購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART122】

[匿名さん]

引き続き、ビッシビシいきましょう。
ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[11451: 匿名さん]

白金で5億もするタワーマンションの間取りの使い勝手が悪かった件。
やっぱ規格品で良い物件探すのって大変だね。

[11452: 匿名さん]

>11450

そのソースはフラット35の利用者限定ってのもよろしく！

あなたがフラット利用者だからそういったデータ基準しかないのはわかるが
そんな限定的なデータじゃ参考にならないよ？

[11453: 匿名さん]

注文って個人の悪趣味が入るので他人には異常に使いにくい。資産価値は新築時同じ価格だった建て売りに遠く及ばない。

[11454: 匿名さん]

マンションと戸建ての価格差が縮小？どっちがおトクか

http://www.nomu.com/mansion/report/20150410.html

2006年時点では、中古マンションが2,000万円台、一戸建ては3,000万円台とその差は1,000万円以上もあります。2007年ごろから一戸建ては値下がりし始めたのに対し、中古マンション価格は大きく上昇しました。2008年秋のリーマンショック後にどちらも下落しますが、マンションは早めに回復を始め、2012年後半から再び上昇に転じています。

しかし一戸建ては、横ばい・弱含みの流れが変わっていません。その結果、2014年の10-12月期では、一戸建てとマンションの価格差がわずか100万円まで縮小しているのです。

背景の一つに、建築費のうち、特に鉄筋コンクリートのコストが急上昇し、新築マンションの価格が大幅に上がっていることが挙げられます。木造や鉄骨造の一戸建ての建築費は新築マンションほど上がっておらず、こうした新築価格の動きが中古相場にも影響しているのです。

[11455: 匿名さん]

>11453

注文住宅なのに他人の家を作ったってしょうがない。
あなたにとっては他人の趣味は悪趣味に映ってるわけね。
それこそ趣味悪いｗ

[11456: 匿名さん]

>>11435
リビングから、じゃなく40畳？のリビングの写真お願いします

[11457: 匿名さん]

>11453
＞注文って個人の悪趣味が入るので他人には異常に使いにくい。

注文って個人の趣味が入るので他人には使いにくい。

こう書けばいいのに、わざわざ
個人の「悪趣味」が入るので他人には「異常に」使いにくい。
この文章に、この人の人間性の全てが集約されています。

[11458: 匿名さん]

>>11455
マンションの人って資産性がどうだの売ることが基準のようなのでｗ
よく分からない感覚ですよね

[11459: 匿名さん]

注文住宅は他者を意識して創っている訳ではなくあくまでも私欲だけを考えているから他者から見て悪趣味でも施主にとっては関係のないこと。家族のことを考えて建てるけど他者を意識しては通常建てないしもちろん売る気もない。マンションを買う人は他者を気にしているんだ！？あっ、全室同じ仕様だったw

[11460: 匿名さん]

>>11435 匿名さん

このバルコニーのデザインって、近所のコーポみたいなんですけど、最新の今時の高級マンションって、こういうバルコニー仕様なんですか？

[11461: 匿名さん]

バルコニーのデザインで高い安いの見分けがつくのって凄くね！？

[11462: 匿名さん]

>>11453
なるほど、売るときの事を考えて極力没個性の注文住宅にしたほうがいいと。
注文住宅の意味ｗ
あなたには注文住宅あわないですねｗ

[11463: 匿名さん]

>>11461
写真からわかるのは順梁か逆梁かだけですよ
これは順梁ですね

[11464: 匿名さん]

順梁だと広さ重視ってこと？メリットってなんぞや？逆にデメリットは？

[11465: 匿名さん]

順梁が安いってこと？逆梁は高いの？よくわからん

[11466: 匿名さん]

安くするために、華奢に作り軽くする目的が透けて見えますね。
小まめに塗装して修繕積立金を浪費して下さい。

[11467: 匿名さん]

>>11463
なかなか出てこない単語ですね。業界関係者ですか？

[11468: 匿名さん]

>>11446
>土地付き注文住宅の全国平均購入価格3944.6万円

土地付注文住宅を注文住宅だと言い張るマンション民。
それも低所得世帯向けのフラット35の全国平均データ。
利便性重視のマンションと比較するなら、東京の注文戸建ての建築費プラス土地代で比べたら？
http://chumon-jutaku.jp/knowledge/cost/2-4/5012/

木造建築費　平均床面積33.9坪(112㎡)　 2,124～3,394万円
鉄骨造　　　　同上　　41.1坪(136㎡）　3,039～4,610万円
ＲＣ造　　　　同上　　55.9坪(184㎡)　 5,031～6,996万円

土地代は区によってピンキリだが、23区の平均地価は㎡127万円
http://www.tochidai.info/tokyo23/

[11469: 匿名さん]

>>11468 匿名さん木
>造建築費　平均床面積33.9坪(112㎡)　 2,124～3,394万円

床面積が平均なのに価格は何故か最低価格と最高価格なのか？
なんだこの意味不明なデータは？
相場なら平均で出せよ

[11470: 匿名さん]

その通りだ
平均を出してもらわないと解読不明だから勉強にならん
平均出してちょ

[11471: 匿名さん]

>>11469
23区はどこでも戸建てのほうが高い
http://www.nomu.com/research/ranking/area/

ちなみにこのサイトのお問い合わせのあった物件の平均価格
東京都23区
戸建て6,904万円（110.9m2 ）
マンション5,389万円（67.3m2）

お問い合わせのあった、だから中古か建売だけで、注文住宅は含まない

[11472: 匿名さん]

フラット35利用者の約65%が世帯年収600万円以下。
当然家の購入価格も安い。

[11473: 匿名さん]

>11467
順梁、逆梁も知らん奴が
安っぽいとかなんとか難癖つけてるだけ

[11474: 匿名さん]

>>11473 匿名さん

実際安っぽいよ。マンションのバルコニーって、あんなに安っぽいものとは。

[11475: 匿名]

フラットでも自分で借金して注文住宅建ててれば立派！

[11476: 匿名さん]

>>11473
マンションの人ってあまり構造とかに興味ない人が多いのでびっくりしました
でも失礼ですが私にも高そうには見えませんでした。
わざと広さが分からない様に撮ってて、狭く見えてしまうので。

[11477: 匿名さん]

クリアパネルのバルコニーなら高層階、低層はクリアじゃないってイメージ。

[11478: 匿名さん]

うわーっと叫びたくなるような家が満載ですが地方の家はなかなかですね
世の中にはビフォアアフターやドリームハウスみたいなとんでも住宅の世界が広がってんだな
http://chumon-jutaku.jp/case/

足立区の廊下にウンテイのある家とか...
ぶら下がっていたら便所のドアが空いてぶっとばされそう

[11479: 匿名さん]

>>11478
うんてい付きの家は初めて見ましたが、二階からの滑り台やのぼり棒やロッククライミング付きの注文住宅はたまにありますよね。

[11480: 匿名さん]

ここ割安じゃないですか？

西武新宿線「井荻」駅より徒歩6分。価格9980万円。
築16年の杉並区井草２丁目戸建て、土地75坪、延床58坪。4台収容可能ガレージ。

http://www.stepon.co.jp/kodate/detail_16192019/

その辺りの周辺環境ってどうですか？
北西側隣地が生産緑地とありますが、何か問題ありますか？
詳しい方よろしくお願いいたします。

[11481: 匿名さん]

ここって郊外の戸建は不人気なんだね。>11480へレスが全然付かない（笑）
戸建派は実は都心の高級マンションが気になるらしいね。反応見てるとよく分かる。
戸建派と言っても一人で多数を自演。文体や言ってることは同じだから。

[11482: 匿名さん]

>>11481 匿名さん

必死ですねw

[11483: 匿名さん]

>11480
外装が嫌い
形が趣味じゃない
露天駐車場が最悪
手すりがイヤ
色がイヤ
玄関吹き抜けがイヤ
田舎はイヤ

趣味合わない所だらけ
ということで却下

[11484: 匿名さん]

というように
戸建中古なんて趣味合わない所だらけですから
難しいでしょうね

[11485: 匿名さん]

>>11483

個人的な好みは置いておいて、私がお聞きしているのは客観的な意見として、

・その辺りの周辺環境ってどうですか？
・北西側隣地が生産緑地とありますが、何か問題ありますか？

なのですが？

[11486: 匿名さん]

>>11485 匿名さん
井草あたりは行ったことないし行く用事もないからわからん
ぱっと地図を見ても家ばかりで特に魅力もなさそう

[11487: 匿名]

>>11483 匿名さん

あと予算が3倍なのもちょっとだけイヤ

[11488: 匿名さん]

>>11485 匿名さん

高校が上石神井だったので、この辺りは何度か行った事ありますが、よく覚えてないけど井荻上井草はダイオキシンだかなんだか検出された公園は今どうなったかな。

生産緑地は、ここを実際見た訳じゃないけど、普通は問題ないですよ。震災の時の供給の為に東京でも多少の農地残す為に税金免除してるだけですから。たまたま風で土でも飛んでくるのかな。

私道ですが、所有分もありますし問題はなさそうですが、何かあるかも。
戸建て派の自分でも西武新宿線は興味ないかな。ましてや井荻上井草は何もない上に各停だけじゃないかな。

この辺りは割とお安めですよ。それにしても確かに安い気がするからなんかあるかな。

[11489: 匿名さん]

その昔公害で騒がれた公園は、環八の外側にある公園でしょう。

接道が私道というのは確かに気になります。
私道でも法的な道路かどうか確認する必要があるでしょう。
西武新宿線は相互乗り入れがなく、都心への接続が無いので不便です。
駅も急行の止まる一駅手前の鷺宮のほうが人気があります。(高田馬場まで一駅)

[11490: 匿名さん]

>ここって郊外の戸建は不人気なんだね。

東京の人は都心以外の20区を郊外とはいいません。

[11491: 匿名さん]

ずーっと狭い家に住んでると、急に広い家に引っ越すと落ち着かない。
長くカゴに飼われてるウサギを広い庭に出してもしばらく警戒してるのと同じかなｗ

[11492: 匿名さん]

>>11483,11484 匿名さん

建替えれば良いと思います

[11493: 匿名さん]

集合住宅だから安くていいね！中古ならなおさらやすい。

[11494: 匿名さん]

＞＞11491

すごいわかる。警戒というか、どう活用していいかわからなかったw

[11495: 匿名さん]

中古ワンルームなら500万で御釣りがくる！

[11496: 匿名さん]

家賃の半額ですよね、マンションなのでアパートよりはきれいです。

[11497: 匿名さん]

>>11496 匿名さん

私は親の遺産て買いました、のんびり週3ぐらいでバイトしてます。

[11498: 匿名さん]

>11480様

接道私道だと上下水道の持ち主を確認したほうがよいかと。老朽化したときの修理とかなったら後々禍根が生じるかと。

隣地の生産緑地は…
一昔前ならそこにアパートなり家なり建つことを想定したほうが良いみたいなこと聞いたことありますが今はどうでしょうかね。
北西側なら問題ないですかね。
隣地が畑だと虫が入ってくるかも。これはしょうがないですかね。

トテモ良い家だと思うのですが、ここの持ち主は築20年もせずに手放すんですね。なんか残念な気持ちになります。
もっと良い家に住み替えるのなら良いのですが。

[11499: 匿名さん]

私も11498さんと、同じ気持ち。

旦那一人で住んでるような、寂しい印象を持ちます。
家を買う方は、その先の幸せな未来を想像するものですが…

更地にするには、勿体無いですしね。
昔は吹抜け越しに、子供達がじゃれあってた風景、とか勝手に想像してしまって何か泣きそうな気分です

[11500: 匿名さん]

>11480
からの流れは一戸建ての問題点が出てますね。

上物の価値が分からないっていうのが最大の問題なんですよね……。

土地値だとすると坪当たり170万。
このあたりにしてはやや高い。
安めの新築（坪単価60万ぐらい）より今の建物がましだと判断できるなら
土地は坪100万前後で妥当な値段になると思うんですが。

[11501: 匿名さん]

生産緑地は以下のような問題があります。

http://www.nli-research.co.jp/report/detail/id=42472?site=nli

2022年に解除される可能性が高いですね。
そうなると広さに応じて住宅地orマンションor賃貸アパートになる可能性が高いです。

また、昨今の流れだと買取を請求された区が保育園や特養に転用する可能性もありえますね。
保育園の不足は東京の場合待ったなしですから。
東京の中でも杉並・世田谷は待機児童の状況がひどいので、例に挙げてくれたところなんかは
保育園の可能性可能性も視野に入れなくてはいけないと思います。

[11502: 匿名さん]

保育園が出来ればいい。

[11503: 匿名さん]

＞東京の人は都心以外の20区を郊外とはいいません。

何言ってるのかよくわからないけど、
例えば世田谷は完全に郊外。

[11504: 匿名さん]

>東京の人は都心以外の20区を郊外とはいいません。
都心生まれ・都心育ちの自分から見ると、だいたい自由が丘（目黒区）あたりまでは都会だけどそれ以降、だから世田谷区以西は完全な郊外。区で言えば、都心3区以外だと渋谷区、目黒区、品川区、新宿区、文京区、豊島区（池袋）は都会だけど、それ以外は郊外だな。
違う主張する人は都心の出身＆在住ではなく、地方出身の郊外区在住者だと思う。

[11505: 匿名さん]

>>11504 匿名さん

必死ですね。

[11506: 匿名さん]

>>11505 匿名さん

図星ですか。

[11507: 匿名さん]

マンションはカビだらけなので嫌です。

[11508: 匿名さん]

>都心の出身＆在住ではなく、地方出身の郊外区在住者だと思う。
そりゃあそうだろう。この掲示板には都心住みなんて一人いるかどうか。

・ある都心住みさんの休日の過ごし方（実話）
午前、マンション付帯のプールでひと泳ぎした後、ラウンジでコーヒーブレイク。
妻と一緒に近くのホテルでブランチ。（ブランチの意味すら知らない人は調べてね）
その後、銀座へ買い物or麻布ローンテニスクラブで友人夫婦とゲームを。
帰りに車で麻布ナショナルスーパー、広尾明治屋で夕食の食材を買い帰宅。
夕食後は自宅シアタールームで映画鑑賞後、友人から連絡がありタクシーで外出。
西麻布の裏通りの隠れ家的バーで、同じく港区在住の夫婦と深夜の集い。夜は更けていく・・

そんな生活を送っていない連中は郊外在住だろ。

[11509: 匿名さん]

スレと関係ないことを必死で訴えたところで、どうでもいい話には違いない。

[11510: 匿名さん]

>>11508
はは、ベタっすね〜笑　子なし夫婦さんかな？夫婦仲いいのはいいことです！
うちは恵比寿のほうなのでちょっとスポットが違いますが、
食料品は恵比寿三越が多いかな。いいスーパー少ないんでそこは欠点ですね。
あと恵比寿は美味しいお店が多いんで悩むぐらい。
ロブションやモナリザなどの高級店から、ちょっと路地入った寿司屋とかも旨い！
あと代官山や中目は徒歩圏だし、広尾や麻布にも車で5分ぐらいで行けちゃうので、
シチュによって使い分けられて便利。山手線の外にはあまり行かなくなりましたね。

[11511: 匿名さん]

昔の恵比寿知ってる人は、恵比寿住みたいとは思わないと思う。

[11512: 匿名さん]

>>11508
出ましたプールおじさん笑
うちの近所にもコナミのジムがあって月１万くらいでプールも利用し放題だよ
冬は温水プールになるのかな

[11513: 匿名さん]

車で近いのはいいけど駐車場が高いんだよね
だから結局電車バス。公共交通機関は疲れる。

[11514: 匿名さん]

世田谷住まいだけど恵比寿広尾ってチャリンコで15分だよ。
渋谷駅は歩いてもそんなもん。

[11515: 匿名さん]

>世田谷住まいだけど恵比寿広尾ってチャリンコで15分だよ。
だから？世田谷民って必死すぎw

狛江市のお隣の郊外立地、世田谷に誰も興味ないよ。
郊外で割安に住めるから、都心のベッドタウンと地方からの移民受け入れ。
それが世田谷の役割であり、それ以上でもそれ以下でもない。
地格、歴史的にも恵比寿や広尾とは比較の対象にすらならない新興郊外区。

[11516: 匿名さん]

広尾から世田谷は行かんものな
用事ないし

[11517: 匿名さん]

世田谷なんて23区でも広いほうの区なんだから、
場所によっても全然違うでしょ。
池尻とか三茶あたりなら自転車15分で広尾まで行けるだろうし、
成城とか喜多見ならいわゆる「郊外」の典型的な風景になるよね。

世田谷区なら大体の場所に一戸建て、マンションの両方があるだろうから
マンション・一戸建ての議論にはに全く関係ありませんが……。

[11518: 匿名さん]

三茶の戸建て超イメージ悪い
ミニ戸しかない

[11519: 匿名さん]

>世田谷住まいだけど

こいつが言い出したんだよ。郊外の世田谷とかどうでもいいんだが・・

[11520: 匿名さん]

世田谷ってなんか馬鹿にされてるけど、俺からしたら高級住宅街ってイメージなんだけど、違うの？
でも昔から暴走族とか結構有名な悪い人たちもいるからなぁ。

[11521: 匿名さん]

>俺からしたら高級住宅街ってイメージなんだけど、
ご参考。

都内高級住宅地ランキング一覧：

Ｓ　　　番町、元麻布
ＡＡＡ　松濤＆神山町、白金（三光坂）、麻布永坂町、南麻布、東五反田（池田山、島津山）
　　　　
ＡＡ　　赤坂、六本木（鳥居坂、三河台）青葉台、代官山＆南平台、南青山、西麻布、
　　　　白金台、上大崎（長者丸、花房山）広尾、本駒込（大和郷）

この下に、ようやく成城6丁目が入る感じかな。情報は正確に。

[11522: 匿名さん]

>>11521
予算を考えないとそうかもしれないが、
一億円以下の予算で、まともな広さの土地と家が買えそうな地域のランキングは？

[11523: 匿名さん]

>11521 またこれ？ コピペばかりやめて先ずは自分の視野を広げてくれない？都心ばかりの話しかしないから面白くないんだ。

[11524: 匿名さん]

都心が魅力的な人もいればそうでない人もいるしね。まずそれを理解しよう

[11525: 匿名さん]

>>11521 匿名さん
この上位ランクは高級な土地ってのは理解出来るが住宅地ってイメージが沸かないな。
多分、世界が違い過ぎるから。

[11526: 匿名さん]

>>11523 匿名さん
もう飽きましたよね。


この上位ランクなんて一部の大金持ちだけでしょ？
現実味無いなぁ。
とか言うとネットに現実味求めんなとか言われそうだけどさ。

[11527: 匿名さん]

>都内高級住宅地ランキング一覧：

正直そういうエリアは手が出ないから、誰か「都内中級住宅地ランキング」作ってよ！

一億円以下の予算で、そこそこの広さの土地と家が買えそうな地域のランキング。

[11528: 匿名さん]

>>11521 匿名さん

需給バランスが著しく悪くて価格が跳ね上がっているエリアってのは解るけど、商業エリアが近過ぎて好みは別れそうですよね。

[11529: 匿名さん]

そういう地域って、もちろん予算も届かないから買えないんだけど、住みたいってわけでもないんだよなぁ。
強がりでもなんでもなくね。

[11530: 匿名さん]

>11527

予算がぎりぎりの1億円として、
そこそこの広さを40坪とする。

上物価格は坪当たり80万の平均的なものにすると、
土地の値段は6,800万。
坪当たりに直すと140万。平米単価約51万。

http://www.tochidai.info/tokyo23/
によると、東京の西側・南側で目についたところは順不同で

練馬・江古田・ときわ台・久が原・池上・下高井戸・桜上水・野方・鷺ノ宮・西大井

こんなところ？

[11531: 匿名さん]

>練馬・江古田・ときわ台・久が原・池上・下高井戸・桜上水・野方・鷺ノ宮・西大井

で、その立地に住みたい？

[11532: 匿名さん]

ってか、ここ1億以外なんでしょ？
買えない地域より買える地域で考えた方がスレらしいかと。
上の高級地域なんて、このスレでは願望になってしまう。

[11533: 匿名さん]

1億以下でしたね。

[11534: 匿名さん]

>>11532 匿名さん

予算については何も制限書かれていないですよね。
実際に私は>11521の上位エリアに住んでますし、人それぞれでは。

[11535: 匿名さん]

>11534

人それぞれなのはわかりますが、「購入するならマンション？それとも一戸建て？」というスレッドにおいて、予算が極端に離れている場合、もう議論の余地すらありませんよね？

しかも物件の比較ではなく、立地の比較しかされていないようなので、それは別にスレッドがあったと思います。

[11536: 匿名さん]

>>11535 匿名さん

だから、それがこのスレの問題点なのですよ。予算度外視で議論は本来成り立たないのに予算1億以下や5億以上まで様々過ぎでしょう。予算設定を設けないスレ主の落ち度ですね。

[11537: 匿名]

購入するならって事で
自分で自分の予算決めるのが買える人の最低条件

[11538: 匿名さん]

じゃあ書いて終わりってスレなのかな？

[11539: 匿名さん]

予算は3000～4000万の人が多いと思う

[11540: 匿名さん]

>>11539 匿名さん

多いって、ここ大体いるのは3人ぐらいだよ？うち1人は都心富裕層で予算数億らしい。あと貴方と誰かな？

[11541: 匿名さん]

>>11539 匿名さん

じゃあ、その予算のスレ立てればいいのに。

[11542: 匿名さん]

>>11540
いや一般的にってこと

[11543: 匿名さん]

予算は人それぞれだから、自分に応じたところを考えればいい。
>11531みたいなのが出てくるから荒れる。
予算1億で40坪前後の広さの家を建てるなら、そこが選択肢になるってこと

ちなみに、40坪の一戸建てだと
>11530のような地域。

ちなみに、70平米～80平米の新築マンションだと1億円で山手線内に住める。
（坪単価300万～400万）
港区・千代田区は厳しいかもしれないけど、
渋谷区・新宿区・文京区なら普通にいけるし、
豊島区（池袋・目白）や台東区（上野）当たりなら
もう少し広かったり、上層階のかなりいい部類の部屋に住める。

それらを踏まえてどう選ぶかっていう話ですね。

予算5000万の人、予算2億円それぞれの人で地域は違うけど、
選択肢はあってどっちを選ぶかってことだね。

[11544: 匿名さん]

予算数億の人（本当かどうかは書いてる人のみ知る）も、購入するなら？のスレで他の人と議論が出来ないんだから予算を合わせてあげればいいのに。

[11545: 匿名さん]

確かにスレ分けた方が良いね
3000万以下
3000～5000万
5000～8000万
8000～1億
金額によって全然違ってくる

[11546: 匿名さん]

>11541

地域によって違うから何とも。

ただ、
・広さと一戸建てであることにこだわって場所に妥協するか
・便利な場所にこだわって広さを妥協してマンションにするか

の二択は予算にかかわらず一緒ですよ。

[11547: 匿名]

自分の予算位分からないと絵空事〜

[11548: 匿名さん]

>>11506 匿名さん

必死ですね。

[11549: 匿名さん]

>>11506 匿名さん

事大主義とは可哀想なお人ですね。

[11550: 匿名さん]

どこが良い悪いと言うより、どこにも良い所がある。
だからどこにもアクセスし易い立地に住むのが最強じゃないですか。
交通機関を使っても１５分以内なら地元も同じ、３０分以内なら生活圏。
徒歩圏内というメリットも捨てがたいですが、行先の選択肢が多いことは良いことです。