購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART122】

[匿名さん]

引き続き、ビッシビシいきましょう。
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[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[10601: 匿名さん]

>>10598
言い訳って誰に書いてます？マンション派は何人も居ると思いますよ。
私は今日忙しくて、今日初めての書き込みが10593ですが？

[10602: 匿名さん]

>>10601 匿名さん
マンション派が何人もいるなら、戸建ての面積とマンションの面積とでは全然違うことくらい理解できる人はいるでしょ。
言い訳しか書けないマンションさんが何人もいるのか。

[10603: 匿名さん]

100m2の戸建てには、プラス面積に含まれない床下収納、下屋収納、屋根裏収納などがある。
83m2のマンションは収納を全て含めた面積。

この違いを理解できないマンションさんが何人も居るんだね。

[10604: 匿名さん]

>83m2のマンションは収納を全て含めた面積。
だから、トランクルームとか備えたマンションもあるでしょ？物件次第だと思うけど。

[10605: 匿名さん]

戸建て１００ｍ２はマンション７５ｍ２にイコールと国が評価してる。

[10606: 匿名さん]

広さの議論になると、また変なのが沸いてるね。

ちゃんと数字を出して計算しないからそんなことになる。

>10582が挙げたミニクラってサービス。
段ボール1個月200円らしいから、それを基準に計算してみる。

まず、一坪（3.3平米で計算）に段ボールはぎちぎちに詰めて16×5＝80個ぐらい入る
高さ1.9メートルなので、これ以上は上に積めないかなり危険なライン。

で、この場合月に16,000円。
年間で19万2千円。

送料とかがあるからかなり余裕をもって利回りを見てグロス年利回り10%とすると、
坪単価192万相当。

要は、一坪当たり192万より高い土地なら収納は外に預けたほうが得だし、
それよりも安いなら収納は自分で家に作ったほうが得。

マンションだと、坪192万なら区内はほぼ無理。千葉あたりでも厳しい水準でしょう。
一戸建てなら、坪当たり建築費を安めの70万として、残りの122万が土地代。
それよりも安い地域なら自分で持ったほうが得。
一戸建は土地の向きとかにもよって値段が大きく変わるから一概に言えないけど、
それよりも土地が高い場所なら収納のために家を選ぶのは経済的には非合理です。

[10607: 匿名さん]

>>10606 匿名さん
段ボール1個200円/月ですが、10点以上は１点につき超過料１点/900円なので
80個:月16,000円＋72,000円＝88,000円
年間で1,056,000円になるかと。

[10608: 匿名さん]

当たり前の話になると思うが、収納は借りるより床面積に入れずに経済的に作ってしまった方が合理的じゃないかな？

[10609: 匿名さん]

>延床42坪（6LDK）

って戸建て派から見るとどうなのよ？狭すぎない？それで収納は十分なの？
マンションだと玄関横のSIC3畳、各寝室にWIC2〜4畳とか普通だけど、
ちょっと古い戸建てだと、寝室って押入れ1.5畳とかじゃないの？
にしても42坪で6LDKだと、一部屋相当狭いよね？

[10610: 匿名さん]

収納は借りるほうが不経済かつ非合理的だと思いますが。

[10611: 匿名さん]

さて、10609の質問に肯定的なレスをつける奴が、その「リアル某」だろうな。
高みの見物させてもらいまひょｗ　延べ床42坪の6LDKｗ

[10612: 匿名さん]

論点変えてどうしたいんだろ。

[10613: 匿名さん]

>このスレの戸建ては延べ床42坪=130平米で6LDKが普通だとか書かれていましたが・・笑
この話題については以下を参照。
>9340のリアルというHNの輩が、戸建てのリアルと主張するレスをしたことに始まる。以下転載。

「リアルな数字。

家族（本人含む）：♂１　♀２

土地　70坪 第一種低層（南向き）50%/100%

建物　延床42坪（6LDK）

ハウスメーカー　住友林業

金額　土地4,900万円 （約定価格）
　　　
　　　建物3,450万円 （プラスαあり）

外構　640万円（完全クローズド）
※駐車場２台 お庭（南側、東側） 自転車置場など

※室内　エアコン７台、照明器具など含め580万円

2年前に購入し、ローン残概ね2,000万円」

戸建ては真面目に広いし、マンション生活には戻れない。

[10614: 匿名さん]

>>10612
お前がリアルくん？笑いすぎて横っ腹痛くなったよｗ
そんな狭小戸建ての貧乏自慢楽しいか！

[10615: 匿名さん]

マンションさんは収納を借りることが不経済で不合理的だということが理解できたのだろうか？

[10616: 匿名さん]

結局マンションは狭いために、坪単価以上の費用をかけて収納を外部に借りる。ってことだったね。

[10617: 匿名さん]

結局、42坪の6LDKは狭いために、収納スペースはどれぐらいあるのかね？
という問いへの回答はまだですよ？

[10618: 匿名さん]

>10607

ミニクラで超過料をとられるのは衣服のコースだけですよ。
まずは日本語を学ぼう
https://minikura.com/help/price.html

で、仮に割り増しがあってもほかの業者を使えばいいだけだよね。

>10610
>10606が計算してくれてますね。
一坪当たりの土地が安い地域についてはおっしゃる通りです。
おそらくお住まいの地域はそうなんだと思いますよ。

[10619: 匿名さん]

＞戸建ては真面目に広いし、マンション生活には戻れない。
広いマンションを知らなかっただけのことでしょ？
ここの戸建てはろくな不動産知らない奴ばっかだからね。
貧乏〜庶民向けの5千万ぐらいが平均かな？
あまりイジメても可哀相だよ。嘲笑

[10620: 匿名さん]

>で、仮に割り増しがあってもほかの業者を使えばいいだけだよね。

初期費用が無料で以降費用がかかりそうですね。
その他いろいろ条件がありそうだからよく調べた方がいいよ。
しかもほかの業者を使うとか、自分が出しておいて条件変えるんだw

[10621: 匿名さん]

マンションは狭いのが当たり前だよね。マンションさんも狭いのは受け入れてるよね。

[10622: 匿名さん]

マンションの狭さの言い訳が外に収納借りるのが合理的と書いてるのに
それが実は不経済で不合理的だとわかったってだけじゃない。

[10623: 匿名さん]

>10620

自分で出しておいてって、
概算につけるけちの付け方じゃないよ。

大まかな目安なんだから。

おおよそ坪単価100万円台後半なら自分で収納を求めて不便な土地に住むより、
便利な場所に住んで外部に預けたほうが得っていう常識を数値化しただけの話ですよね。

あとは自分の生活とか、荷物を送れる実家の有無とかで考えればいい。
田舎の人は土地が余ってるんだから広さが売りの一戸建てにすればいいし、
首都圏南部の駅近立地ならマンションで利便性をとって、荷物は外注すればいい。

[10624: 匿名さん]

>>10621
あなたも、ただ広いマンションを知らなかっただけのことでしょ？
車って軽しか知らない、って言っているのと同レベル。
収入が低いからいいものを知らずに無知なだけ。恥ずかしくないの？

[10625: 匿名さん]

>>10623 匿名さん

きちんと調べて計算したら？
借りるほうが全てにおいて作るより無駄で損してる。

[10626: 匿名さん]

マンションは狭いのに、今度は『物件によりけり』で広いマンションに書き換えしてきた。(笑)

[10627: 匿名さん]

＞10625

どんなマージンを取った計算でも不動産が坪単価200万円になる土地なら
土地を買って作るより外で借りたほうがお得ですよ。

もう少し数学を勉強するほうがいいね。

[10628: 匿名さん]

>今度は『物件によりけり』
そんなの当たり前では？じゃあその延べ床42坪で6LDKというのは戸建ての平均かい？
マンションだって狭いのから広いのまで、延べ床100坪で3LDKとかもありますよ。
そんなの、価格と立地で「物件によりけり」なのは当たり前だと思うけど。
ここの戸建て派って変わってるね。っていうか精神的に破綻してる病気？
普通の常識が通じない方みたいなので。

[10629: 匿名さん]

収納を借りる方が合理的って、使い勝手は無視なの？
つまり、土地の高い地域で家の中に収納を作れる人は贅沢で豊かな人って事だね。

ちなみに、42坪の6LDKでもグルニエとロフトで21坪まで延床に入らない収納として作れるね。
まあ6LDKなら一部屋を物置にすれば十分だと思うけど。

[10630: 匿名さん]

＞10613

土地代安いね。ずいぶん田舎ですか？

[10631: 匿名さん]

やはりマンションさんは個別物件でしか議論ができなかったか。
平均で議論しようとしたり、いきなり個別の議論に変えたり
自分に都合よく議論を変えていくんだね。
それでもマンションは狭い。

[10632: 匿名さん]

>やはりマンションさんは個別物件でしか議論ができなかったか。
何か誤解されてるようだけど、収納を借りるとか話しているのは別の方ですよ。
延べ床42坪で6LDKの話をしているのは私です。
それも個別物件だし、世の中一つとして同じ家はないでしょ。
個別物件、物件は色々というスタンス以外、平均のデータだけで比較したいなら、
ここに来るまでもなく、ネットでデータ比較すればいいだけでは？
やっぱりあなた精神的に破綻してる病気なのでは？
普通の常識が通じない方みたいなので。

[10633: 匿名さん]

マンションは狭いから収納を外に借りるんだよ。

>10629
収納も床面積に入ってしまうマンションでは、戸建ての床面積プラス収納は別ってのは理解が難しいのでしょう。

[10634: 匿名さん]

＞戸建て１００ｍ２はマンション７５ｍ２にイコールと国が評価してる。

戸建ては無駄多いからね。
しかも、戸建1階北部屋は例外なくかび臭いので、
収納にすら使えません。カビ発生装置。

[10635: 匿名さん]

42坪の戸建てってことは、最大限延べ床以外の面積で収納作ると
マンション住民の思考で換算すると
42坪＋収納21坪＝207m2ってことになってしまうな。

[10636: 匿名さん]

マンションがいかに非合理的な建物かがよくわかる。
狭く、集合住宅であり、不経済

[10637: 匿名さん]

マンションは専有面積で壁芯だから実際はもっと狭い。
戸建ては延床で、延床に入らないロフト、グルニエ、床下収納がある上、庭や駐車場というモノまである。
戸建の場合は延床よりも相当広いスペースで生活している。敷地全て専有面積だからね。
マンションで専有面積の所に車を入れられるものってあるの？
普通は共有の駐車場を借りてお金を払って置かせてもらうんだもんね。クローゼットは買うより借りた方が安いんでしたよね？駐車場は自分が買った土地、自分が買った施設なんじゃないの？でも借りるのにお金が掛かるんですね（笑）
ああ、払ったお金は管理組合の物だから出費ではなく自分も得なんでしたっけ？
馬鹿ですね（笑）毎月1000万位払ってみれば、その考えが正しいかどうか解りますよね（笑）

戸建の駐車場は無料。余地の有効活用だから購入費用まで無料だからね建蔽率の都合で。
マンションは建蔽率の都合でマンションの周りにマンション住民以外が使う通路とか公園まで敷地に作らされるから、戸建ての方が優遇されてるよね。
戸建て住いですけど、マンション住民の購入した土地を無料で適当に使わせてもらってます！

[10638: 匿名さん]

戸建てが経済的なのは、グルニエなどの収納は延べ床面積に入らないのに面積が広く有能活用でき
さらに固定資産税の対象にならない。

[10639: 匿名さん]

戸建て民って算数の計算もできないんだ。42+21だって！42-21でしょ笑

[10640: 匿名さん]

間抜けだねえ。
税金でもマンションは無駄なことしてるな。

[10641: 匿名さん]

>10637

>延床で、延床に入らないロフト、グルニエ、床下収納がある上、庭や駐車場というモノまである

その分広い土地を取得しなければいけないから初期投資がかさみますよね。
結果、マンションに比べて土地の安い（=利便性が低いor不人気）エリアでしか住むことができなくなります。

利便性の低い場所でも広いほうがいいという人がいるのは理解できますが、
万人に向いた選択じゃないですね。

経営でも生活でも最近は無駄なものを所有するのははやりじゃないですから、
この流れが逆転しない限り戸建て人気は復活しないと思いますよ。

[10642: 匿名さん]

>>10595
つまり、戸建てはマンションに対して３３%（１００/７５）も無駄があるってことね。

うちのマンション100m2なので、戸建て換算にすると133m2。

[10643: 匿名さん]

>10640

一戸建てのほうが税金は無駄にしてると思いますよ。

マンションは庭等を共有にすることで、一人当たりの税金は安くなってますから。

[10644: 匿名さん]

マンションでは想像もできない収納が戸建てでは可能なのよ。

[10645: 匿名さん]

＞結果、マンションに比べて土地の安い（=利便性が低いor不人気）エリアでしか住むことができなくなります。

郊外は人口減都心回帰の時代に、
将来、負動産になる可能性が高いので、
購入するにはリスクが大きすぎます。
安物買いの銭失いになる可能性大。

[10646: 匿名さん]

>>10643 匿名さん
共有＝１世帯の持分が少ない
そりゃあ安いマンションのことだな。

[10647: 匿名さん]

ああ、マンションは集合住宅だから共有物だったね。

[10648: 匿名さん]

>10644

>10641さんに同意。
マンションだけど収納に困ったことなし。
収納が足りない方って、何年も着てない服とか、
使ってないもの、何時までも整理せず
取ってそう。
整理にが苦手なんだろうね。

[10649: 匿名さん]

>>10648 匿名さん

孤独な生活、楽しんで！

[10650: 匿名さん]

ちなみに、商売柄荷物の減らせない人は一戸建てが向いてます。

このスレでも学者さんの例が出てましたが、学者や著述業なんかは
辺鄙な場所でも広い一戸建ての方がいいと思いますね。

余談ですが、振り込め詐欺の大物が一戸建てを借りて、
ロンダリングできない現金をため込んでいたのは有名な話ですね。
現金ってかさばりますからね……。

[10651: 匿名さん]

詐欺グループはよくマンションで摘発されてるよね。

[10652: 匿名さん]

日本の学者は安月給だから郊外戸建てなんじゃないの？

[10653: 匿名さん]

狭いからマンションは嫌だね。

[10654: 匿名さん]

うち、別に辺鄙な場所でもないし、狭くもない戸建てだけど、確かに近隣のマンションは、狭い分もあり、うちより安い。

つまり、そういう事ですね。

[10655: 匿名さん]

広いマンションにすれば良いじゃん。
有効面積は戸建ての1.3倍だし。

[10656: 匿名さん]

＞うち、別に辺鄙な場所でもないし、狭くもない戸建てだけど、確かに近隣のマンションは、狭い分もあり、うちより安い。


東京じゃないね。
東京の物件の平均購入価格はマンション＞注文＞建売なので。
因みに全国平均も同じ順番。

[10657: 匿名さん]

>>10554 匿名さん
> マンションのほうが同じ価格でより良い場所に住めることは合意されていますね。

それは異議なし。
でも、なぜそうなるのかもちゃんと言わないと、良いところばっかりアピールするセールスマンと同じですよ。

[10658: 匿名さん]

>>10641
それはあなたの予算が少ないせいです。
あなたは、その立地に住むに値しない収入という事です。
救済処置としてマンションと言う安価で住める集合住宅がありますから我慢できる人はそちらへどうぞ。

貴方の言うように「同じ立地だとマンションの方が圧倒的に安い」です。

[10659: 匿名さん]

＞10657

他にもこんな良いことある。

「郊外の一戸建」と「都心のマンション」　将来どっちが高く売れる？
http://news.mynavi.jp/news/2014/02/27/273/

[10660: 匿名さん]

>>10558 匿名さん さん
> このスレでは、マンションは340m2未満は価値無しでしょ。

そんな、話題あったんですか。その人のことを340m2くんと命名しましょう。
ちなみに3億臭くん誕生の瞬間は、以下の通り。同一人物ですかね?

>>194
> おやおや、戸建ての方からも意外にすんなりとご賛同頂けましたので、以下結論です。
> ・予算3億円以下では戸建てでいい。
> ・不便な場所は戸建てにお任せします。マンションが建たないので。
> 以上で間違いないようですね。
> これ以降、戸建て派は予算3億以下〜底辺層向け物件とみなし、
> マンションは平均〜富裕層向け物件とみなします。
> 以上です。

[10661: 匿名さん]

＞それはあなたの予算が少ないせいです。

予算同額で比較しないと意味ないじゃん。

[10662: 匿名さん]

あ〜あ、他の似たようなスレを誰も構ってやらないから過疎ってるぞ？
貧乏マンションは新しいスレを立てては隔離され、いくとこないんだろうな〜

[10663: 匿名さん]

貧乏マンションさん、あなたのスレを一通りパトロールしてきたら？
今日はこのスレだけで元気ないぞ？

[10664: 匿名さん]

>10657

> マンションのほうが同じ価格でより良い場所に住めることは合意されていますね。

>それは異議なし。
>でも、なぜそうなるのかもちゃんと言わないと、良いところばっかりアピールするセールスマンと同じですよ。

そうですね。
一戸建ては広いというのも同じです。
”不便な場所で、設備も（同額予算だと）しょぼい”から広いところに住めるんですよ。

スケールメリットが効くものについてはマンション。
そうでないものは一戸建てが有利ですね。

[10665: 匿名さん]

>>10659 匿名さん
自由は要らないのでカネをクレって人がマンション向きってことですね。
ひょっとして、買う必要もなく、家賃もかからない刑務所がマンションさんにとって最高の住居なのかな?

[10666: 匿名さん]

みんなで集合〜！住宅に住んでれば、スケールくらいメリットないと集合〜！生活できないって。

[10667: 匿名さん]

>10631
文脈を正しく理解できないリアルバカ
やっぱ粘着戸建

[10668: 匿名さん]

>>10664 匿名さん
そりゃあ、あんたが貧しいから辺鄙な戸建てしか比較できないのよ？

[10669: 匿名さん]

>>10667 匿名さん

ほらほら、他のスレがお留守よ〜

[10670: 匿名さん]

>>10664 匿名さん
> ”不便な場所で、設備も（同額予算だと）しょぼい”から広いところに住めるんですよ。

なるほど、ひっくり返すとこういうことですね
"賃貸と変わらない狭く・不自由な生活で、占有部分の「空間」だけしか買わないから、安くて良いところに住めるんですよ。"
でも安くはどうかな? 使う・使わない、望む・望まないにかかわらず支払わなければならない、管理費・修繕積立金を考えると。

[10671: 匿名さん]

マンションに住むと精神を病むという事が良く解りました！

[10672: 匿名さん]

>>10656 匿名さん

平均がどうかは知らないけど、東京城南地区ですよ。
それは、戸建ての場合、土地代含んでないか、狭小マンションと同面積の戸建てとの比較じゃないですか？

それなりの土地を個人で所有するのは、そんなに安くないですよ。建設費より土地の方が高いですから。土地を探した事なければ知らないのかもしれませんけど。

[10673: 匿名さん]

＞10655

郊外物件はリスクが大きすぎる。
住んだとたん、資産価値3割ダウンは覚悟でしょ。
都心の立地の良い物件なら10年住んでも、購入した価格より高く売れることもあるのに。
郊外物件は安物買いの銭失い。
これは戸建でもマンションでも同じこと。
不動産は立地8割。

[10674: 匿名さん]

独身や夫婦2人なら、マンションでいいんじゃない？ってことだけだな。

これは戸建ても納得のはず。

[10675: 匿名さん]

＞10672

土地代含んでるし、部屋の広さは関係なし。
マンションはワンルームも含まれてる。
東京の物件の平均購入価格はマンションのほうが、注文よりも建売よりも上。

[10676: 匿名さん]

＞でも安くはどうかな? 使う・使わない、望む・望まないにかかわらず支払わなければならない、管理費・修繕積立金を考えると。


管理費はネット代、警備代で十分元とれてる。

修繕費はスケールメリットのあるマンションが安い。
戸建てで一切修繕費かけず、ボロ屋になっても構わないって言うなら別だけど。

[10677: 匿名さん]

>10674
だから戸建の将来需要、ますます低いよ
今ファミリーでも子供はいずれ出て行くしね（ニートは除く）

[10678: 匿名さん]

>延床42坪（6LDK）
そういうリビングや部屋の狭い戸建ては勘弁。収納も狭いだろう。

[10679: 匿名さん]

マンション否定派って、年配の方が多いんじゃないですかね。
団地のイメージから抜け出せない。
いつかは郊外庭付き一戸建てみたいな。

「郊外・庭付き」は「売れない」の代名詞
http://toyokeizai.net/articles/-/55769?page=2

[10680: 匿名さん]

>10679
ど田舎に年寄り２人で８０坪もいりませんよね
これじゃ賃貸にもできないし
残念だけどタダでもいらないかな

[10681: 匿名さん]

>>10679 匿名さん
確かに。
マンションと団地を同じ括りとして考えている人もいるし、年配なのかも。

[10682: 匿名さん]

>>10680 匿名さん
ど田舎 は嫌だけど、
都区内ならイイですよ。

[10683: 匿名さん]

結局、大家に搾取されても賃貸が一番楽ちんかな。

[10684: 匿名さん]

超久々に立ち寄って斜め読みしてみた。
1万超えてる。
まだまだ話が尽きないみたいだね。
マンションか戸建てかは戸建て派で〜す。横からすみませ〜ん。

一言だけ付け加えると、永遠に平行線議論する場ですね（笑）

[10685: 匿名さん]

貧乏人がいる限り戸建ては売れ続ける。だからマンションとの溝は埋まらない。
永遠に平行線で言い合いする場だね。失笑

[10686: 匿名さん]

>>10675
そのデータ見せて欲しいです

[10687: 匿名さん]

>>10685 匿名さん

子供作る経済的余裕のない共働き夫婦や独身が増える限り、マンションは安泰ですね。

[10688: 匿名さん]

関東に震度７以上の地震が来たら、わかるかもね。

[10689: 匿名さん]

>10686
今日の過去レスにリンク貼ってる。
過去スレくらい読んでから投稿しようよ。
無駄なレスが増えてしまいますので。

[10690: 匿名さん]

こども二人居るし、
妻は専業主婦だけど、
マンション購入して住んでます！

[10691: 匿名さん]

戸建はファミリーしかダメだけど
マンションは単身からファミリーまでということでよいでしょう

[10692: 匿名さん]

都心区の180㎡マンション住みだけど、5億とか持ってる人いないでしょ？
戸建て売っても全然買えないからね。それが現実なんだけどよく知った方がいい。
ま、解ってるけど負け惜しみ言いたくないなら駄々こねてるんだろうねｗ

[10693: 匿名さん]

マンション民のレスって、同じマンション派ですら気分が悪くなるレス。
だから、このスレからまともなマンション民が居なくなった訳ですね。
戸建派からしてみれば、暇つぶしにちょうど良いのでちょいちょい相手してあげてるけどね。

[10694: 匿名さん]

>>10692
幾らでも金持ちが居る現実は誰でも知ってるよ、知らないあんたはバカ？

[10695: 匿名さん]

>10694
何パーセント？日本の人口の。。。

[10696: 匿名さん]

[当掲示板の趣旨に反する不適切な発言であると判断し、削除しました。管理担当]

[10697: 匿名さん]

>>10696 匿名さん

素直に羨ましいです。

[10698: 匿名さん]

杉並って、将来の資産価値一番不安なエリア。

[10699: 匿名さん]

>>10698 匿名さん

場所によるでしょう。中央線暮らしやすいです。杉並でも西武新宿線はちょっと不安。

[10700: 匿名さん]

>692
良い立地なので売ることはありませんが、
土地を売却するとそれぐらいなるかも