購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART122】

[匿名さん]

引き続き、ビッシビシいきましょう。
ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[11551: 匿名さん]

>>11545 匿名さん

どうだろ。
立地がよければ、土地が高くなるわけで。
金額帯を分けたところで、立地優先なら、マンション買うか賃貸で我慢。戸建てに拘るならより郊外へ。
結果変わらず、3億スレみたいに不動産屋などの業者がお客に成りすまして 、一人芝居やステマが増えて、各スレとも過疎りそう。

[11552: 匿名さん]

「立地」、「専有面積の広さ」、「建物の品質」は典型的なトリレンマで
同じ予算だとどれかをあきらめなきゃいけない。

「立地」をあきらめると不便な場所の典型的な二階建て一戸建て
「専有面積の広さ」をあきらめると便利な場所のマンション
「建物の品質」をあきらめると場所は便利でカタログ上の専有面積は広いけど使いにくい狭小3階建て建売戸建て

自分の一番あきらめられるものを選べばいいと思うよ。

[11553: 匿名さん]

駅から離れて庭付き所有権の戸建てにするか
駅近くの区分所有権の狭い集合住宅にするか

お好みで。

[11554: 匿名さん]

では立地を自由に変更できる賃貸が最強
趣味が変わって飽きたり、ご近所トラブルが起これば引っ越せばいい。
難点は間取りと経済性。

[11555: 匿名さん]

購入するなら？
であることをお忘れなく。

[11556: 匿名さん]

>>11553 匿名さん

子育て世代にはマンションは最悪。
親の通勤時間節約で、子供虐待になるのがマンション生活。

[11557: 匿名さん]

>11556

駅から遠い戸建ては中高生を虐待してるんですよね。
（塾が電車なら小学校高学年にもきつい）

子供が何歳の時に家を買うかによるんですが、
大学卒業まで同じ場所だとするなら、
駅から遠い戸建てのほうが子育てには向いてないんですよね。

[11558: 匿名さん]

＞予算については何も制限書かれていないですよね。

1億から3億円の予算なら、あの人が主催する荒んだ過疎スレがあるからそちらにどうぞ。

[11559: 匿名さん]

子供を学力低い地域に住まわせる方が虐待かもよ
年収と学力といじめなどの問題はすべて相関関係がある
http://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000062.000007875.html

[11560: 匿名さん]

>11554
自分で収益不動産もってりゃ良いわけ
選択肢が多いことに勝る優位性なし

[11561: 匿名さん]

>>11557
>駅から遠い戸建ては中高生を虐待してるんですよね

駅から近くて広い戸建てが最良の選択です。

[11562: 匿名さん]

・マンションが圧倒的に多い地域のマンション
・戸建てが圧倒的に多い地域の戸建て

などの供給量に歴然の差がある地域において、マンションか戸建てかを議論しても優位な意見は得られない。これは、購入するなら？以前の話。


だいたいは供給量が5：5か6：4の地域での同じ価格帯で議論しないと。

[11563: 匿名さん]

>>11553
>駅から離れて庭付き所有権の戸建てにするか
>駅近くの区分所有権の狭い集合住宅にするか

こんな条件になるのは都心から遠い利便性の良くない駅の周辺でしょう。

23区内でも戸建てが多い低層住専地区では、マンションより戸建てのほうが駅に近い。
駅周辺は古い賃貸マンションばかりで、新築の分譲マンションが少ないし
建っても駅から遠い工場の跡地や、企業の社員施設の跡地。

[11564: 匿名さん]

いっそのこと

いま不動産購入資金として1億円あります。その資金で価格も地域も自由に決めて不動産を購入してください。
ただし、購入に掛かる経費、入居後10年間の維持費・税金なども考慮してシミュレートしてください

とかで意見交換した方がよっぽどマシになるよ。

[11565: 匿名さん]

数億円の戸建なら貰っても当面の費用は税金が主でなんとかなるけど
数億円のマンションは貰ってもそのうち、税金以外の管理費が払えなくなるわ
要するに金持ちならマンションでもOKだね

[11566: 匿名さん]

>>11564
戸建ての土地と建物で1億円ならいろいろな想定が出来るが、
1億円の新築マンションは対象物件が極端に少ないので立地や間取りを選べない。

[11567: 匿名さん]

>11566
マンションでも1億円あれば幾らでも選べると思いますが。
希望する物件が選べない。というのであれば、それこそスレの議論が出来ると思います。

[11568: 匿名さん]

要点は、予算を各々自由にしてしまうと議論は出来ません。
共通の予算の中で、自分の希望する物件を議論することが重要になってきます。

[11569: 匿名さん]

>>11561 匿名さん

駅から遠いマンションも数え切れないほどありますから。

[11570: 匿名さん]

予算3500万　
勤務地新宿、子供2人って設定ならどこに住む？

[11571: 匿名さん]

23区内のマンションの平均価格は5200万あまり。
23区内で戸建てを建てるには土地代にも足りません。

[11572: 匿名さん]

23区内じゃなくてもいいんでしょ

[11573: 匿名さん]

まあ、予算ってのは選択肢の幅を多くするが、一方でこういったスレでは個人個人が自分の予算で議論し始めると、途端に予算がインフレ起こすからね。収集つかなくなる。
予算しばりの中で物件価格は自由ってのは必要だと思う。

[11574: 匿名さん]

予算1億円ってのは妥当だと思うけどね。
1～3億は別にスレがあるし、3億以上ってのは、もう購入できる層は極々限られた少数しか居ない。

[11575: 匿名さん]

>>11570 匿名さん
これは予算厳しすぎでしょう
かなり田舎でこれくらい

[11576: 匿名さん]

>>11570 匿名さん

アパート暮らしで蓄えるかな…

[11577: 匿名さん]

>>11570
交通費を会社が持ってくれるなら、
新幹線を使って遠くにその予算で広い住宅に住めるかも。

[11578: 匿名さん]

>>11577
そうでなければ単身赴任、出稼ぎ、家族と別居。
日本社会では当然そうなる。

[11579: 匿名さん]

予算予算てうるさいな〜
家建てられない戸建派の気持ちにもなれよ

[11580: 匿名さん]

11570の条件なら小田急線本厚木辺りが良いかなーと思います。
勤務地まで乗り換えなし。１時間くらいで新宿駅に行ける。
駅から少し離れれば戸建ても狙えるのでは？
もろ郊外ですが、3500万で都会は難しいでしょう。
隣にららぽーとも出来たし厚木インターと圏央厚木インターで車のお出かけもしやすいかも？

老後が心配ですがね。

[11581: 匿名さん]

>>11570 匿名さん

新宿勤務なら、小田急、京王線が便利ではないでしょうか。
小田急のオススメのレスがあったので、自分は、京王線で考えてみました。

南大沢辺りだと、結構広めのマンションが購入できるのではないでしょうか。
準特急が停まりますし、駅前もアウトレットなどでオシャレな街並みで、広くて安いです。
中古マンションで、その価格帯でスーモ見てみたら、結構検索できました。

[11582: 匿名さん]

>11570なら
私なら埼京線にするな。
浮間舟渡、戸田、北戸田あたり。
徒歩15分超を許容するなら赤羽でも何とかなりそう。

京王・小田急だと時間がかかりすぎるから、埼京線のほうが好み。
ずっと新宿なら京王・小田急でも我慢できるだろうけど、
一生同じ勤務地なんてかなりレアケースなんだから、少しでも都心近くに住んで
勤務地変更に耐えれるようにしておくほうが個人的にはいいと思う。

比較的駅から近い中古マンションでも
ちょっと歩いてパワービルダー戸建てでも選べると思いますよ。

[11583: 匿名さん]

もちろん、みなさん新築で検討しているんですよね？

[11584: 匿名さん]

>>11570
良い立地に建築可能な土地を所有している場合、
建築費用だけなので、その予算でも十分建てられますね。

土地の所有有無で格差が広がっているので、それぞれに応じた住まいを
選ぶことになるのではないのでしょうか？

集合住宅という形態は、少ない土地に多くの方が住まうことができるので
土地の有効活用となりますし、土地代が少なくて済むのはメリットと思います。

[11585: 匿名]

ここは土地購入した事ある人は居ないのか？

新宿勤務 予算3500万

[11586: 匿名さん]

土地を所有していなくて、新規に購入する場合、頭金3500万に、
不足分を住宅ローンで4500万、月々12万円に満たない程度の返済あたりが、
普通な感じでしょうか？

[11587: 匿名]

>>11586 匿名さん

自分で3500万持ってて
4500万借りれて
月の支払い出来れば良いのよ〜

[11588: 匿名さん]

>>11586 匿名さん

私にとっては、すごい世界のお話。

幸か不幸か、良くも悪くも横浜の職場に就職できた私。
2000万強の一戸建てを購入、貯金を全て取り崩すことなく数百万の頭金で住宅ローンを組みました。
毎月の返済額は、おおよそ5万円です。

例え収入が同じでも、住む場所によって、家以外にかけられるお金に差が出てしまうってことですね・・・。

[11589: 匿名さん]

>>11579 匿名さん

必死ですね。

[11590: 匿名さん]

>>11584 匿名さん

必死ですね。

[11591: 匿名さん]

>>11585
23区内の土地を購入して家を建てました。
周辺環境優先で選び、一低住の土地と注文戸建てで9000万円弱。
床面積110㎡ほどの建物で、あまり費用をかけていません。

[11592: 匿名さん]

>>11591
土地代だけで幾らですか？

[11593: 匿名さん]

予算はいくらでも良いんだけど、
同じ価格で比較しないと意味ない。

1億円なら以下。

・都心マンション
・都心ミニ戸
・郊外戸建て
・郊外豪華マンション

[11594: 11591]

6000万ほど

[11595: 匿名さん]

>>11593
郊外というか、副都心や周辺区の住専地区の戸建てでもいけそう。

[11596: 匿名さん]

こういうニュースを聞く度に思うのだが、マンションは本当に難しいね。
社会が必要としているものの設置さえ、反対されてしまうなんて。
行政側にも落ち度があるのかもしれないけど、どうにかならないものだろうか。
仮に自分がお住いのマンションで同様の話が出たら、やはり反対という方が多いのかしら？？？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160909-00000058-mbsnews-l27

[11597: 匿名さん]

>>11596 匿名さん

おたくの敷地に入居したいと言われたらいいの?他人、それも問題を抱えた家庭の関係者と同じでも。

[11598: 匿名さん]

戸建を好む人は、「集合住宅で赤の他人と共同所有する事が嫌！」って人が多いのでは？だからどこまで行っても相容れない。だから、11596のような事例は絶対受け入れないでしょ、了見の狭い戸建てさんは。

[11599: 匿名さん]

>>11594
とすると床面積110㎡ほどの建物で3000万弱ですね
うちは床面積120㎡で2000万だからうちよりいい家だな、羨ましい。

[11600: 匿名さん]

>>11598 匿名さん

了見が狭いかは分かりませんが、、
「社会として保持しなければならないもの」と
「個人で保持したいもの」の線引きは明確にしたいというのは有りますね。

他スレの他人レスを引用して戸建派否定ですか？病的だと思いますよ。

[11601: 匿名さん]

>>11596　匿名さん

マンション住みだけど入口別なら気にしない

[11602: 匿名さん]

>>11600 匿名さん

あちこち粘着している貴方のほうが遥かに病的ですよ。

[11603: 匿名さん]

>>11602 匿名さん

いままで1回しか書き込みしてないのに流用されてて驚いた次第です。
あちこちで粘着とは恐れ入りました…

[11604: 匿名さん]

>11598さん

それは本質ではありませんよ。

反対しようが賛成しようが、自分の住む建物に関しての決断を自分だけの判断で決められない事が嫌なのです。
現にこの事例でも揉め事になっていますよね…

[11605: 匿名さん]

>>11602 匿名さん

誰が何処で粘着しているか把握してるんですか？
凄いですね。
ちょっと怖いです。

[11606: 匿名さん]

戸建民マンション民問わず、“粘着”って使う奴は例外なくキモいw

[11607: 匿名さん]

自分の選択したものが人より上じゃないと気が済まない人たちが口論してる感じ。
どっち派でも他人を卑下する書き込みは控えましょう。

この場合はこういうメリットがあった！　の話題の方が見てる人もワクワクできます。

[11608: 匿名さん]

「粘着」言う人は「粘着」言われる人以上に「粘着」している。
これ重要。
いわゆる「自分のこと棚に上げて」発言の一つ。

[11609: 匿名さん]

>>11607 匿名さん

>自分の選択したものが人より上じゃないと気が済まない人たち

全くその通りです。
しかも、その選択が人生を左右する大決断だった人達です。
選択肢が間違えていたなんて事は断じて許せない状況なんです。認めたら人生の大損なんです。
余裕ゼロな人たちなんです。
闘わせてあげましょうw

[11610: 匿名さん]

選ぶならどっち値段は同じ

大きい駅から徒歩15分　新築マンション
小中学校スーパー徒歩8分以内　勤務地まで自転車で5分

小さい駅から徒歩5分　建売住宅
小中学校スーパー徒歩20分以内　勤務地まで車で15分　目の前にお墓あり

[11611: 匿名さん]

>>11610 匿名さん

広さも間取りも分からない
家族構成も分からない
駅の規模が不明瞭（小さくても急行が停まるとか、大きいけど地方とか）

これに答えるのは難しいですよ。
マンション／戸建の好みでしか答えられない。

[11614: 匿名さん]

[Res:11612～当レスまで当掲示板の趣旨に反する不適切な発言であると判断し、削除しました。管理担当]

[11615: 匿名さん]

[当掲示板の趣旨に反する不適切な発言であると判断し、削除しました。管理担当]

[11616: 匿名さん]

>>11596 匿名さん

ある程度以上の規模のマンションは、それそのものが地域コミュニティのようなものだから、相応の手間や負担が発生する。
戸建で言うところの自治会や町内会も同じだが、マンションは建物も権利も共有している分、結び付きも影響も遥かに大きい。
それを煩わしいと感じる人はマンションでは暮らせないと感じて戸建を選ぶ。最も不幸なケースは、そんな煩わしさを知らずにマンションを買ってしまったケース。これは本人だけでなく周りの住民にとっても不幸な結果。

[11617: 匿名さん]

>>11610
駅の大きさなんかより、駅自体の利便性を条件に入れないと比較にならない。
私は利便性のいい駅から、徒歩数分以内の注文戸建てがいい。

[11618: 匿名さん]

>>11616 匿名さん

マンションは壁一枚で赤の他人。
騒音問題は高級マンションでも深刻な問題であり、トラブルだらけと国交省も認定している。
煩わしいを通り越して、生活に悪影響を及ぼしている。

[11619: 匿名さん]

戸建は防犯面が心配
庭から窓割られればいつでも入ってこられるし
外から観察すれば何人家族でいつ外出するかわかるし

[11620: 匿名さん]

>>11610 匿名さん

必死ですね。

[11621: 匿名さん]

>>11619
戸建ての防犯が心配なら、高い塀とセキュリティに金をかければいい。
マンションの穴だらけのセキュリティを盲信するから、共用部で性犯罪が多発する。
見ず知らずの住民による犯罪に無力なマンションのほうが恐ろしい。

[11622: 匿名さん]

窓は電話機連動の窓センサーを付ければ大音量のブザー、家の電話機子機が同時に鳴ってしかも携帯にどこの窓が開いたと連絡が入るものがあるのでそういうのを付ければ安心だと思いますよ。
心配ならさらにセンサーライトとセンサーチャイム、防犯カメラを付ければ完全です。

それでも心配な人はマンションも心配だと思いますよ。
住人、住人が招き入れた人、マンションの管理業者、それが呼んだ業者、犯罪目的の侵入者、どこの誰か解らない人と密室で二人きりあるいは二対一でエレベーターなど密室に入る瞬間がありますから。
角部屋の玄関前なんて密室と変わりませんからね。

管理人は侵入者と格闘したりしません。警察を呼ぶだけです。

[11623: 匿名さん]

一戸建てできちんとセキュリティを整えるとお金がかかりますからね。
同程度のセキュリティを整える前提なら、コストメリットが効くマンションのほうが費用面では優れてます。

[11624: 匿名さん]

そのような戸建の普及率はどの程度でしょうか？

[11625: 匿名さん]

うちの嫁は戸建のセキュリティが心配で
マンションじゃないと駄目だそうです。
女性に多い意見だと思います。

[11626: 匿名さん]

>>11623
窓連動の電話機と窓センサー合わせて初期投資で5万程度ですよ。防犯カメラも1万も出せばセンサーライト付のが買えます。幾らもかかりませんよ。

>>11624
戸建で心配がある人の設置率は100%ですよ（笑）
誰の許可がいる訳じゃないんですから心配している人は100%です。当たり前の話ですよ。
付けていない人は心配していない人あるいは、不必要だと思っている人、必要十分な防犯性があると思っている人です。不本意ながら付けていない人が出る金額ではないですからね。
普及率なんて無意味ですよ（笑）

[11627: 匿名さん]

>>11625
マンションで生まれ育った人はそういう感覚になってしまうのでしょうね。
性犯罪は集合住宅の方が多いんですけどね。

[11628: 匿名さん]

>>11625 匿名さん

逆に、子供がいると、騒音の問題で、戸建てを好む女性も多いですよ。下に気を遣うのが面倒ですから。

[11629: 匿名さん]

>>11628 匿名さん

● ママの7割が一戸建てを選択。ポイントは「子どもの足音問題」 - スーモジャーナル
http://suumo.jp/journal/2013/04/22/41933/

[11630: 匿名さん]

幼稚園の送り迎えとか自転車が必須ですからね。
そういうのは戸建の方が便利なんですよね。
特に子供二人とか3人乗り自転車（電動アシストで）が無いと無理ですよね。5分歩いて買い物なんて苦痛すぎて無理ですよ。子供が1歳から8歳辺りまでは必須です。
子供が二人いるなら10年はそういう状況ですよ。それも毎日。

[11631: 匿名さん]

>>11627
それって性犯罪の対象になりやすい女性独り暮らしが
マンションに多いってだけでしょ。
戸建てに女性独り暮らしなんて危なくて無理。

[11632: 匿名]

>戸建で心配がある人の設置率は100%ですよ（笑）

これって付けた人の設置率が100%なだけで
こんなシステムで安心できるユニークな人だけ安心

[11633: 匿名]

>>11630 匿名さん
幼稚園も近くなら出勤前に徒歩が多いのが都内の実態

[11634: 匿名さん]

>>11632 匿名さん

マンション・戸建に限らず、セキュリティは悪い言い方ですけど、

「いかに他の家より少しでもセキュリティレベルを高くするか」

だと思います。

戸建てについては、

・防犯ガラス
・電動シャッタ
・ダイヤルロック式クレセント錠

これを揃えれば、大抵の場合、侵入犯はその戸建てを侵入ターゲットから除外し、共連れズブズブなオートロックのマンションにターゲットを変更するものと思われます。

[11635: 匿名さん]

>>11633
お迎えは？習い事は？小児科は？
小さい子供がいると買い物は子供も連れて行かないといけません。自転車が無いと本当に苦痛ですよ。
それと、通勤時に送るとかは保育園ですよ。幼稚園との違いご存じですか？

都内の実態って、登下校時の幼稚園を見たことありますか？どこの幼稚園でもママチャリぎっしりですよ。

[11636: 匿名さん]

>>11633 匿名さん

近くに入園できればね…
ウチは第3希望になんとか滑り込み…

それが実態だと思うんだけど。

[11637: 匿名さん]

>>11632
日本語になっていませんよ？
希望する人は100%設置できるんです。心配なのに設置しない人は一人も居ません。当たり前です。
心配度合いに応じて追加できますから。何重にもすれば良いだけです。
セキュリティー会社とかもあります。
そこまで予算が無いなら、安上がりと言うマンションにするしかないですね。
別の心配が出てきますけど。（住人におかしな人がいるとか）

心配ではない人、現状で十分な防犯性能があると考える人にはセキュリティーって無駄ですからね。
ただ、マンションで現状の防犯性能に問題があると感じた場合にはもう手遅れです。一人の意見では改善できません。引越すしかありません。

[11638: 匿名さん]

将来戸建は増々需要ないね

[11639: 匿名さん]

マンションのが大変じゃない？
マンションって何パーセント空きがあったら機能しなくなるのか興味ある。その頃には大規模修繕もあるだろうし

[11640: 匿名さん]

>>11631
>それって性犯罪の対象になりやすい女性独り暮らしが
>マンションに多いってだけでしょ。

マンションの性犯罪について知らないね。
被害者は年少者が多いんだよ。

[11641: 匿名さん]

>>11634

うちのマンションの部屋に入るまでのセキュリティ
（都内8千万の普通のマンションです。）

①エントランスオートロック
②エントランス入ったら警備員が常駐で２４ｈ監視
③コンシェルジュカウンター前を通る
④エレベーター室へ入るためのオートロック
⑤エレベータは鍵がないと動かない。
⑥玄関の鍵

⑦その他、玄関ドア等にセンサーが付いていて、無理に開けようとすると２４ｈ有人の警備員室で警報発生。
　警備員が飛んでくる。
⑧非常ボタン1つで２４ｈ警備員が飛んでくる。
⑨敷地内及び建物内のあらゆるところに防犯カメラ。防犯カメラは２４ｈ有人の警備員室で監視
⑩敷地周辺、敷地内、建物内を警備員が２４ｈパトロール。

以上

[11642: 匿名]

>>11637 匿名さん
理解出来るようになれると良いですね

[11643: 匿名さん]

http://www.garbagenews.net/archives/1871772.html
４人以上はこれからもどんどん減る
戸建の将来需要はありません

[11644: 匿名さん]

>>11641 匿名さん

そうなんですかぁ。すごいですねぇ〜。
それくらいのマンションに住めれば良いですねぇ〜。

私の周りのマンションは、

①オートロック
②(良くて)防犯カメラ
③管理人・コンシェルジュさんも日勤(がほとんど)

みなさんにとっては、マンションのセキュリティは、上記と >>11641 とでどちらが普通でしょうか？

[11645: 匿名さん]

>>11644

それ田舎のマンション。

[11646: 匿名さん]

>>11641
どこかの国のスラム街に住んでるみたいだね

[11647: 匿名さん]

>>11646

都内の普通のマンション（8000万）ですよ。
安い部屋は6000万くらいからあったと思う。
戸建てでは想像できないセキュリティかもしれませんが。

[11648: 匿名さん]

>>11644 匿名さん

どちらかと言うと、
> ①オートロック
> ②(良くて)防犯カメラ
> ③管理人・コンシェルジュさんも日勤(がほとんど)
が普通かな。まぁ、都心以外をここでは「田舎」と言うのなら、確かに田舎のマンションではあるが。

[11649: 匿名さん]

都内それも23区でも管理人は9割がた日勤です。
もちろん、警備員が居ないマンションの方が圧倒的多数です。
警備員はコンシェルジュより少ないですよ。

[11650: 匿名さん]

単純に空き巣ってだけなら戸建てとマンション(オートロック付き)では、戸建ての方が圧倒的に発生件数は多いらしいです。
警察の講習(？)的なもので聞きました。
もちろんマンションだって発生しないわけないですけど。