住宅ローン・保険板「購入するならマンション?それとも一戸建て?【PART122】 」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2020-11-28 06:18:20
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引き続き、ビッシビシいきましょう。
ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得? https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[スレ作成日時]2016-06-24 19:06:10

 
注文住宅のオンライン相談

購入するならマンション?それとも一戸建て?【PART122】

1001: 匿名さん 
[2016-07-01 15:36:44]
頭の悪い書き込みはスレッドの流れを読んでからにしてくれ。
1002: 匿名さん 
[2016-07-01 15:41:05]
現時点でどんなに最高の家電を買っても、
いずれ時代の進歩と共にアンティーク以外の価値はなくなる。

だから家も常に最新設備が好きな人は、時代に合わせてこまめにリフォームし易い戸建がいい。
マンションは古くなれば買い替える覚悟で安いのを買えばいい。



1003: 匿名さん 
[2016-07-01 15:42:32]
ニュースになった横浜市のマンション傾斜問題
あんなの聞いたらね…
一戸建ての手抜きとは規模が違うからなオソロシイ((((;゜Д゜)))
1004: 匿名さん 
[2016-07-01 15:56:48]
>だから家も常に最新設備が好きな人は、時代に合わせてこまめにリフォームし易い戸建がいい

ここの戸建さんたちご予算の関係でアンティークのままですよ
1005: 匿名さん 
[2016-07-01 15:59:55]
1000番君、マンションが否定されてると感じるのは妄想。
共同住宅に購入する必要を感じないだけ。
賃貸ならいいでしょう。
1006: 匿名さん 
[2016-07-01 16:02:44]
賃貸だからって来年は買えるようになりましょうね!

この県なら安く買えるぞ
引用
都道府県別で下げ幅が最も大きかったのは秋田で3.9%。愛媛2.1%、青森、山梨、和歌山が1.9%で続いた。滋賀は前年の横ばいから0.2%マイナスに転じ、三重もマイナス1.7%から1.8%に下げ幅が拡大した。
1007: 匿名さん 
[2016-07-01 16:11:28]
>賃貸ならいいでしょう。
何がいいの?賃貸物件って、例えば絵を掛けたりテレビを壁付けにしたり、壁に穴開けていいの?
あと、例えば10年ぐらい住んだらフローリング張り替えたり、キッチンや風呂場リフォームしたり、
そういうの自由にできるの?そういうのが自由にできる分譲しか興味ない。
賃貸物件と分譲では、そもそものグレードが違うしね。分譲賃貸もあるけど、
普通マンションで多いのは賃貸専用物件で、最初に書いたような不自由があるから、
賃貸はあり得ない。それに、一番の違いは賃貸は資産ではないということ。
銀行から見たら賃貸の評価は0だけど、分譲の所有マンションは資産であり、
いい立地のマンションなら評価も高く、いざという時に売却もできるし融資も受けられる。
この差は大きい。
1008: 匿名さん 
[2016-07-01 16:14:15]
>>996
集合住宅は中途半端な被災が一番困ります。
階数や区画によって被害が異なるのも住民間でもめるもと。

戸建てなら取りあえず
地震:耐震等級3で設計
水害:低地や埋立地、河川の近くの立地を避ける
火災:RC造にして、再建築費用が補償される火災保険を付保 しましょう。
1009: 匿名さん 
[2016-07-01 16:19:37]
>>1003 匿名さん

熊本で倒壊した戸建ては、手抜きの結果かもしれませんね。55件は筋交いに問題があったようですから。
1010: 匿名さん 
[2016-07-01 16:19:49]
>>1007
分譲マンションでも壁に自由に穴を開けられません。
そんな事も知らないの?
1011: 匿名さん 
[2016-07-01 16:22:29]
>賃貸物件と分譲では、そもそものグレードが違うしね。

これマンション営業の常套句。
グレードの違い?具体例をどうぞ。
1012: 匿名さん 
[2016-07-01 16:25:41]
マンションでのリフォームは気をつけないとトラブルになるからね
管理規約に抵触すると面倒
1013: 匿名さん 
[2016-07-01 16:29:43]
>>1011 匿名さん

賃貸は知らんけど、壁の厚さが違うんじゃないかな?

上階や隣りの音なんて全くしないし、静かだから。(笑)
1014: 匿名さん 
[2016-07-01 16:35:36]
>分譲マンションでも壁に自由に穴を開けられません。そんな事も知らないの?
は?分譲マンション住んだことないの?
うちは65インチのテレビを壁直付けにしたり、BOSEのサラウンドスピーカー天井に付けたり、
壁は一部コンクリ壁だからアンカー打って、絵も10枚以上掛けてる。
何も知らないくせに適当なこと書くなよ。一事が万事そんなだから、
分譲マンション住んでて分かってる人には、キミの意見は何も意味を持たないよ。
妄想で適当に書いても何も意味ないので。猛省しなよ嘘つきくん。
1015: 匿名さん 
[2016-07-01 16:42:12]
>>1010 匿名さん

いちおう補足すると、共用部分以外の壁は自由に穴を開けられますね。

まあ、ピクチャーレールもあるし、あまり不自由はないでしょう。
1016: 匿名さん 
[2016-07-01 16:42:48]
>>1010はアホだな。何も知らないくせに何でマンション批判できるわけ?
ここって本当にレベルの低いやつばっか巣食うスレみたいだね。
まともに相手してやる必要ないだろ。朱に交われば赤くなるで、相手するだけアホが感染るぞ・・怖

実際、うちも分譲だが家具備え付けにしたり、転倒防止金具壁に打ち付けてるし、
キッチン、バスルームも数年前にフルリフォームしたしね。
賃貸と違ってそれが分譲の良さ。アホも休み休み言えよ。大笑い!
1017: 匿名さん 
[2016-07-01 16:48:08]
分譲マンションの面白さは、間取り変更なども自由だから基本3LDKを、
子供が巣立ったら2LDKにしたり、いろいろ自由に変更できること。
同じマンション内でも、基本プランは同じはずなのに、間取り変更されているお宅や、
壁の色、お風呂場、キッチンなども思い思いに使いやすいよう変更されていたり、
そういうのを伺って見てみるのも面白い経験なんですよ。
そういう実際も知らずに、無知なレスを書く人って・・生きてて恥ずかしくないの?
1018: 匿名さん 
[2016-07-01 16:50:06]
マンションさん必死の連投。
1019: 匿名さん 
[2016-07-01 16:51:32]
文体から例の都心マンション住まいを装うエア富裕。
1020: 匿名さん 
[2016-07-01 16:53:08]
戸建はリフォームのとき壁無くしたりできないから不自由
1021: 匿名さん 
[2016-07-01 16:53:25]
まあ、ピクチャーレールもあるし、あまり不自由はないでしょう。
ピクチャーレール?そこに30号、40号とかの大きな油絵とか掛けられないだろ。
ボルトやアンカー打って付けるんだよ。一枚数百万の気に入った絵など、大事に飾りたい。
だから賃貸じゃダメなんだよ。分譲の良さは比較にならない。
でなきゃ、わざわざ固定資産税払ってる意味ないだろ。賃貸と違って資産なんだから。
土地の所有権がどうの区分だからどうのは承知の上でね。賃貸とは全く違うよ。
1022: 匿名さん 
[2016-07-01 16:53:33]
>共用部分以外の壁は自由に穴を開けられますね。

条件付自由。
1023: 匿名さん 
[2016-07-01 16:54:58]
>マンションさん必死の連投。
戸建ては何も言えねーだろw 無知は引っ込んでな。
1024: 匿名さん 
[2016-07-01 16:58:51]
>分譲マンションでも壁に自由に穴を開けられません。そんな事も知らないの?
この非常識な発言って、

>マンションで全館空調は絶対不可能!共有部だけだろ!
と同じ、無知な粘着戸建ての臭いがするな。ホント学習しない低脳だな。笑
1025: 匿名さん 
[2016-07-01 17:02:08]
スケルトンインフィルは自由でいいよ
1026: 匿名さん 
[2016-07-01 17:12:51]
マンション住民の品格。
1027: 匿名さん 
[2016-07-01 17:45:13]
>>1019 匿名さん
設計変更なんて常識。
分譲と賃貸の違いが分からない奴、
無知は恥だぞ。

1028: 匿名さん 
[2016-07-01 17:55:00]
>>1005 匿名さん
あんたが必要を感じないのは勝手。
必要な人が買っている。
賃貸好きか?
賃貸好きも否定しないが、
必要かどうかはその人間次第だ。


1029: 匿名さん 
[2016-07-01 18:33:47]
もしも、
隣から間違って穴が開けられてドリルが飛び出してきたら
恐いな。

1030: 匿名さん 
[2016-07-01 19:02:43]
質問があります。

①分譲マンションは窓は自由に換えられるのですか?
Low-eトリプル樹脂サッシにしたいとか、アンダーセンの木製サッシにしたいとか。

②分譲マンションは住宅ローンの抵当権がかかっていても融資が受けられるのですか?
素人なもので済みません。
1031: 匿名さん 
[2016-07-01 19:10:37]
>>1030 匿名さん

サッシは変えられますよ。
リノベーション前提で中古物件を購入する人も若い人には増えてます。


何の融資?


1032: 匿名さん 
[2016-07-01 19:17:40]
何の融資かはわかりません。済みません。
>1007様がいざというときに融資が受けられるとおっしゃったもので…
1033: 匿名さん 
[2016-07-01 19:18:49]
>>1021 匿名さん

ちなみに、必要なら釘打てる壁にすることはできたけど、そこまで要らないと思ったんでとりあえずピクチャーレールだけ埋め込んどいただけ。
1034: 匿名さん 
[2016-07-01 19:20:58]
>>1030はサッシが共用部と知ってて聞いてそう

1035: 匿名さん 
[2016-07-01 19:45:59]
普通に見てて、壁に穴を開けられないって、「壁に穴を開けて窓を増やしたり大きくしたりできない」って話じゃないの?
分譲マンションで窓増やしたり大きくしたりできるの?
1036: 匿名さん 
[2016-07-01 19:50:39]
>>1024
ああ、「ドムスは全関空調だよホラッ!!」
それ、全館空調じゃなくてセントラルヒーティングと言う暖房なんですけど…
っていう赤っ恥をまた戸建て派になすり付けようとしている奴ですね。間違えたのはマンション房なのに…

総理大臣はサラリーマンだって豪語したのを戸建て派だと偽ったり、

ほんとみっともないから自分の間違えを人に押し付けるの止めなさいよ。
1037: 匿名さん 
[2016-07-01 20:01:40]
1038: 匿名さん 
[2016-07-01 20:18:38]
>>1036
誰もドムス限定の話などしていなかったと。記憶を正すために当時の記録が残っているので、
貼っておきますね。非常識すぎて笑えますよw

>分譲マンションでも壁に自由に穴を開けられません。そんな事も知らないの?
開けられますよね。当然ですが。実際に絵掛けたりテレビ壁掛けにしたりしてますから。

「粘着郊外ニート・実家寄生中こと世田谷さんの無知・迷言集」

>マンションで全館空調は絶対不可能!共有部だけだろ!
港区内だけでも数千戸以上のマンションで全館空調は採用されていますね。

>ICカードキーというのがあって、戸建てでは採用されてますよ!
ICカードキーなど15年以上前からマンションでは普及していたすでに陳腐化したシステム。
現在のマンションではスマホや生体認証などを用いた、更に進歩したシステムで施解錠可能。

>社長や役員が貰うのは報酬でサラリーではない。税制上も給与所得ではない。
当然ですが、社長などの役員報酬も税制上も給与所得です。

>あのなあ、会社役員は確定申告なんてしないんだよ。
確定申告するほどの収入もなく無知なようですが、給与所得が2000万円を超えると、
会社員だろうが確定申告をする「義務」があることすら知らない無知ぶり。

>アリアガレージを知らないとは、流石ネットから拾い物しかできないバーチャルさんは違いますね
そのような町の中古車販売店と、フェラーリ・ジャパンやコーンズなどの正規輸入ディーラー
(正規販売代理店)とは、アフターサービスのレベル、整備工場のレベルなども全く違うものなのですが、その違いも知らない無知さぶり。にも関わらずこういった暴言を連投。
>必死になって無知を隠そうとしてるけど、あんたの負け。やればやるほど馬鹿を晒す事になるよ。
>馬鹿が身分もわきまえず他人様を小馬鹿にしようなんて100年早いと教えてやってるの(笑)
>総理大臣も芸能人もスポーツ選手も全部サラリーマン。

当たり前のことすら知らない非常識な人に、もはや何も掛ける言葉はありません。
速やかに退場し、二度と恥をかきに来ないで下さいね。それだけです。笑
1039: 匿名さん 
[2016-07-01 20:27:58]
>>1031 匿名さん

しっかり契約書など見てください。窓の自由はありません。窓は共有です。
外観に関わるものです。
1040: 匿名さん 
[2016-07-01 20:33:01]
>>1035
「壁に穴を開けて窓を増やしたり大きくしたりできない」って話じゃないの?
苦しい言い訳だねーそれは。そもそも、

>共同住宅に購入する必要を感じないだけ。 賃貸ならいいでしょう。
という無知な言い分に、

>何がいいの?賃貸物件って、例えば絵を掛けたりテレビを壁付けにしたり、壁に穴開けていいの?
という回答がなされた。「絵を掛けたり、テレビを壁付けにしたり」と書いてあるのに、
なぜそれが急に、「壁に穴を開けて窓を増やしたり大きくしたりできない」
と話が飛躍するのかね?明らかに不自然な解釈。ただの無知だったんだろ!浅ましい奴だな。
1041: 匿名さん 
[2016-07-01 21:06:31]
マンションに住むと頭がおかしくなっちゃうみたいですね。
1042: 匿名さん 
[2016-07-01 21:09:31]
>>1038
でも結局、自分の間違えを人の間違えにすり替えてますね。
マンション房は毎回デタラメ書いて完膚なきまでに論破されて他人の振りの繰り返しです。
こんな中には全く出ていない話まで創作して。

本当に気持ち悪い。
1043: 匿名さん 
[2016-07-01 21:39:23]
坪300万の土地50坪以上で購入して注文住宅建てる予定の人いる?
坪30万の人ばっかり?
あ、それ以下とか?
一括りに戸建てって言っても、
同じにされたくないよねぇ。
1044: 匿名さん 
[2016-07-01 21:56:40]
>>1042
デタラメじゃないですよ。全てこの粘着戸建てが言ったことです。例えば、

>総理大臣も芸能人もスポーツ選手も全部サラリーマン。
と言い始めたのは誰か調べてごらんよ。だいぶ前のスレッドだけど、
言いだしたのは粘着戸建てくんだよ。総理大臣がサラリーマンのはずがないでしょ。
全て過去スレに残ってるから嘘ついてもすぐバレるよ。
そういうところも浅はかで非常識。粘着戸建て民は社会のゴミだね。呆れるよ。
1045: 匿名さん 
[2016-07-01 22:04:41]
>>1044
ウソがばれたからって見苦しいよ。
嘘だから毎回同じ事をコピペするんだろ?
本当の事ならわざわざ何度も書かなくたって皆解ってるんだし。
でも、嘘だから必死になって何度も何度も貼りつけるんだろ。

君が必死なのはよーく解ったけど、もう手遅れだよ。
今日も昨日も負けっぱなしだね。
1046: 匿名さん 
[2016-07-01 22:07:00]
>>1045
「壁に穴を開けて窓を増やしたり大きくしたりできない」って話じゃないの?
苦しい言い訳だねーそれは。そもそも、

>共同住宅に購入する必要を感じないだけ。 賃貸ならいいでしょう。
という無知な言い分に、

>何がいいの?賃貸物件って、例えば絵を掛けたりテレビを壁付けにしたり、壁に穴開けていいの?
という回答がなされた。「絵を掛けたり、テレビを壁付けにしたり」と書いてあるのに、
なぜそれが急に、「壁に穴を開けて窓を増やしたり大きくしたりできない」
と話が飛躍するのかね?明らかに不自然な解釈。ただの無知だったんだろ!浅ましい奴だな。
1047: 匿名さん 
[2016-07-01 22:13:21]
>今日も昨日も負けっぱなしだね。

勝ち負けの話だったら、ここの粘着戸建てはとっくに完敗してるだろ。
予算の上限も言えず、妄想や非常識なことばかりを恥ずかしげもなく連投してる時点で負け。
1〜3億円スレにリーダーを奪われ、残るのは本人だけの成りすましと自演ショー。
誰も粘着戸建てなんかの相手してない。
そろそろ「1億以下で購入するなら?」ってスレが立つのでは?
そしたらここは完全に用無しの完敗スレだ。孤軍奮闘でご苦労さん。
1048: 匿名さん 
[2016-07-01 22:16:24]
>>1046
残念ながら賃貸の話の人と、窓の話を書いた人は別人だよ。
1049: 匿名さん 
[2016-07-01 22:17:15]
とりあえず戸建のリフォームは制限が多い
1050: 匿名さん 
[2016-07-01 22:22:28]
>>1049
そうでもないよ。
少なくともマンションよりは自由度が圧倒的に高い。
玄関扉すら変えられないマンションとは全然違うよ。
1051: 匿名さん 
[2016-07-01 22:23:36]
>残念ながら賃貸の話の人と、窓の話を書いた人は別人だよ。
残念?ここに居る戸建て推しは、みんな非常識で読解力のない低脳ばっかりということが明らかになっただけ。
マンションとは比較にならないこの差は何だろ?
戸建てに住むとアホになっちゃうのかね?それともアホだから戸建てに住むのかな?
いずれにせよ自分は関係ないし、アホが感染るのも嫌なので他スレに行くだけ。
他の人、特にマンションさんはここに居ると脳みそバカになっちゃいますよ。
注意警告まで。
1052: 匿名さん 
[2016-07-01 22:30:56]
マンションと戸建てのリフォームじゃ対象範囲が違うからな
制限なんて工法によるだけで同じRCで比べると制限は管理規約によるものがないので少ない
1053: 匿名さん 
[2016-07-01 22:34:20]
>>1051

理屈じゃ負けるからレッテル張って逃げる
これは掲示板でも恥ずかしい行為ですね
1054: 匿名さん 
[2016-07-01 22:35:46]
>>1047はどうみてもエア富裕ですねぇ
追い出された先で好きに過ごせばいいのに
1055: 匿名さん 
[2016-07-01 22:50:05]
>>1050 匿名さん

戸建の玄関はボロくなるの早いからリフォーム出来ないとキツイね
1056: 匿名さん 
[2016-07-01 22:58:09]
マンションでも業者が勝手に直径30センチぐらいのコア抜いていくからね。
それをゼネコンに突き付けて、得しようって考え。
住人なんて知ったこっちゃないよ。

かなり大木の桜なんか切ってどうするのかね??
売れるよね。かなりの大木。

管理組合なんて、素人の寄せ集め。管理会社の食い物だよね。

またどこでもそうだけど、マンション販売会社やゼネコンのスパイがいるから・・
関連会社とかそういう連中のやりたい放題。

昔のほうがよかったよね。ものはないけど、人情があったね。
1057: 匿名さん 
[2016-07-01 23:01:00]
>>1055 匿名さん

苦し紛れ過ぎて笑える
1058: 匿名さん 
[2016-07-01 23:11:27]
>>1056 匿名さん
憧れのマンションに住めたら良かったのに〜〜
1059: 匿名さん 
[2016-07-01 23:13:02]
戸建てに憧れるって聞いたことはあるけど、マンションに憧れるってあるの?ないよ。
1060: 匿名さん 
[2016-07-01 23:19:56]
>>1059 匿名さん

憧れた人が綴すでにpart122
1061: 匿名さん 
[2016-07-01 23:31:39]
庭付き一戸建てが夢とはよく聞くけど
マンションはないわ
夢ちっちゃ!
1062: 匿名さん 
[2016-07-01 23:34:33]
>>1061 匿名さん
悔し涙ですでにpart122
1063: 匿名さん 
[2016-07-01 23:35:51]
「郊外・庭付き」は「売れない」の代名詞 

http://toyokeizai.net/articles/-/55769?page=2
1064: 匿名さん 
[2016-07-01 23:36:41]
>>1061 匿名さん

家持つのが夢とか。(笑)
1065: 匿名さん 
[2016-07-01 23:59:13]
マンション民の名言

総理大臣もサラリーマン
防犯ガラスは社内脱出用ハンマーで一撃で破れる

さ、次の名言希望
1066: 匿名さん 
[2016-07-02 00:02:41]
防犯ガラスは電ドリで静かに壊せる
防犯ガラスはバーナーで静かに壊せる
1067: 匿名さん 
[2016-07-02 00:03:02]
いい加減マンションのよいところを真面目に聞いてみたいもんだね
1068: 匿名さん 
[2016-07-02 00:05:53]
>>1067 匿名さん

戸建じゃないところ
1069: 匿名さん 
[2016-07-02 00:33:40]
マンション民が使い物にならなくなったので
誰か次のマンション役買ってくれませんかね?
1070: 匿名さん 
[2016-07-02 00:50:08]
マンションの良さねぇ
住んでよし、貸してよし、売ってよし
かな(笑)
1071: 匿名さん 
[2016-07-02 01:00:53]
>>1067 匿名さん

駅前でもとても静か。
1072: 匿名さん 
[2016-07-02 01:04:54]
>>1067 匿名さん

老後も安心。
1073: 匿名さん 
[2016-07-02 01:19:16]
>>1066 匿名さん
> 防犯ガラスは電ドリで静かに壊せる
> 防犯ガラスはバーナーで静かに壊せる

そこで、ダイヤルロック式クレセント錠。
これをつけるだけで、侵入犯のターゲットはマンションの低層階に変わる。
1074: 匿名さん 
[2016-07-02 02:17:02]
>>1067 匿名さん

大雨や台風でも安心。
1075: 匿名さん 
[2016-07-02 02:37:26]
>>1067 匿名さん

買い物も歩いてすぐ。雨の日も傘いらず。
1076: 匿名さん 
[2016-07-02 02:40:28]
>>1067 匿名さん

頑丈で壊れにくい。
1077: 匿名さん 
[2016-07-02 04:47:11]
耐震等級が低い。
1078: 匿名さん 
[2016-07-02 07:17:50]
コンクリートの蓄熱効果は、冬は暖かく夏は灼熱。
1079: 匿名さん 
[2016-07-02 07:21:38]
耳栓しても骨伝導で音が気になる。
1080: 匿名さん 
[2016-07-02 07:23:41]
鳩の声に苛つく
1081: 匿名さん 
[2016-07-02 07:26:39]
玄関に花を飾ると直ぐ枯れる。
1082: 匿名さん 
[2016-07-02 07:28:31]
窓を開けても風が入ってこない。
1083: 匿名さん 
[2016-07-02 07:32:50]
エレベーターの中まで貼紙
1084: 匿名さん 
[2016-07-02 07:38:07]
知らない住人と共連れで、エントランスやコンシェルジェの前もフリーパス
1085: 匿名さん 
[2016-07-02 07:47:22]
他人と区分所有
1086: 匿名さん 
[2016-07-02 08:00:04]
寝ていると、廊下の足音が気になる。
1087: 匿名さん 
[2016-07-02 08:08:22]
あさ5時にアルミの雨戸を開ける音で強制的に起こされる
1088: 匿名さん 
[2016-07-02 08:21:33]
>>1078 匿名さん

温度変化が少ないと、過ごしやすいし省エネですね。(笑)
1089: 匿名さん 
[2016-07-02 08:24:24]
音が反響するから夜はやたらとバイクが走る
1090: 匿名さん 
[2016-07-02 08:27:17]
>>1087 匿名さん

雨戸を開ける音はそんなに五月蝿いですか?

戸建ては大変ですね。(笑)
1091: 匿名さん 
[2016-07-02 08:30:37]
今の戸建てにも雨戸がある?
年寄りか。
1092: 匿名さん 
[2016-07-02 08:31:58]
>>1067 匿名さん

たまには、真面目に聞いてもらいたいもんだね。(笑)
1093: 匿名さん 
[2016-07-02 08:35:27]
>>1091 匿名さん

ああ、アパートでしたか。(笑)
1094: 匿名さん 
[2016-07-02 08:36:12]
>>1090 匿名さん

家庭内の騒音問題のようだね、
1095: 匿名さん 
[2016-07-02 08:39:26]
まあ、マンションに雨戸は無いですからね。(笑)
1096: 匿名さん 
[2016-07-02 08:40:15]
エレベーターの待ちに苛つく
1097: 匿名さん 
[2016-07-02 08:44:43]
車だとマンション出るまでに時間がかかる
1098: 匿名さん 
[2016-07-02 08:48:30]
>>1097 匿名さん

敷地が広くていろいろありますからね。
1099: 匿名さん 
[2016-07-02 08:57:57]
家、というより、もはや部屋
1100: 匿名さん 
[2016-07-02 09:00:36]
>>1098
マンション同士じゃなくて、戸建てと比べないとな。

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