購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART122】

[匿名さん]

引き続き、ビッシビシいきましょう。
ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[11901: 匿名さん]

>>11899
その通りです。だから何度も言っているのは
　
　「マンションに住んではいけない」　です。

二軒目、三軒目でいつでも売れる状況、売っても自分の生活に変化が無い状況、自分の都合だけで売り買いのタイミングを選べる　この条件じゃないとマンションに換金可能な資産価値なんて無いんです。
それと、「地域一番の物件」を売ってしまったら「二度と同等の物件は買えません」。
資産価値があってもそこに住んでしまったら無意味なんです。
ただただ税金を多く徴収されるだけの無意味なものです。

[11902: 匿名さん]

待てよ？
「マンションが値上がりした時」に売り抜けて得できるかって話だよね？
それで、値上がりしているのに得できるか微妙な感じの結論。

これ、「マンションが値下がりした時」に置き換えると物凄く恐ろしい話に変るんじゃないの？
しかも、都心新築マンションの販売不調、新築マンションの供給激減、中古マンションの在庫過剰と値下がりの兆候が沢山出てる。

[11903: 匿名さん]

郊外戸建ては既に負動産です。

[11904: 匿名さん]

判り易いのは高い時にマンションを売って、同じマンションを賃貸して安くなったら買い戻した時にキャピタルが得られるかですね。
マンション売却額-売と買い戻し経費-賃貸料-引越代等諸経費-マンション買戻し額＝α（プラスなら儲け）　

[11905: 匿名さん]

株の信用買いと同じで短期間で乱高下しないと儲からない、長引けば賃貸料が嵩む。
見込みを誤れば買戻しが出来なくなり、損が確定する。

[11906: 匿名さん]

損確定は郊外戸建て。

[11907: 匿名さん]

>11902

話を理解してないな。

ここでの流れは、不動産が上がった時に買い替えても、買い替え先の物件も上がってるから得しない。

同じように考えたら、不動産が下がった時に買い替えても、買い替え先の物件も下がってるから損は限定的。

単純なロジックぐらい理解しよう。

[11908: 匿名さん]

マンションは住居であると共に資産。
郊外戸建ては住居だけど負動産。

[11909: 匿名さん]

ここは
アベノミクスで稼げなかったま・け犬さんが
お笑い屁理屈を並べる場ですか？

[11910: 匿名さん]

>>11908 匿名さん

郊外マンション全滅ですね。

[11911: 匿名さん]

３LDKならマンションでも大丈夫。
でかいのはダメだね。

3人までの世帯がもうすぐ8割でしょ。
４LDKとかニーズなし。

[11912: 匿名さん]

>>11903 匿名さん

郊外マンションは超ウルトラスーパー負動産でおｋ。

売れない。
のに高い固定資産税かかる。
住んでなくても管理費・修繕積立金払わなければならない。
そしてそのお金で売れない資産の価値維持、固定資産税額維持
。

砂漠に水をまくが如く、無駄にお金が蒸発していく。

[11913: 匿名さん]

>>11912 匿名さん

仕方ないから住む。
街は寂れる。
車が必要になる。
マンションで駐車場を借りる。
さらにお金が蒸発する。

[11914: 匿名さん]

>>11912
>>11913

立地が同じで売らない(売れない)事を前提にすると、マンションがいかに不利かが明白。

マンション民が、売れること最重要視するのも分かる。

そう、売れないマンションはカス、購入すべきでないのである。

[11915: 匿名さん]

よくわからないけど、資産価値が下がるようなエリアは
住民層も下がるので問題ですよ。郊外戸建てとか。

[11916: 匿名さん]

そういう意味では、マンション民が自ら、

・3億円未満のマンションはカス、購入すべきでない。
・電車に乗るときに携帯の電源を切らないやつはカス、生きるべきでない。
・駅前(駅チカではない)以外のマンションはカス、購入すべきでない。
・友達・家族と一緒にいるときに携帯をいじるヤツは失礼にあたるカス、生きるべきでない。
・130平米以下のマンションはカス、購入すべきでない。

と主張したくなる気持ちも分からなくはない。賛同はできんが。

[11917: 匿名さん]

郊外マンションは住民多数が同居なので、住民層の問題は戸建てより深刻。

[11918: 匿名さん]

住民層の為に高いかね払うなんて世知辛い世の中になったもんだ。

[11919: 匿名さん]

マンション、良い所が一つも出てきませんね。

[11920: 匿名さん]

多層長屋風蟻塚形態雑居房的共産主義式合同共同集合住宅にいいところなど、あるわけ無い。

取得費用(=イニシャルコスト)の安さも不自由との引き換え、管理・維持・運用費用(=ランニングコスト)への置き換えによるものであるため、いいところ(=メリット)とは言えない。

[11921: 匿名さん]

いつもの人 復活w

[11922: 匿名さん]

大勢の他人と家を共有し占有は一部のみで上下左右は壁一枚隔てて他人が居住、共有部分に関わるものについては全て多数決で決定という不自由さを苦に感じないならマンションも良いんじゃないの。
建て売りですらある意味一点ものな戸建てに比べて画一的な分中古売却もしやすいし、共有ゆえのコストメリットで割安に共有設備や各種サービスを受けられる利点もあるからね。

ただし建て替えも可能な好立地で敷地面積も広い低層マンション以外は空き部屋が目に付くようになってスラム化する前に売却する事が必須。

[11923: 匿名さん]

>11919-11920
etc
ぎゃ〜いつもの寄生虫〜〜

[11924: 匿名さん]

マンション、終了のお知らせ。

[11925: 匿名さん]

マンションさん、最近、傷を舐め合う相手が居なくって、つらそうですね・・・ご愁傷さまです・・・。

[11926: 匿名さん]

いいんだぞ
ＧｏｉｎｇＭｙＷａｙで堂々と田舎の親の敷地に寄生しなさいｗｗ

[11927: 匿名さん]

「戸建ては田舎で寄生」…傷を舐め合う相手がいなくなった今、そう思わないとやっていられないんですね…。ご愁傷さまです…。

[11928: 匿名さん]

いつの間にかすごく伸びてた。
勝手に業者に仕立てられたり、
住まいに愛着ないのかとか、
人格がどうのとか。。。
ここの人達の妄想幅がすごいですね。
皆さん、年収って上がらないの？
上がっていくから、
住まいもステップアップするでしょ。
マンション売却するのは珍しくも何ともない。当たり前の日常。
なんか、ここに居る人達の視野が狭過ぎてびっくり。
売却経験も購入経験もない人達の下世話な世間話にしかなってない。
ずーっと同じ稼ぎで、ずーっと同じマンションに住む人なんて居ないから。
ずーっと家族構成が同じ人も居ないしね。話通じない人多いな。

[11929: 匿名さん]

そもそも、購入金額を据え置きにする考えもおかしい。
損とか得とか下世話。
洋服や靴を買う時、気に入ったモノを買う。損得考えないですよね。
高くても買える範囲ならば、気にせず買うでしょう。
なんか、ケチ臭い人が多いな。

[11930: 匿名さん]

不動産売るのは損得じゃない。
住み替えて新しい環境とよりいい住み心地を入手するため。
住み替えによる金銭的なマイナスなんか、住み替えの満足感で十分にもとが取れる。
税金も、条件が合えば損失額を4年間累計で所得控除できる。

[11931: 匿名さん]

すなわち、戸建てか、マンションかの判断材料とはならない。

[11932: 匿名さん]

車も愛着云々で乗り潰す人もいるけど、新型新車を好んで乗り換える人も多い。経済が回らなくなるよ。
うちは、3年で乗り換える。
そして、グレードも上げる。
年齢も上がるし収入も上がるからね。

[11933: 匿名さん]

戸建てだって10年以上経ったらリフォームやら建て替えやらするんだから、それを場所変えてるだけのイメージ。

[11934: 匿名さん]

>>11928 匿名さん
ここに居る人達に人格どうこう言われたくないですねw

[11935: 匿名さん]

子なしの考え方だよね。
子供育ててたら頻繁に引っ越しとか無いわ。

[11936: 匿名さん]

>>11933
あなた戸建てを建てたことある？
戸建て住まいで、わずか10年でリフォームや建替えする人は少ない。
注文戸建てならＨＭが10年間無償で点検やメンテしてくれるし、
メンテも15年か20年目に外装をやれば十分。
建替える時は、家族の変化に合わせて間取りも変更するから、
新たに土地を購入してゼロから建てたほうが自由度が高い。

[11937: 匿名]

戸建の劣化は早いので
リフォームや建替えが必須

[11938: 匿名さん]

世界の豪邸の中にマンションてあります？

[11939: 匿名さん]

>>11937 匿名さん

マンションも大規模修繕や内装や水回りのリフォームは必須ですよ。特に修繕費は共有部分のみなので、専有部分の修繕費用貯めとかないとやばいよ。知らないで買ってるなら気をつけて。

[11940: 匿名さん]

30代で木造戸建てを建てたら定年前の60代で建て替えしないと厳しいな
70代、80代で魑魅魍魎が跋扈するリフォーム業界とやりあうのは無理
年寄りが3社に見積もりを頼んだら3社ともボッタクリ見積もりを作ってくるのがリフォーム業界
屋根の修繕だけで3年分の年金が飛ぶぞ

[11941: 匿名さん]

>>11940 何で戸建てが30年しか住めんこと書くの？おかしいやろ。定期的にしっかりと手入れしとれば60年持つんで。何でも解体すなや。

[11942: 匿名さん]

話をすり替えて誤魔化してるけど、
大間違いの
「マンションは値上がりし続けるから　延々と良いマンションにステップアップの住み替えできる」

という、売却経験も購入経験も無いからこそ間違えるバカな話をキッチリ否定してあげただけの話です。
「わらしべ長者にはなれません」という事を解りやすく説明してあげただけです。
「半泣きで収入が上がるからそれに合わせて転居する」とか誤魔化しても無駄。
収入が上がれば相当の追い金を投入して、金銭的にはマイナスでステップアップするんですよ。

[11943: 匿名さん]

>>11938 ないわな。豪邸いうのは土地に独立した大きな建物があって「うわぁ～」いうのが豪邸。海外じゃ、背高のっぽのオフィスビルみて「うわぁ～」いうのはあるけど、マンション見て「うわぁ～」はないやろ。

[11944: 匿名さん]

普通は建て替え前に修繕とかでなじみになってる工務店があるもんだけどな。
30年で建て替えはかなり贅沢な部類。
15年で屋根外壁の補修、塗装、20年で設備や内装、30年で屋根、外壁の交換の検討を含む最初の大規模修繕。
自分の実家を見れば解るでしょ。

[11945: 匿名さん]

>>11944 そうや。短いかもしれんけけど10年ごとに屋根や塗装などやっとれば長持ちんちんや。30年で解体はほんま贅沢やで。

[11946: 匿名さん]

ほかのスレッドでな、屁をこいたら家中に響くっておもろいことが書いてあったんや。どんな家か知りたいから教えてくれへんと書いてみたが教えてくれるやろか。でも、そんな家ならマンションがええな。屁を出したら爽快にならなあかんのに萎縮しながら屁こいたら体がおかしくなるどころか病気になるやろ。でも、おもろい戸建てもあるっちゅうことや。

[11947: 匿名さん]

>>11941 匿名さん
30年で住めなくなるとは書いてないよ
歳をとってからの維持管理が難しいだけ
子供が協力してくれるのなら全然いける
ただし築60年の木造戸建ての耐震性能は未知数だと思う

[11948: 匿名さん]

結局戸建の問題は
工務店とリフォーム業者による欠陥工事とぼったくり

[11949: 匿名さん]

>>11947 そうかぁ。受け止め方が文字やからうまく伝わらんこともあるな。ごめんよ。その時に耐震性能を考えるよりもあの世のことを先に考えるようになるで（笑）棺桶何にしようか？骨は散布してもらおうかなど考えるんちゃうか？

[11950: 匿名さん]

>>11947
毎日の事じゃないか何の苦にもならない。
一度やったらそれだけでお終いなんだし。

その「一度が怖い」からマンションにするの？
築何年だろうが耐震診断も耐震補強もできるよ。木造だと安いし簡単。
特に長期優良住宅は丈夫なだけじゃなくて補修、修繕が容易という項目も重視されるからさらに楽。

震災以前のマンションは耐震診断してない所がほとんどだからそっちの方が怖いんじゃないの？

[11951: 匿名さん]

>>11950 匿名さん
できることと実際にやることは違うんだよ
理想論でいけば木造は最強だろう
法隆寺みたいに金さえかけて維持管理していけばいくらでもいける

[11952: 匿名さん]

一軒目の家は40歳代前半に建て、子供が独立して定年を迎えた60歳で
前の家を売却して二軒目を建てた。
ニ回家を建てると、生活動線を生かした間取りにしたり、新しい住設機器を使えて快適だよ。

[11953: 匿名さん]

>>11947
>>30年で住めなくなるとは書いてないよ

>>11940
>>30代で木造戸建てを建てたら定年前の60代で建て替えしないと厳しいな

確かに住めなくなるとは書いてないけど、建て替えないと何が厳しいんだろうね（笑）

[11954: 匿名さん]

>>11953 まあ穏便にいきましょうや。言うとることがあきませんな。さっきな、疑問に思うたから書かせてもうろうたんや。マンションは隣の人の屁は聞こえるか？

[11955: 匿名さん]

＞11953

熟練した職人がいた頃の戸建の寿命が40年くらいだからその前に建て替えの必要があるってことじゃないかな？
普通家建てる時建て替えの計画するけどな…

[11956: 匿名さん]

>>11942 匿名さん
何言ってるのかわからん。
購入経験と売却経験話してるんだけど。
人の体験談否定してまで、何がしたいの？スレ主旨理解してる？

[11957: 匿名さま]

連投長屋の人は、また出禁かな？

[11958: 匿名さま]

関西の人がいる‼
おおきに。おおきに。

[11959: 匿名さん]

>>11958 気づいてくれて、おおきに（笑）　ここは細かい話を好む人が多いから読んでて面白い。くだらんこともよぉ気づくな、ほんま感心する。関西人がチャウチャウいうたら関東はワンワンいうやろ！？だから関西人は黙って静観しとく（笑）たまに書かせてもらうな（よーさん書かせてもらうかもしれんけど）

[11960: 匿名さん]

>>11956 これまた穏便にいきましょうや。個人攻撃しても得るものないやろ！？よーさんお金もらえるなら参加するけど画面の外側にいてコンピューターを操作している自分への満足しかないやろ。ほんなら笑って話しができる環境が一番ええぞぉ。偉そうにごめんよ。

[11961: 匿名さま]

マンションを
資産運用している人は居る。
儲かる人もいれば儲からん人もいる。
どちらも存在するから、相手を否定しても始まらない。いろんな人がいるから了見を拡げましょう。

[11962: 匿名さん]

>11956
流動性ゼロの負動産で身悶えてるのでしょう
憐れみの目を持ってスルーしましょう(笑)

[11963: 匿名さん]

ここはエリートビジネスマンのレポートを読んどるみたいやわ。皆ビシッときまっとるし人間が実直で格好ええなぁ。堅いのもええけど堅いのはあそこだけにしといてぇな（笑）

[11964: 匿名さん]

20以上経つと世の中が変わってるのですよ。
http://www.ads-network.co.jp/dannetu-keturo/yobitisiki-01.htm
1989年に公庫の住宅が断熱義務化になりました。
その前の住宅は断熱材が入っていません、マンションも同様。
リフォームで断熱材を入れるより建て替えるかになる方が多いのでは？
これからも同様と思います20年先は世の中、変ってます。

[11965: 匿名さん]

ビンテージになるマンションが良いね。
そのためには立地が大事。

[11966: 匿名さん]

>>11964
そうなるとマンションって建て替えのできない建物ですから将来性はゼロですね。

[11967: 匿名さん]

断熱材の性能も飛躍的に良くなってますし
施工精度の向上、気密性の向上も大きいです。
高性能住宅の場合、気密計測してC値0.5が普通になってます。

分譲住宅は、残念ながら旧い基準のままのようですが

[11968: 匿名さん]

C値0.5じゃないと住めないの？
パリなんて築100年超えのアパートたくさんありますよ。
欧州先進国は築古多いよね。パリは築古しかないし。
日本は築古は銀行が資産価値認めないらしい。
それが問題なんだとさ。
技術的問題じゃなくて。

[11969: 匿名さん]

＞ビンテージになるマンションが良いね。
断熱材の入ってないマンションですね。
古民家等寒くても住んでる好き者がいますがマンションは？
薪ストーブ等焚けませんからね。

[11970: 匿名さん]

こんな感じ。ヴィンテージ！

http://www.aoyama-chintai.com/vintage_lp/

[11971: 匿名さん]

アパート？
賃貸かな？
外断熱改修をしてるのでは？
日本のマンションは合意出来ないから無理ですね。
馬鹿高い改修するより建て直した方が安くなるのが日本のシステムです。

[11972: 匿名さん]

賃貸でも分譲でもヴィンテージマンションありますよ。
ヴィンテージになるためには、立地が大事ですね。

[11973: 匿名さん]

>>11968 匿名さん

気候も耐震も違うのに、同じで良いわけないじゃない。

[11974: 匿名さん]

広尾ガーデンヒルズ
http://www.nomu.com/mansion/library/id/P0001547/

1984年築のヴィンテージマンション。

[11975: 匿名さん]

地震の多い日本では、常に新しい、最新のものが安全で良いですよ。

[11976: 匿名さん]

>>11973

パリの高層マンションとか、柱、めっちゃ細いよ。

[11977: 匿名さん]

>>11975

震災心配するなら戸建てなんて住めないよ。

[11978: 匿名さん]

同潤会アパートは大正時代の鉄筋コンクリートだけど80年以上使った。

[11979: 匿名さん]

戸建の寿命が短いので比較しても…

[11980: 匿名さん]

全部は見てないが最初の古そうなのをみたら。
ビラ・ビアンカ（白い館）と外苑ハウスは建て替えですね。
ビンテージ？
お笑いですね、ビンテージ＝古い＝ボロマンション

[11981: 匿名さん]

同潤会アパートの後半は合意出来ないからスラムでしょ。

[11982: 匿名さん]

>>11977 匿名さん

その築古よりは、確実に安全です。

[11983: 匿名さん]

熊本地震、鬼怒川の氾濫、広島の土砂崩れ、新浦安の液状化
被害受けるのはいつも戸建て。

[11984: 匿名さん]

>>11983
立地が悪いだけ。
耐震等級3の戸建てなら、等級1のマンションより安全。

[11985: 匿名さん]

等級が如何に当てにならないかわかるよね。

日本なんて何処住んだって災害のリスクありますよ。

戸建ては、台風で屋根飛んだり、ゲリラ豪雨で床上浸水。
災害にとても弱いです。

災害、セキュリティ、つまり家族の安全・安心を一番に考えるなら
マンションしか選択肢ない。

[11986: 匿名さん]

>立地が悪いだけ。
それなら、強固な高台に建つRC造の低層マンションが一番安心だ。
それか、マンションでも免震構造なら耐震等級3の戸建てより安全だし、
何より室内の被害も最小で済む。物が落ちたり揺れたりも微小だからね。
耐震性を見ても、戸建てを選ぶ理由が見付からない。
戸建て派は、検証されていないと反論してくるだろうけど、
いずれ大地震が来たら分かるよ。今まで戸建てはぶっ潰れて散々だろ。

[11987: 匿名さん]

だから免震は戸建てもあるよ。
少なくとも4000棟以上。

免震マンションは何棟あるの？
何戸ではなくて。

[11988: 匿名さん]

戸建の免震だとちょっと水が出ただけで
プカプカ流れていきそうだね〜

[11989: 匿名さん]

水に浸かるような地域ならマンションだって1階とマンション民ご自慢の共用豪華エントランスはぐちゃぐちゃでしょう。
エレベーターも水被るだろうから、水が引いた後も点検終わるまでは上層階は階段移動ですね。

[11990: 匿名さん]

戸建て流れちゃうけどね。

[11991: 匿名さん]

水害ない地域だし、地震は耐震性能重視で建てるから戸建てでいいわ。
リスク回避も大事だけど、一生住むんだから住み心地重視だわ。
マンション住む人って小動物気質なんだな。
もしくはみんな川沿いや海沿いやらに住んでんの？

[11992: 匿名さん]

水が出るような立地を好むのは、埋立地や湾岸好きのマンションだけ。
耐震等級外の免震マンションの長周期地震動に対する強度は、
一律に判断できないとされている。
「南海トラフ沿いの巨大地震による長周期地震動に関する報告」
http://www.bousai.go.jp/jishin/nankai/pdf/jishinnankai20151217_01.pdf

「超高層建築物に限らず、免震建築物においても、倒壊・崩壊に対して、
余裕のある設計が求められてきており、倒壊・崩壊に対して一定の余裕がある
と考えられるものの、建設された年代や使用されている免震装置等が異なる
各種の免震建築物に対し、長周期地震動に十分な余裕を有しているかについ
て、現時点では判断できないものも存在することに留意が必要である。」

[11993: 匿名さん]

熊本地震ではＲＣの免震も被害が出てます。
http://www.nilim.go.jp/lab/hbg/kumamotozisinniinnkai/20160912pdf/0912s...
＞免震建築物は、家具の転倒防止などには一定の効果を発揮した。ただし、12 棟中５棟（建築5 物Ｃ、Ｇ（Ｂ棟）、Ｈ（Ｅ棟及びＷ棟）、Ｉ）で構造耐力上主要な部分の被害が見られた。

[11994: 匿名さん]

大地震が来たらマンションだって壊れる。
マンションが住みたくないような損壊を受けても住民の合意が無いと建て直しができない。
修繕と建て直しで住民の同士の泥沼の言い合いが始まる。もちろん、ぶっ壊れたマンションなんて売れない。
大騒ぎの末、なんとか立て直しが決まっても、着工から4年もかかる。
合意まで2年掛かれば合計6年。その間どうする？

[11995: 匿名さん]

>>11985 匿名さん
> 災害、セキュリティ、つまり家族の安全・安心を一番に考えるならマンションしか選択肢ない。

マンション民がそう主張するなら、マンション民が住むべきは、マンションではなく、窓が一つもない核シェルター。

マンション、戸建て以外の選択肢に核シェルターがあった場合、喜んでそこに住みますか?

はい ⇒ マンションを否定することになり、詰み。
いいえ ⇒ 戸建てを肯定することになり、詰み。

いずれにしても、マンションの詰み。

[11996: 匿名さん]

＞マンション民がそう主張するなら、マンション民が住むべきは、マンションではなく、窓が一つもない核シェルター。

１か０？子供ですか。
マンションならセキュリティもよく災害にも強い。
しかも快適。

[11997: 匿名さん]

>>11996 匿名さん

回答になっていません。
マンションの詰み。

[11998: 匿名さん]

>>11986 匿名さん

熊本地震で低層マンション倒壊してましたよ

[11999: 匿名さん]

１か０を延々と繰り返してるのはマンション民というか、ただ一人のマンション民の都心房だろ。
　戸建も災害に強い
　セキュリティーも十分

だけどマンションの方が強い（気がする）から戸建ては危険だと言い張ってる。
１か０かの愚かな小学生はマンション民。

[12000: 匿名さん]

>>11996 匿名さん

マンションの主張こそが0か1かの子供以下の主張であるという、痛烈な事実にお気づきいただけているのであろうか?