと思うので、戸建はマンション買えない人の妥協って書かれてるの見ておかしいなと思います。

[12254: 匿名さん]

>>12251
予算関係なしのアンケートなら戸建選ぶ人が多い。けど、求める土地ではとても買えないからマンションなんでしょｗ

[12255: 匿名さん]

>>12251 匿名さん

マンションしか検討できなかったんだろうな。

[12256: 匿名さん]

>>12249
>マンションは、単身用ディンクス用ファミリー用まで幅広く存在するので、平均値は意味がない。
>ファミリーで、そんな狭い物件を買う層はいない。

つまり、集合住宅は単身やDINKS向けの居住形態ということだ。
23区内の注文戸建てを含む中古戸建ての敷地面積は、平均約120㎡(城東だけ90㎡)、
総床面積も120㎡以上ある(城東でも110㎡)。

23区内のほとんどの新築マンションは、戸建てより狭くて安い。

[12257: 匿名さん]

予算1億円以下でも23区内に注文戸建てを建てられる。
マンションに大金を注ぎ込む必要ない。

[12258: 匿名さん]

戸建の方がいいというアンケートがある以上マンションの方が妥協して選んでいる事は間違いないでしょ。
郊外戸建は戸建を妥協せず場所を妥協しただけ。
場所を取るか住居形態及び広さを取るかは考え方の違いなだけ。

[12259: 匿名さん]

>>12257 匿名さん
どこで建てられます？
狭いのは嫌なので、教えて下さい。

[12260: 匿名さん]

>>12257 匿名さん
是非、何区なのか地名教えて下さい。
どこの土地なら注文戸建て買えるのか知りたいです。
狭小だったら嫌なのでマンション選択しようと思ってます。

[12261: 匿名さん]

マンションありき、子ども一人じゃないと住みにくいと二人目諦めるのは本末転倒。

[12262: 匿名さん]

>>12253 匿名さん

まぁ妥協は妥協なんですけど、12254の方のように小馬鹿にされるのは腑に落ちないんですよねぇ。
私の正解がマンションだっただけで。
戸建てを選んだ人に馬鹿にされる筋合いはないと思うのだがおかしいですかね？

[12263: 匿名さん]

ここで地価が予算に合う地域で土地を探したらいかが？
http://www.tochidai.info/tokyo23/
実際は地型や接道で価格は様々ですが、売り物件を沢山見れば判るようになる。

[12264: 匿名さん]

>>12260
出来合いの家に安直に住みたい人は、マンションや狭小建売りにしたほうがいい。

[12265: 匿名さん]

旗竿地とか古屋付き、駅から遠目でバス利用だと23区でも狭小ではない程度の
広さの注文住宅を1億以内で建てられる土地がある感じかな。

[12266: 匿名さん]

23区内でバスじゃないと駅に行けないような辺鄙な土地は、
世田谷や練馬以外少ないけど、人気が無いからマンション用地になるケースがある。

[12267: 匿名さん]

>>12265
古家付でも更地にして注文戸建てを建てればいいじゃない。

[12268: 匿名さん]

>>12260 匿名さん

土地を持っていれば可能です。
持ってない方は妥協するか、借りる等して予算を増やしましょう

[12269: 匿名さん]

7000万以下で更地か古家を買えば、残りの3000万円で建物が建てられます。

[12270: 匿名さん]

>>12269 匿名さん
だからそんなに金ねーよ

[12271: 匿名さん]

>>12257 匿名さん
嘘つきですか？
早く教えて下さい。

[12272: 匿名さん]

購入するなら？
のスレじゃなくて、
購入したのは？
っていうスレにしてくれないかな。
妄想屋さんが多くて、
現実的な話が聞けないスレだ。

[12273: 匿名さん]

>>12272 今頃、気が付いたの？　ここは現実的な話になれば暴言が出てくるよ。業者が都心マンションを売りたいがために知識や価値観を共有させようとする。そして、いつの間にか個人攻撃が始まる。都心以外はどこか行け的なスレッドだ。

[12274: 匿名さん]

>>12273 匿名さん
わざわざ、そんな面倒臭い事をどこの業者がするんだよ？
自分とこの物件アピールならまだしも、
くだらない妄想だな。

[12275: 匿名さん]

>>12271
>早く教えて下さい。
そういう人はマンション。

[12276: 匿名さん]

>12274 業者でしょ？w 個人攻撃＆価値観を共有したいだけだろ？w 笑っちゃうな。

[12277: 匿名さん]

くだらないから退散しま～～～すw

[12278: 匿名さん]

>>12272 ほらね！

>12274 と >12275 ねw

[12279: 匿名さん]

>>12275 匿名さん
意味が分からないんですけど。
23区内に
1億以下で土地購入&注文住宅建てられると言うので、場所を聞いています。
どういう意味ですか？

[12280: 匿名さん]

>>12276 匿名さん
何が面白いんだ？
価値観の共有？＊＊＊＊＊w

[12281: 匿名さん]

>>12279 匿名さん
あるわけないじゃん。
嘘ばっかり書いてるんだから。

[12282: 匿名さん]

結局有意義な時間スレではなく
知識のひけらかし
妄想披露
匿名性を利用し、相手を小馬鹿にしたり見下すことでのストレス解消
論破して得る優越感
etc…
もうつまらないし飽きた。

[12283: 匿名さん]

>>12279
だからSUUMOとかで23区内7000万台以下の土地を検索すれば世田谷区とか大田区とか他にも色々出てきますよ。
というか、都心部以外の区には複数存在するようです。
庶民向けの注文住宅は変に拘らなければ大体2500～3000万くらいで立派なものが建ちますから予算1億なら土地代はこれくらいまでですね。
本当に土地を探しているのであれば、ご自身で検索してみてください。
本当ならパソコンになんて向かっていないで不動産屋に希望条件を伝えて探してもらうのが確実ですよ。
良いお客と感じてもらえば、ネットに上がる前の出物の土地を紹介してもらえます。
そういう土地はライバル多数ですから、タイミングだけでなくご自身の属性の良さも大切になるそうですが。

ところで、建ぺい率によっても変わるのでしょうが狭小やペンシルと言われる家って実際のところ都内では土地面積＆建坪でどれくらいまでの広さの土地の事を言うのでしょうか。
一応土地150㎡以上の条件で軽く検索してみましたが、それでも100件以上見つかりましたから探せば色々ありそうです。
120㎡台だと狭小なのかもしれませんが、都心部の駅徒歩圏も見つかりました。

[12284: 匿名さん]

こんな話しておもろないやろ？もっと広義な話せんと酒のつまみになりまへんで。東京人やからインテリなのは分かるけど、みんなが話しできへん。誰かつまみつくってくれーや。仕切り直しやな。

[12285: 匿名さん]

ミニ戸、建て売りは戸建て派からも見放されてるのね。

[12286: 匿名さん]

でも、都心ミニ戸の方が郊外注文住宅より資産価値が高い。

[12287: 匿名さん]

資産価値ってのはマンションにとっては最重要なポイントだよね。
戸建てはそこまで重視してないから。

[12288: 匿名さん]

都心→郊外　片道切符
逆はない
都心住まいは選択権を保有

[12289: 匿名さん]

都心に住みたいというのもマンションの最重要課題の一つ。
戸建てに都心という拘りはない。
それは資産価値を重視するマンションならではの考え方。

[12290: 匿名さん]

＞都心住まいは選択権を保有

このスレのマンションの意見を見る限り、都心にしか興味がないので
そもそも都心という選択しかなく、選択権というものが存在しない。

[12291: 匿名さん]

基本的に戸建て派は住み潰すか建て替えるかは家庭によるけど、同じ場所でずっと暮らす想定の人が多い気がする。
住んでいる限り資産価値なんて固定資産税くらいにしか影響はないし、よほどの田舎でもないかぎり最終的にも土地代-古屋解体費分くらいの資産価値は残るから、あまりこだわらないんだろうね。
一方マンションは年月が経つにつれ立地が悪かったり需要に対し供給が多すぎる地域の物件だと空室が増えて管理が行き届かなくなり建て替えもままならずで資産価値が実質マイナスになる事もありうるから、資産価値がことさら重要なんだろう。

[12292: 匿名さん]

結局マンションの言ってることって、郊外が全否定である以上、生涯都心に住むしかない。ってことになる。

[12293: 匿名さん]

資産価値の高いエリアは住人層も良い。
住宅選びで資産価値は大事です。

[12294: 匿名さん]

それはマンションに住む以上は資産価値を意識しないといけない住宅事情にある。

[12295: 匿名さん]

>>12283
具体的な例だして。

[12296: 匿名さん]

異国も郊外も同じ。
住宅としての選択しにない。
因みに戸建てです。

[12297: 匿名さん]

住民層が良いのは、常に周りに気を使い配慮することが求められるからですよ。
だからと言って人間の本質が違うわけではないですけどね。

[12298: 匿名さん]

郊外住宅より都心ミニ戸。

[12299: 匿名さん]

>12283
でも戸建さんたちの予算って3000万円台なので
書いてると寂しくなるね

[12300: 匿名さん]

だいたい
・都心に拘る
・資産価値に拘る
・郊外を負動産扱い

こんな人が住民としての質が良いわけがない。

[12301: 匿名さん]

ある意味、本当に都心マンションに住んでる人達の評価を下げることを、わざと意識的に行っているんじゃないか？とさえ思う。

[12302: 匿名さん]

郊外物件買うって車買うのと同じ感覚。消耗品。
都心物件を買うって資産を動産から不動産に変更する行為。
根本的に違う。

[12303: 匿名さん]

>>12295
http://suumo.jp/jj/bukken/ichiran/JJ012FC001/?ar=030&bs=030&ek...

リンク貼れますかね？
数が多すぎて具体的にレスしづらいのでリンクから見に行ってください。
適当に検索しただけだから条件外も混じっていますが、丹念に見ていくと選択肢は複数ありますよ。
今は150㎡以上で検索しましたが、広さをもう少し妥協するともっと選択肢は増えます。

[12304: 匿名さん]

上のリンクの一番坪単価が高い土地

[12305: 匿名さん]

不動産の売値は勝手につけてるだけ。
成約価格はもっと低くなる。
23区内の土地は基準地価からその周辺の地域をあたればいい。
坪150万円以下の土地なら40坪以上買える。
一種低層住専地域50/100あたりが狙い目。
http://japonyol.net/land-use-tokyo.html

[12306: 匿名さん]

スーモの売地で東京都、面積150㎡以上、価格7000万円未満、
駅徒歩10分以内で探すと200件以上がマッチ。
都下物件が多いから、面積を少し減らして、駅徒歩時間を増やせば23区内の物件数が増える。
実際の売買価格は交渉次第。

[12307: 匿名さん]

都心マンション1LDK、2LDKを営業に巧みに騙されて購入した人達の集まりとしか思えない。

[12308: 匿名さん]

>このスレのマンションの意見を見る限り、都心にしか興味がないので
>そもそも都心という選択しかなく、選択権というものが存在しない。

戸建てさんは何人いるのか分かりませんが、マンション派も数人いる感じですよ。
都心嗜好の書き込みが多いのは確かですが、世田谷区豪徳寺のマンションはどうか？
と書き込まれている方もいましたし。
そうやって勝手に決めつけるような微視的な行動は軽率であると感じます。
もっと器を大きく持って、大局的に議論ができるだけの度量が求められますね。
それに現実社会では、家の形態よりも「どこ」に住んでいるかで判断されますね。
江戸時代から士農工商の名残で、やはり良家は都心部ですよね。
そして、庶民以下は世田谷や杉並、中野、練馬など郊外区に住むものです。
ですから、ここのスレッドも意見が噛み合わないのは自然なことですね。
地ぐらい、地格が違うので、属性やライフスタイルが違いすぎるのでしょう。
薄々、郊外住みの方もそれは気付いているでしょうが、それは無視できない現実ですよね。
ですから、

>都心マンション1LDK、2LDKを営業に巧みに騙されて購入した人達の集まりとしか思えない。
というような、本質論と関係ないコメントが出てしまうのでしょうね。
これでも、まだ議論を続けるのですか？

[12309: 匿名さん]

集合住宅に住居としてのメリットを何も感じないからね。

[12310: 匿名さん]

>>12300
あなたの方が世間知らず、というかちょっと見識が低い方のようです。

・都心に拘る
・資産価値に拘る
・郊外を負動産扱い

当たり前じゃないですか。東京である一定のレベル以上の家庭で育ったなら、都心エリア一択でしょ？決して3区に限定はしません（中央区は住宅地向けではないですし）が、プラス、渋谷区、目黒区の一部、品川区の一部（城南五山など）、新宿区の一部（砂土原町、若宮町、下落合など）、文京区の一部（大和郷など）、それぐらいまでが良家の住むべき、地ぐらいの高いエリアです。それ以下の郊外エリアははなから論外です。それが戸建てかマンションかより、湾岸エリアと同じように、東京の見識ある家庭では住むのは抵抗のあるエリアになります。ですから、都心住宅地は自ずと資産価値が高く維持されますし、当然郊外は相対的に価値は低くなります。それを負動産と呼ぶのは、私は懐疑的ですが一理ありますね。>12300は東京をあまり知らない方なのかもしれませんが、これが東京の見識ある家庭の家の選び方です。立地はとても大事ですよ。

[12311: 匿名さん]

23区立地スレでやれば？ここにいらないよ

[12312: 匿名さん]

>>12311 匿名さん
だよね
もしくは一億以上

[12313: 匿名さん]

本質的な反論は無いようですので、では、以下を双方合意事項として記録させて頂きます。

「都心エリアは良家の住むべき、地ぐらいの高いエリアです。それ以下の郊外エリアははなから論外です。それが戸建てかマンションかより、湾岸エリアと同じように、東京の見識ある家庭では住むのは抵抗のあるエリアになります。」

[12314: 匿名さん]

「都心エリアは良家の住むべき、地ぐらいの高いエリアです。それ以下の郊外エリアははなから論外です。それが戸建てかマンションかより、湾岸エリアと同じように、東京の見識ある家庭では住むのは抵抗のあるエリアになります。」

なるほど。だから私は郊外なんて戸建てでもマンションでも嫌。単純なこと。
でも庶民さんにはいいんじゃない？ってここ庶民スレか？苦笑

[12315: 匿名さん]

普通の方は湾岸すら住めないけどね。

[12316: 匿名さん]

繰り返しになりますが、あなたは不要です。
面倒そうなので全部読んでないけど。
スレタイ読めますか？大陸の方ですか？

[12317: 匿名さん]

どこに住むにしても集合住宅だけは避けましょう。

[12318: 匿名さん]

このスレで
予算と立地の話はやめてほしい

[12319: 匿名さん]

東京でも全国でもマンションのほうが戸建てより価格高いんだけどね。

[12320: 匿名さん]

不動産は立地8割。不動産業界の常識。

[12321: 匿名さん]

良家がマンションとか、大爆笑。土地遺ってないのかよ？

[12322: 匿名さん]

少年リンチ殺人あったような街に大豪邸で住みたいか？
ないだろｗ

リッチがすべて

[12323: 匿名さん]

不動産を金融商品と見立てたらね。
住むとなると、人によって「良さ」の要件が変わるから立地の議論は意味が無いよ。

[12324: 匿名さん]

安いエリアで良いところはないでしょ。安いと誰でも買えるんだから。
高いエリアでも良くないところはあるかもしれないけど。

[12325: 匿名さん]

＞立地の議論は意味が無いよ。

不動産は立地の議論が8割だと思う。

[12326: 匿名さん]

立地が良いからマンション、立地が良くないから戸建てって発想自体が、良家けらかけ離れてる事に気がつかないマンション。

[12327: 匿名さん]

>立地が良いからマンション、立地が良くないから戸建てって発想自体が、
そんなこと誰も書いていないですよ、あなた以外。私が書いたのは、

「私は郊外なんて戸建てでもマンションでも嫌。単純なこと。」

ですが？庶民しか住んでいないような、格下の立地が嫌なのです。
逆に地歴が良く、地ぐらいのいい都心住宅地なら戸建てでもマンションでもいいですよ。

[12328: 匿名さん]

マンションか戸建てか以前に、まず不動産を購入する際に大事なこと3つ。
実際に不動産屋から聞いた言葉を伝授しよう。

まずその1、立地。
その2、立地。
そしてその3、立地。

笑ってしまいそうだが、これ真面目な話だって。
不動産とは、極論すれば全ては立地次第ということらしい。
そういう意味で、都内23区にお住まいの方に価値のある立地といえば以下に限定される。
それ以外は、正直どこも50歩100歩で価値の差はほぼ無いと言っていい。

都内高級住宅地ランキング一覧：
Ｓ　　　番町、元麻布
ＡＡＡ　松濤＆神山町、白金（三光坂）、麻布永坂町、南麻布、東五反田（池田山、島津山）
　　　　
ＡＡ　　赤坂、六本木（鳥居坂、三河台）青葉台、代官山＆南平台、南青山、西麻布、
　　　　白金台、上大崎（長者丸、花房山）広尾、本駒込（大和郷）、田園調布

Ａ　　　北青山、神宮前、高輪、三田（港区）、砂土原町、若宮町、下落合、大山町＆西原、
　　　　西片、関口、北品川（御殿山）上目黒（諏訪山）、市ヶ谷、小石川、小日向、本郷、
　　　　目白台、洗足、等々力、山王、成城、玉川田園調布、上野毛、常盤台、石神井町

[12329: 匿名さん]

本質的な反論は無いようですので、では、以下を双方合意事項として記録させて頂きます。

「都心エリアは良家の住むべき、地ぐらいの高いエリアです。それ以下の郊外エリアははなから論外です。それが戸建てかマンションかより、湾岸エリアと同じように、東京の見識ある家庭では住むのは抵抗のあるエリアになります。」

[12330: 匿名さん]

>>12327 匿名さん

でも立地が良すぎると、土地が破格に高いので、マンション一択なるわけだよね。

[12331: 匿名さん]

アホやな。大のオトナが立地、都心やいうて、他は庶民なんや。おかしい話やな。都心以外、庶民いうなら国民の何パーセントの話しをしとるんやろか。こここんな話しばかりやの。都心かぶれ誰や？

[12332: 匿名さん]

そりゃあマンションの方がお安いからね。

[12333: 匿名さん]

>大のオトナが立地、都心やいうて、
子供の頃には関係なかったでしょう。学歴とか、地歴とか・・
いい家の出だったら、一流大学出て、一流企業か医師か士業で、
東京なら都心住宅地に実家がある、それぐらいは最低条件ですよ。
関西人には分からんでしょうが。芦屋の六麓荘や苦楽園、西宮に実家がある、
それってやっぱり良家の証になるでしょう。それと同じことですよ。

[12334: 匿名さん]

日本最高峰の立地：千代田区番町

その最高の立地に建つ戸建て（所有権）これが一番凄いかな。
個人の邸宅であり、もちろん所有権、ＲＣの注文住宅。
集合住宅では到達できない境地でもある。
http://goutei.jugem.jp/?eid=22

[12335: 匿名さん]

あのな、そんな青写真誰が作ったん？ほんならあんたのいう一流大学、一流企業はどこ？いきなり広義になるなや。いうてみい。

[12336: 匿名さん]

>集合住宅では到達できない境地でもある。
そんなの内装のグレードとか間取り見てみないと、何とも判断できないよ。
ラブホみたいなハリボテかもしれんし…
ただ外面だけしか見ていない、見掛け倒しの戸建て派の典型的な駄レス。

[12337: 匿名さん]

最高の立地に噛みついても悲しいだけだよ。マンションさん。

[12338: 匿名さん]

>いうてみい。
ろくに口の利き方も知らん奴に答える義務はない。
先ずは礼儀作法からやり直せ、この賎民め。

[12339: 匿名さん]

最高の立地に建つ注文ＲＣ戸建て（所有権）はやはり違うな。
区分所有権の集合住宅なんて、土地も建物も区分所有だからね。

[12340: 匿名さん]

＞ラブホみたいなハリボテかもしれんし…

立地だけの安っすいマンション住んでるとハリボテに見える。らしい…

[12341: 匿名さん]

都心やいうてチャプチャプいいよるがな、広義の話しかできへんのや。関西人をアホ扱いしよるけど東京は関西のアイデアを真似てばかりやろ。

[12342: 匿名さん]

>12328

古い情報を信じてるんだね。

今時見向きもされない立地も含まれてるし。
パッと見たところ成城、上野毛、等々力、常盤台あたりは
新しい富裕層が住む町じゃないでしょう。

昔から住んでる人が逃げ出すレベルには至ってないけど、
今から「購入するなら」ありえない立地ですよ。

[12343: 匿名さん]

礼儀を知らんのはあんたやろ？
一流大学と一流企業を聴いとるだけや。

答えるの簡単やろ？虫けらちゃん。

[12344: 匿名]

>>12333 匿名さん

いい歳して実家とか親頼みって…
もう実家出ようね

[12345: 匿名さん]

都心かぶれは自信がないんやの。
簡単なことも答えられへん。偉そうに語るなや。ウジムシ君がええか？便所虫君でもええぞ。あんたのあだ名にピッタリや

[12346: 匿名さん]

おい、都心かぶれ、ちゃう便所虫君か、ちゃうウジムシ君やの、もうひとつあんたのあだ名を考えたわ。

とっちゃん坊や、どうやピッタリやろ。

[12347: 匿名さん]

とっちゃん坊や、尻尾巻いて逃げるなや。弱虫君やな。

[12348: 匿名さん]

粘着戸建て、今日は関西人設定か。キモいやつ。

[12349: 匿名さん]

>>12334

ＲＣ良いよね。
戸建てもそこまでやれば
震災も安心でしょう。

[12350: 匿名さん]

ここでいう戸建てさんが言うのって
>12334みたいな物件をイメージしてることが多いんだよね。

・予算があればいい立地に広い土地で住める
・予算があればRCで作れる
・予算があればセコムでもなんでもつけ放題
などなど

だから相手にされなくなっていくんですよね……。