住宅ローン・保険板「購入するならマンション?それとも一戸建て?【PART122】 」についてご紹介しています。
  1. e戸建て
  2. 住宅ローン・保険板
  3. 購入するならマンション?それとも一戸建て?【PART122】
 

広告を掲載

匿名さん [更新日時] 2020-11-28 06:18:20
 削除依頼 投稿する

引き続き、ビッシビシいきましょう。
ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得? https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[スレ作成日時]2016-06-24 19:06:10

 
注文住宅のオンライン相談

購入するならマンション?それとも一戸建て?【PART122】

10301: 匿名さん 
[2016-09-02 01:47:56]
>>10300
じゃあ戸建の北側の部屋とマンションの北側の壁って同じじゃないですかね?
一階との合わせ技と言うつもりなんでしょうが、以前は戸建の二階の北側もカビで物置にしか使えないとか書かれてたのでその点についてお聞きしたいです。
10302: 匿名さん 
[2016-09-02 01:49:08]
カビなんて悩まされた事ないんで興味無いけど
物理的に地面に近い以上、戸建ての方が分が悪いでしょうね
10303: 匿名さん 
[2016-09-02 01:49:29]
戸建ての2階北部屋は物置。1階北部屋はカビで物置にすら使えないって言いましたね。
10304: 匿名さん 
[2016-09-02 01:49:43]
ずっと一種換気のメーカーと修繕計画には触れないって嘘だと言ってるようなもんだね。メーカーや修繕のことを書くことで何か困ることでもあるんだろうか。
10305: 匿名さん 
[2016-09-02 01:54:23]
>>10302
地面から湿気なんて上がってきませんよ
今はベタ基礎、基礎パッキンが標準的ですし。
昔の家のイメージですかね?
10306: 匿名さん 
[2016-09-02 06:33:44]
カビは東北地方で、長い間家が雪に埋もれてる地方の話だよ。そりゃカビるだろ。何度も書いてるけど、東北地方の話。
10307: 匿名さん  
[2016-09-02 07:40:44]
>>10302 匿名さん

一階北側和室の畳や押入れもカビ無いのでカビなんて興味なかったのだけど。
マンションさんが100%カビると連呼したから、興味を持ったが、結局、マンションお得意の大法螺と言うことだな。
10308: 匿名さん 
[2016-09-02 08:01:23]
キチマンさんは『100%』なんて書くから、んなことないでしょ。と戸建て派から総ツッコミされる。
すると今度は意地になって同じことを書くかコピペの連投。
もう嘘しか書かない人。という認識。
10309: 匿名さん 
[2016-09-02 08:08:24]
>>10308 匿名さん

その書き込みの方のお住いでは、カビてて大変なのでしょう。
築古で24時間換気が無いからかな

10310: 匿名さん 
[2016-09-02 08:09:16]
一昨日と昨日斜め読みしかしてない。
精神的に危ないとしか言いようがないので。
10311: 匿名さん 
[2016-09-02 08:11:45]
10124の方、カビて大変ですか?
10312: 匿名さん 
[2016-09-02 08:18:30]
>>10310
なんであそこまで頑ななんでしょうかね
本当精神的におかしくなってるとしか
10313: 匿名さん 
[2016-09-02 08:36:04]
>>10303 匿名さん

たしか、マンションはリビング以外はカビだらけって言ってましたね。
10314: 匿名さん 
[2016-09-02 08:39:03]
まだ頑張るんですか?もうやめた方がいいですよ笑
10315: 匿名さん 
[2016-09-02 08:39:52]
>>10313
あなたの理論で戸建てにカビが生えるならそうなるでしょうね
10316: 匿名さん 
[2016-09-02 08:43:22]
>>10306
マンションで一種換気らしいしマジでその辺の地方の人かもね
10317: 匿名さん 
[2016-09-02 08:43:52]
カビ、もうよくないですか。
マンションだろうと戸建てだろうと築古じゃなければ今や気にすることないと思いますが。
いかれた方の相手はしなくていいのでは。
10318: 匿名さん 
[2016-09-02 08:46:40]
>>10317
マンションはいかれた人しかいないんですかね、ビックリしました。
カビの話私もどうでもいいです。
10319: 匿名さん 
[2016-09-02 08:53:31]
そもそも採光じゃなく直射日光がいいと思ってる時点でお馬鹿さん。普通は軒で直射日光なんて入らないように計画するくらいですよ。
戸建の北側の部屋を貶したかったからそうなったんでしょうが、窓がある時点で北部屋だろうと採光できるので戸建のが有利。
直接太陽を見ないと自律神経がおかしくなるとかも書いてましたっけ?それ自体ありえないけど、戸建で北側の部屋に一日中引きこもる訳がないよね。
10320: 匿名さん 
[2016-09-02 09:06:44]
粘着キモ戸建てが一番ヤバいけどね
10321: 匿名さん 
[2016-09-02 09:13:59]
>>10320
それしか返せないんですね、お疲れ様です。休んでください。
10322: 匿名さん 
[2016-09-02 09:18:57]
病んでるなー。
10323: 匿名さん 
[2016-09-02 09:27:27]
うちは、
セキスイのシャーウッドです。
一昨年から、節電の為ソーラーパネルも付けました。
10324: 匿名さん 
[2016-09-02 09:33:46]
>>10323
一昨年とはよい時期につけましたね、羨ましいです。
節電もですが、災害の際にも安心なので我が家もつける予定です。
10325: 匿名さん 
[2016-09-02 10:01:08]
>>10324
災害の停電でも安心なら蓄電池式でないとだめでしょ
10326: 匿名さん 
[2016-09-02 10:15:30]
太陽光発電良いですよね。
高気密高断熱仕様と組合せると、とても省エネです。
ここ都心部では、なかなか屋根面積が取れないから
地方のように大容量とはいきませんが、
それでも標準的な容量で十分にまかなえてます
太陽光発電良いですよね。高気密高断熱仕様...
10327: 匿名さん 
[2016-09-02 10:16:38]
>>10325
蓄電器は性能と値段的にちょっとまだ買い時ではないと思っているので悩んでいます。
我が家は容量的に余剰の売電になるし、パワコンはつけるので蓄電器なくても昼間は使えるので、それだけでもありがたいかなと思っていまです。
10328: 匿名さん 
[2016-09-02 11:09:51]
>>10327
買取料金が下がってるので躊躇しています。
実質何年で費用を回収できる予定ですか?
10年なら喜んで、15年なら微妙、20年ならやめる
という感じなので。
10329: 匿名さん 
[2016-09-02 11:12:02]
パワコンの寿命も気になるところです
10年くらいの中古の家についてるパワコンが壊れていて
修理に50万掛かると言われた。
10330: 匿名さん 
[2016-09-02 11:18:27]
元を取る、得をする、と考えての設置は損をすることになるかも。
エコに貢献くらいの心づもりでどうでしょう。
10331: 匿名さん 
[2016-09-02 11:19:55]
>>10328
費用回収は13年程度の予定です。
まだつけていないので実質ではありませんが。
利益はあまり考えていないので、損しなければいいかなって思ってます。

>>10329
パワコン修理そんなにかかるのですか!?
取り替えたほうが安くないですか?
それともほかの箇所も悪くなっていてその値段なのでしょうか?
あろ10年で壊れるのも早すぎるような・・・どこのメーカーですか?
10332: 匿名さん 
[2016-09-02 11:43:46]
カビとか太陽光とか、選択肢が多いというか悩みが多い感じがしますね。マンション派から見ると。
うちは数十年カビとか見たことも無いし、お風呂場もお風呂出て暫く換気ファン回ってますが、
1時間ぐらいで止まってますがカビなど生えたこと無いです。
北側にカビが発生?そんな現象も今まで何回かマンション引っ越していますが、
全く起きたことありません。ただ高原地にある別荘は、数ヶ月に一回しか行けないのと、
やはり樹々が生い茂り湿度が高い場所なので、高気密仕様とはいえ除湿機を24時間かけていても、
クローゼット内などカビくさい時がありますね。立地が大事ということでしょう。
そんな話を延々と続けられる方々は、よっぽどおヒマなんでしょうねw
カビとか太陽光とか、選択肢が多いというか...
10333: 匿名さん 
[2016-09-02 11:50:23]
>>10332 匿名さん

換気システムはどこの機種ですか?
写真アップしていただければ、対応策アドバイスできると思います
10334: 匿名さん 
[2016-09-02 11:55:04]
>>10331
知り合いが中古の空き家を買って、そこに付いてるのを再開させる申請しようとしたら
そう言われたらしい。京セラだったかな。
聞いた業者が悪いかも知れない。
10335: 匿名さん 
[2016-09-02 11:58:48]
カビって熱に弱いのを知ってました?だからお湯をかけると死にます。
湿気より年中温度の上がらない寒い所はカビが生えやすいんでしょう。
10336: 匿名さん 
[2016-09-02 12:06:34]
>>10329 匿名さん

中華パネルの保証が無いものですか?

国内メーカーなら最低でも10年、
パナソニックなら、下記保証ですよ
中華パネルの保証が無いものですか?国内メ...
10337: 匿名さん 
[2016-09-02 12:06:53]
>>10332
なんでるるぶwww爆笑しました、ありがとう。
10338: 匿名さん 
[2016-09-02 12:10:56]
>>10336
パワコンは15年保証ですね、丁度それくらいの中古家だったかも。
10339: 匿名さん 
[2016-09-02 12:12:24]
>>10338
一度別の業者にも見積もりだしてもらったほうがよさげですね。

ちょっとスレチめいてきたのでこの辺にしましょうか。
10340: 匿名さん 
[2016-09-02 12:13:05]
最近の電気機器は保証が切れてから壊れる、絶妙な作りになってます(笑)
10341: 匿名さん 
[2016-09-02 12:14:55]
>10335
http://www.h3.dion.ne.jp/~yosida-6/style30.htm
>発生しやすいのは20~30℃です特に25℃前後で活発に発生します。
>但し30℃以上になると発生は衰え始め36℃以上では発生が殆ど止まります。
熱湯でないと死なない。
寒いとほぼ発生しない。
10342: 匿名さん 
[2016-09-02 12:15:48]
今現在、太陽光での売電は当初より下降基調になっているということは太陽光電力はもう必要ないってことなので、今更って感はある。パワコンも公産業用が強いABB社の家庭版があれば壊れなくて良い。ただ、今から設置してパネルのメンテなどを含めると投資回収はほど遠い。立ち上げ当初に取り付けたい人は良いかもしれませんね。
10343: 匿名さん 
[2016-09-02 12:17:41]
>>10338 匿名さん

15年前のパワコンではなく、築15年ですよね

メーカーはどこの機種ですか?
10344: 匿名さん 
[2016-09-02 12:22:13]
京セラといいましたが
10345: 匿名さん 
[2016-09-02 12:22:48]
>>10342
今つける人で利益回収だけを考えている人なんていないと思いますよ
10346: 匿名さん 
[2016-09-02 12:25:44]
>>10340
そうですよね、マンションの1種換気とかすごくお金かかると思います。だからマンションは3種換気が主流。
10347: 匿名さん 
[2016-09-02 12:33:17]
京セラ、シャープ他、単結晶シリコンパネルは厳しそう

やはり、保証含め、パナソニックやソーラーフロンティアといった、HIT、CISパネルが良いですよ。
10348: 匿名さん 
[2016-09-02 12:39:05]
マンションの換気はいい加減。
中住戸は隣の家から給気できない、多くは2面しか給気口を設けられない。
トイレ、浴室が中央に有るのが多い、便所3種が多い?
10349: 匿名さん 
[2016-09-02 13:04:41]
>マンションの換気はいい加減。
というか、他家は知りませんがうちのマンションはカビなど無縁なので、
大掛かりなものは不必要なのです。戸建ては「換気システム」なるものが必要なほど、
湿度対策、カビ対策を講じる必要があるのですか?気密性?断熱などに問題があるのでは?
大抵のマンションはそういう心配をする必要もなく、年中快適ですよ!真面目な話し。
10350: 匿名さん 
[2016-09-02 13:05:31]
>10345 いざという時の備え的な人が多いかもしれません。売電となると風力やバイオマス、小水力発電は当初から変わらないFITを提示していますが、何だか太陽光だけがエネルギーの中で負けてはいませんが下降傾向で気分的に負けた感があるんですよね。
10351: 匿名さん 
[2016-09-02 13:10:28]
軽井沢にやって来ました。やはりこちらは涼しくて気持ちいいです。
まさに避暑地の気候で、涼しい週末を過ごしたいと思います。
軽井沢にやって来ました。やはりこちらは涼...
10352: 匿名さん 
[2016-09-02 13:12:18]
>10351 こういうのブログでやれば?あえてここに掲載する必要がないでしょ?
10353: 匿名さん 
[2016-09-02 13:13:58]
軽井沢、那須あたりを専門に取り扱う業者かな?リゾート地、売れる?
10354: 匿名さん 
[2016-09-02 13:15:20]
だよね。貧乏人しかいない庶民スレより、富裕層スレでやればいいのに。
10355: 匿名さん 
[2016-09-02 13:17:12]
別荘お持ちでない庶民の皆さんに、少し涼しい画像をと思いましてw
10356: 匿名さん 
[2016-09-02 13:18:02]
白糸の滝の画像でもアップしましょうか?この時期とっても涼しげですよ。
10357: 匿名さん 
[2016-09-02 13:25:55]
相手にされないからここでこのような回答を待っているわけでしょ?小さい男。気持ち悪るい。
10358: 匿名さん 
[2016-09-02 13:30:53]
だってさ、高級マンションや別荘の画像アップすると、>10353みたいに誰かれ構わずすぐに、「業者、マンション営業」などと書き込むアホが多いから、からかいたくなるんだよねw
余裕のない貧乏人ばっかだからねこのスレw
10359: 匿名さん 
[2016-09-02 13:33:16]
あ、でも画像は自分でさっき撮ったリアルだからね。
先日のリアル某ことホラ吹きバカ、

>建物 延床42坪(6LDK)
とは違ってリアルなんでw
10360: 匿名さん 
[2016-09-02 13:40:46]
>>10358 そう思うなら自ら進んで退散すればいいだけでしょw

>>10359 何を言っているかわからん
10361: 匿名さん 
[2016-09-02 13:45:27]
単にその地方在住なだけ
10362: 匿名さん 
[2016-09-02 13:46:36]
からかうと書いてる人、
みんなあなたが病気だとわかっているから優しくしてるだけですよ?
ここでしか相手にしてもらえないんですよね。
10363: 匿名さん 
[2016-09-02 13:47:06]
話しがつながらないので、誰か相手してやってくださいね。私はダメだここ、失礼。
10364: 匿名さん 
[2016-09-02 13:47:51]
>>10360

>6LDKの戸建ては存在する。
そりゃあ存在するでしょ。ポイントは延べ床42坪というところ。
そんな狭い面積で6LDKとは!驚き。マンションなら42坪なら3LDKぐらいだろ普通。
戸建ては、細切れの狭い部屋でも平気な庶民向けってことだね。牢獄かよw
10365: 匿名さん 
[2016-09-02 13:50:19]
ここは一部の富裕マンションが、低収入で狭い6LDKの戸建て民をからかうスレなんでしょ。
そういう前提だから、安い戸建てはホラ吹いて自分を大きく見せようと必死なんだね。
滑稽だねーw
10366: 匿名さん 
[2016-09-02 13:51:26]
6LDKの家探せばあるでしょ。それがどうかしたわけ。
10367: 匿名さん 
[2016-09-02 13:52:50]
>低収入で狭い6LDKの戸建て民
所謂、キモニートこと寄生粘着戸建てさんだね。独りよがりで意味不明な持論を展開。
意味不明だから誰も共感せず。そしてほら吹き大判風呂敷ネタを披露するも撃沈w
どうしようもない低民度粘着戸建て。こいつが全ての元凶。
10368: 匿名さん 
[2016-09-02 13:53:02]
>>10351 匿名さん

全然別荘じゃなくて、拠点じゃん
そっから上京、毎週楽しみにしてるってだけでしょ
10369: 匿名さん 
[2016-09-02 13:54:20]
>>10365 そういったこと。なら関係ないからご自由にしてください。
10370: 匿名さん 
[2016-09-02 13:54:30]
>6LDKの家探せばあるでしょ。
延べ床42坪で?細切れの監獄か何か?それがここの戸建ての平均なの?兎小屋は無理。
10371: 匿名さん 
[2016-09-02 13:58:26]
>>10367 匿名さん

6LDKの家って狭いの.何となく広いイメージがあるけど誰なんだろうか.
10372: 匿名さん 
[2016-09-02 14:02:43]
100坪の6LDKならいいけど、42坪の6LDKなんて狭小で監獄だろw
マンションなら42坪程度なら3LDKだろう。
10373: 匿名さん 
[2016-09-02 14:11:42]
マンションの42坪はあまり見かけない.7割は25坪のマンションが主流だと思う.
10374: 匿名さん 
[2016-09-02 14:18:45]
相手するの本当に疲れたのでマジにバトンタッチする.何が言いたいか分からない.独り言なら許せるが返す言葉がない書き込み.他の方よろしくね.
10375: 匿名さん 
[2016-09-02 14:31:59]
>10374

マジモンの病気粘着マンションさんだから、相手しても疲れるだけよ?
途中参加した人でもマンションさんの書き込み見れば、その異常性は誰でも理解できるよ。

よってマンションの意見に同じマンション派からの意見はもうないし(前はいたが、みんなマンションさんが駆逐した)
異常な意見に同意してるのも自作自演でしかない(でないとマンション派がみんな異常者になってしまう)

結局相手にするだけ構ってくれたと喜んで異常性を増してレスを返してくるだけなので相手にしないほうがいい。

反応するだけバカを見るのでやめたほうがいいよ。
10376: 匿名さん 
[2016-09-02 14:36:30]
http://新築間取り.com/%ef%bc%94%ef%bc%92%e5%9d%aa5ldk%e6%9b%b8%e6%96%8e%e3%81%ae%e3%81%82%e3%82%8b%e9%96%93%e5%8f%96%e3%82%8a.html

2階の3畳クローゼットが物置で1部屋に数えたら6LDK。
リビング22畳だけどその代わり収納多い。
アホなマンションの人は計算できないのか42坪だとLDK10~12畳?とか書いていたね。
6畳計算が6部屋だったみたいだけど、3畳のクローゼットを6畳にしたところでどう考えてもその広さにならないよね。
この間取りがいいとか悪いとかではなく、リビングがその狭さにならないってことだけを言いたかっただけなので、寝室やお風呂狭いとかそういうのはいりませんよー。

あとマンションの前室南向きの140㎡以上の間取りもぜひ教えてほしい。
10377: 匿名さん 
[2016-09-02 14:37:50]
誤字。全室南向きです。
10378: 匿名さん 
[2016-09-02 14:50:17]
うちは6年前に横浜に3800万でマンションを買い、今年4000万で売却しました。
今年、都内に4500万でマンション購入。
首都圏ならば、マンション購入いいですよ。売却が簡単だし、高く売れる。
ゲームみたいに、リセット出来るので気軽に買えます。
10379: 匿名さん 
[2016-09-02 14:51:27]
言い忘れましたが、
マンションは、駅近が必須です。
10380: 匿名さん 
[2016-09-02 14:59:12]
>>10378
マンションって安いんですね。
10381: 匿名さん 
[2016-09-02 15:03:29]
>>10380 匿名さん
億ションもありますよ。笑
僕は、その価格の物件を買っただけ。
金持ち自慢したいの?
面白い人だね。
10382: 匿名さん 
[2016-09-02 15:03:35]
>>10378
ご新規さんでしょうか?
悪いことは言わないのでリアルなマンションのことは書かないほうがいいですよ。
ここは港区全室南向きの140~540㎡のマンションしかおらず、70㎡の平均マンションは牢獄だのカスだの相手にしていないだの書く人しかいないので・・・。
10383: 10382 
[2016-09-02 15:04:53]
ちなみにこれすべてマンション側の台詞です。
ありえないレベルの金持ち自慢したいのもマンション。
10384: 匿名さん 
[2016-09-02 15:53:38]
どうでもいい。貧乏な戸建てが多いのは分かったから。
10385: 匿名さん 
[2016-09-02 15:57:06]
貧乏で家や部屋が買えるわけないだろ
10386: 匿名さん 
[2016-09-02 15:57:33]
>>10384 この人なんかおかしくないですか?戸建てが貧乏という位置づけなんですね。そうしたらマンションは?どんなマトリクスが頭の中で仕上がっているか聞きたい。
10387: 匿名さん 
[2016-09-02 16:03:30]
>>10386 匿名さん

10376みたいな狭い6LDKを戸建ての平均と例を挙げてくる。貧民レベルに見えるが?
マンションで6LDKなら200㎡超えだろうに。
10388: 匿名さん 
[2016-09-02 16:07:39]
>>10386
そうなんです、おかしいんです。
この人のせいでまともなマンションの人は寄り付かなくなってしまいました。
10389: 匿名さん 
[2016-09-02 16:09:17]
>>10387 上層部の数パーセントのお山の大将的感覚で話しをされているような気がしてなりません。一戸建ては6LDKが基軸なんですか?
10390: 匿名さん 
[2016-09-02 16:09:24]
>>10387
これが戸建ての平均としてマンションの平均は?
10391: 匿名さん 
[2016-09-02 16:11:54]
>>10389
マンションがありえない例を出してくるので戸建ての人がからかってうそを書いたのをずっとしつこく言ってくるだけです。
誰も42坪6LDKが平均なんていったことはありません。
本当におかしいので相手にしないほうがいいですよ。
10392: 匿名さん 
[2016-09-02 16:20:24]
>10391 過去にあった話しのようですね。あまりにもかけ離れた話しばかりで2chかと思ったくらいです。ありがとうございます。
10393: 匿名さん 
[2016-09-02 16:56:36]
>>10382 匿名さん

付け加えると、古ければ古いほど良いそうです。
築40年以上昔のもの等

10394: 匿名さん 
[2016-09-02 17:15:39]
どっちが好み?w

<戸建て(郊外)>
●土地:50坪 建物:延床130~140㎡(5LDK) 車庫:1台 価格:6,800万円 建売/注文のハーフ&ハーフ

<マンション(23区内)>
●面積:100㎡(4LDK) 全100世帯 駐車場:立体1台割当(5,000/月) 価格:8,300万円(内装一部注文)

文句の付けどころ満載ですが、単純にどっちが好みですか?
選択したからなにってことはありません。
10395: 匿名さん 
[2016-09-02 17:23:46]
<戸建て(都心部低層住宅街)>
●土地:所有地 建物:延床130~140㎡(5LDK) 車庫:車2台+駐輪3台+収納 建築費のみ価格:6,800万円 設計、施工、管理分離発注の注文住宅
10396: 匿名さん 
[2016-09-02 17:30:05]
戸建てに1票!

<戸建て(郊外)>
●土地:50坪 建物:延床130~140㎡(5LDK) 車庫:1台 価格:6,800万円 建売/注文のハーフ&ハーフ
10397: 匿名さん 
[2016-09-02 19:17:28]
>>10375
>マジモンの病気粘着マンションさんだから、相手しても疲れるだけよ?
>途中参加した人でもマンションさんの書き込み見れば、その異常性は誰でも理解できるよ。

>よってマンションの意見に同じマンション派からの意見はもうないし(前はいたが、みんなマンションさんが駆逐した)
>異常な意見に同意してるのも自作自演でしかない(でないとマンション派がみんな異常者になってしまう)

>結局相手にするだけ構ってくれたと喜んで異常性を増してレスを返してくるだけなので相手にしないほうがいい。

>反応するだけバカを見るのでやめたほうがいいよ。

確かにこれが全てだと思うわ。
10398: 匿名さん 
[2016-09-02 19:29:20]
粘着戸建て一人でやってろ
まぢキモイ
10399: 匿名さん 
[2016-09-02 19:40:06]
>>10398
まだ1人に見えてるのか。本当ネットから離れてゆっくりした方がいい。
10400: 匿名さん 
[2016-09-02 19:48:01]
ネット張り付いていちいち即反応すんな
それもキモイ

[PR] 1日で効率よく回れる住宅展示場の一括予約を依頼する - HOME4U家づくりのとびら

メールアドレスを登録してスレの更新情報を受け取る

 

レスを投稿する

下げ []

名前: 又は匿名を選択:

写真(1): ※自分で撮影した写真のみ投稿可

写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

 
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
 

最近見たスレッド

最新のコダテル記事

コダテルブロガー

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

ハウスメーカーレビュー

ハウスメーカーレビュー|プロの現場調査と実際に購入した人の口コミ

スポンサードリンク

レスを投稿する ウィンドウを閉じる

下げ []

名前:

写真(1):
写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

ウィンドウを閉じる