リバーガーデン福島 木漏れ日の丘〈契約者・入居者専用〉

[契約済みさん]

リバーガーデン福島 木漏れ日の丘についての契約者と入居者専用のスレです。
有意義な情報交換したいので、よろしくお願いします。

検討スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/583976/
公式HP:http://www.fukushima850.jp

所在地：大阪府大阪市福島区鷺洲5丁目12番1、12番5（地番）
交通：阪神本線｢野田｣駅徒歩7分、大阪市営地下鉄千日前線｢野田阪神｣駅徒歩7分、
　　　JR東西線｢海老江｣駅徒歩8分、JR大阪環状線｢福島｣駅徒歩12分
間取：2LDK～4LDK＋納戸
面積：58.92㎡～103.52㎡(トランクルーム面積を含む)
総戸数：850戸
売主・事業主：リバー産業株式会社
施工会社：リバー建設株式会社
管理会社：株式会社浪速管理

[746: 住民板ユーザーさん4]

>>745 住民板ユーザーさん1さん

低層階をバカにするな！こんな住民とは一緒に暮らしたくないものです。

[747: 住民板ユーザーさん1]

価格競争で民泊は儲からなくなりました。
1人3千円×家族4人×2泊×5組でやっと12万円。
ローン、管理費、光熱費、通信費を考えれば割に合いません。
今後の需要も不透明です。
契約〜竣工まで約1年半後のマンションで民泊を始めるのは、賢い選択ではないですね。

[748: 住民板ユーザーさん1]

>>746 住民板ユーザーさん4さん
お前まだいたの？

[749: 住民板ユーザーさん1]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[750: あ]

>>749 住民板ユーザーさん1さん
すいません。間違えた画像を貼りました。削除依頼をだしました。

[751: 住民板ユーザーさん1]

20階からの写真、再度希望！
E Fは基礎から進みましたか？しばらくしたら現地見に行きます

[752: 匿名さん]

そもそもこの立地はファミリー層にはメリットが多いけど民泊には向かないよ。だからあまり心配要らないと思う。

[753: 通りがかりさん]

まあ、民泊も届出さえしたら違法では無いので、防ぎよう無いですね。どこのマンションで一緒でしょうがそういう時代なのだと考えましょう。

[754: 住民板ユーザーさん1]

民泊だけでなく違法白タクも増えてるから場所は関係ないかも

[755: 住民板ユーザーさん1]

airbnb見れば分かる。
民泊は格安賃貸ワンルームの又貸しで初期費用を抑えるもの。
ファミリータイプの高い民泊なんて需要ないよ。

[756: 匿名]

>>753
合法な民泊は仕方ないですね。
問題は不法民泊が半分以上を占める現状で、ようするに管理されていないことです。管理しないと許可継続できないので、その辺がちゃんとされていれば仕方ないと思ってます。

[757: 住民板ユーザーさん4]

日本は核家族の感覚ですが、あっちの三世代家族を一つの部屋に押し込むようです。3LDkなら全くの他人家族を三家族分。

[758: 通りがかりさん]

Airbbだけじゃなく、最近は無料で泊まるカウチサーフィンで旅行してるヨーロッパの人も多いので取り締まるのは無理でしょ。壁が厚くて周りの音が聞こえないことを期待しましょ。

[759: 住民板ユーザーさん2]

オプションで防音室つけられればよかったのですが

[760: 匿名]

>>758
カウチサーフィンは無料でのボランティアだと思ってましたが、最近は有料で宿泊させるケースもあるんですね。
何れにしても違法であれば、やめさせることは難しくないと思いますよ。

[761: 通りがかりさん]

>>760 匿名さん
ですので、無料でやられてたら取り締まれないですよ。

[762: 契約済みさん]

民泊と違って家主が招くタイプなんですね。
住んでいるなら、マナー違反に苦情が言えるだけマシです。

[763: 住民板ユーザーさん1]

>>761 通りがかりさん
その通りですね。ただ、住人が招くスタイルなんで、規約で対応できると考えてます。問題は追い出せないことですが。

[764: 住民板ユーザーさん1]

無料で泊まって頂いている体裁で、別口で金銭のやりとりというかたちで民泊みたいなものを企画中です。少しでもローンの足しになれば助かります。ロケーションも梅田に近いということで、宿泊客を集めるには適していると聞いています。

[765: 匿名]

>>764
大きな釣り針ですが、まじめに答えると、
規約で規定し、住人以外が宿泊する際に申請を課せば、
無料かどうかは関係なく、異常かどうかはわかります。
そもそも普通に住んでいる家に、他人を頻繁に泊まらせることは普通ではないので、そこに制限を設ければ対応可能だと思います。
問題はそこまで気にし、規約の変更に賛成される方がどの程度いるかですね。

[766: 住民板ユーザーさん1]

違法民泊の話なので普段から誰も住んでませんよ。名義貸し。

[767: 住民板ユーザーさん1]

>>766 住民板ユーザーさん1さん
違法民泊で住んでないなら尚更、対応しやすいです。契約者と話、あるいは書面で対応できるので。

[768: 匿名さん]

どうでもええけど、具体的に誰が対応するの？管理会社？管理組合？それとも自警団でも作りますか？

[769: 住民板ユーザーさん1]

なんばリバーか他のスレに戻って話してもらえませんか。まだ建ってもいないのに議論されても実感ありません。

[770: 住民板ユーザーさん1]

>>767 住民板ユーザーさん1さん
話しに中国までいくの？

[771: 匿名さん]

>>769
だよね。建ってもない、入居も数年先なのに。
まあそれだけ話題がないのは平和なこと。

[772: 住民板ユーザーさん1]

規約の変更とか誰が賛成するのでしょうね。勝手に決めないで欲しいです。
自分で契約者と勝手に話しすれば良いと思います。本当に別のところで議論してください。

[773: 住民板ユーザーさん1]

民泊の対策をとられると困るのかな？
すぐ釣られちゃうんだから。

[774: 匿名]

>>772
規約の変更は民泊により困っている人がいれば、賛成するでしょう。
自分で勝手にというのは、スレの議論とずれてますね。
民泊で住民の多数が困っている、問題が起きているから、住民の代表である組合で話をするということですよ。

[775: 匿名]

>>770
　契約するのに中国までいってるの？っていう質問と同じ内容だけど、
中学生の子供さんか何かかな？

[776: 匿名]

>>769
　なんばリバーは関係ないよ。
このマンションで起こりうる話をしてるだけです。
少し前の時事でもあるので、無意味な話ではないですけどね。
実感してからは現実の対応。その前に想定するのが、早期解決のための手段です。

[777: 匿名]

>>768
　誰が対応すればこの問題が解決するか調べたらどうですか。
基本は住人が困るなら、住人が対応するの当然ですよね。
そのための管理組合ですよ。
少し調べましたが、規約で規定されている内容に違反した際、最終的にはマンションの部屋を強制競売にかけ、退去させることもできるようです。
もちろん、そのためには十分な理由と住人の大多数の賛成が必要です。
民泊が違法であれば、十分な理由にはなると思います。

ともあれ、どうでもいいなら、質問しなくてよいんでないですか？
自己矛盾の文面になってますね。それに、質問の内容も自分で少し調べれば済む話だし。　

[778: 匿名]

>>775 匿名さん

転売 代理人 名義貸し
やりようはいくらでもあるだろ？
法律・規則なんて守る気ないんだから
わかったかな？ぼくちゃん。

[779: 住民板ユーザーさん1]

民泊禁止の管理規約例が、8月末に国土交通相から公開されています。
管理組合発足後に採択(3/4以上の賛成)されれば、民泊新法施行後でも民泊(宿泊事業)は禁止にできます。

入居直後なら住民の関心も高く、
賛成多数になる可能性はありますよ。

法律違反には罰金100万円や懲役が検討されていますね。

[780: 匿名]

>>779 住民板ユーザーさん1さん

違法民泊を摘発できない理由は証明できないから。友人を泊めているだけです。お金はもらっていませんと言われればおしまい。仮に証明できてたとしても罰金や懲役も母国に逃げられて終わり。マンションの名義を変えて違法民泊続行。

[781: 住民板ユーザーさん1]

>>778 匿名さん
法律守る気がなきゃ、なんでもできるなら、法律の意味ないこともわからないかい、おじいちゃん。

[782: 住民板ユーザーさん1]

>>780 匿名さん
証明は必要ないよ。法律でしばるわけではないから。組合規約でって書いてるでしょ。その辺を理解しないと進まないかもね

[783: 住民板ユーザーさん1]

>>780 匿名さん
目的は迷惑をかける状況をなくすことですよ。いようがいまいが、関係ないです。
配達記録で送付して、回答なければ、強制執行手続きってことですね。

それより、民泊による迷惑をやめさせることより、できない理由ばかりならべてるけど、住民じゃないんでしょうね。
住民ならどうすれば無くせるか考えるだろうし

[784: 匿名]

>>783 住民板ユーザーさん1さん
理由はどうあれ他人の資産を凍結するには法律、つまり裁判が必用だがら強制執行まで数年はかかるだろう。その間に転売して名義を変えれば裁判が終わって民泊は続くよ。なくす方法は簡単ですよ。渡航者にナンバーつけて宿泊先の入退出記録を義務つければいい。これなら関税でストップできるからね。提案したところで法律なんてできないだろうがな。
住民がーとかいうなら掲示板に書き込みじゃなく管理会社と話せばいいよ。
掲示板なんてひまつぶしなんだから。

[785: 匿名]

>>781 住民板ユーザーさん1さん
法律の意味がないから違法民泊が横行してるんだろ？ベイビー。

[786: 契約済みさん]

>>783 住民板ユーザーさん1さん

またまた大きな釣り針ですが、法律を少しでもお勉強してから来ようね。もう悪い子は早く寝たほうがよいでちゅよ。

[787: 住民板ユーザーさん1]

竣工前なのに、管理会社とか、民泊横行とか何の話でしょう。
別でやってくださいね。

[788: 匿名]

>>787 住民板ユーザーさん1さん
なんで？規約に反してないでしょ？自分がいけば？

[789: 住民板ユーザーさん1]

>>786 契約済みさん
へー。趣旨について書かず、勉強しようねーなんて、小学生でもかけるけど、それで対案になってるって思えるのすごいね(^_^)

法律の勉強なんて不要だよ。専門家に任せるから。ネットで調べれることで書いてるけど、それは法律家が書いてるから、少なくとも法律家でもない君とは比較できないよ。
書いてる内容が間違えてるなら、ちゃんと指摘しないとね。まずは、議論の意味を勉強してね、ぼくちゃん。
悪いお子ちゃまは寝なくていいけど、邪魔しないでね。

[790: 住民板ユーザーさん1]

>>785 匿名さん
法律の意味がないんじゃなくて、抜け穴があるってことさ。だから、改正や条例対応、また住民による規約でしばるんだけどね。

[791: 住民板ユーザーさん1]

>>784 匿名さん
誤解してるみたいだけど、管理会社は委託先で依頼するだけだよ。
決めるのは住民で管理組合ね。そもそも、間違えてるわ。

宿泊先を書いても入国監理局でとめるのは無理だね。民事だから。
法律、条例、規約で縛っていくしかない。
言うとおり難しいだろうけど、徐々になくすしかないかな。
因みに、民泊ごときに裁判費用、転売費用、手間かけてたら意味ないでしょ。全くメリットでないから。
そうならない抜け穴で考えてるわけさ。
大型マンションだから、皆で同じ方向向いてやるしかないね。

[792: 匿名]

>>790 住民板ユーザーさん1さん
抜け穴がある法律って意味あんの？

[793: 匿名]

>>791 住民板ユーザーさん1さん
管理会社というかリバーって言いたかったんだ。誤解させて申し訳ない。

事前に宿泊先の登録を義務つけて入国管理局に申請させれば入国審査時に怪しければ拒否できるような法律が出来ればいいねって話。

民泊ごときに裁判費用
→民事裁判は裁判中も出国可能なので裁判なんてさらさら受けない。
転売費用、手間
→仲間内でやるからしれてる。ちょっと税金かかって損したねーって。
そもそもバレないから違法民泊が横行してる。

違法民泊は儲かる。

[794: 住民板ユーザーさん1]

できてもいないのに民泊の議論するな！！！
なんばか別スレにいけ！
いいか、命令だ
従えないなら住民以外認定な

[795: 匿名]

>>794 住民板ユーザーさん1さん

それは困りました。話を止めたいなら民泊に対して決定的な意見がでれば止まりますよ。なにか意見をしてください。

[796: 匿名さん]

できてもいない物件の民泊の話をしてこのスレも暇やなあ（笑）
数年後の状況もどうなっているか分からないし
なんばのレスもすべて住民かどうか判断できないでしょ。
マンション民泊の話をしたいのならそれなりの場所でやればいいんじゃないのかな。

[797: 住民板ユーザーさん1]

>>796 匿名さん
暇もなにもできてないんだから、頭使う以外になんかできるの？
今をときめく民泊の話なのに、えらい余裕だねー。自分の横がそうで騒ぎまくったらとうすんだろうね。時間があるから事前に考えるだけ。起こってからやっても、後手だから。賢い人は先を読むってのはそう言うことさ。

それなりの場所が住民スレだけど、なんかまずいの？誰がスレの内容を決めてンの？

[798: 住民板ユーザーさん1]

おっとまたまた出ました大きな釣り針が。でももう引っかかりませんよ。ここを買えなくて荒らしに来た寂しい人達は相手にせず、話題を変えましょう。

[799: 匿名]

なんば、なんばうるさいから見てきたら驚きですね。
リバーは売ったら終いの会社なんですか？

[800: 住民板ユーザーさん1]

売ったら終いでしょうね。
居住開始以降は住民がいかにモラルを守れるかと、管理会社と知を持った折衝が出来るかではないでしょうか。
そういう点でも販売価格の高いマンションは荒れ難く、安いマンションは荒れ易いのだと思います。
当方何の知もありませんが、住民一丸となって規律正しい生活ができるよう頑張っていきましょう。

[801: 住民板ユーザーさん1]

>>800
全員でマンション管理士の資格でも取りますか。
民泊に効果があるかわかりませんが、管理や修繕などには強くなると思いますよ。
住民の意識が低いと駐輪場、廊下などの共用スペースは荒れますし、住民に知識が無いと修繕費は管理会社の上げ放題になってしまうと聞きます。
自分たちの身は自分たちで守れという事ですね。

[802: 匿名]

>>801 住民板ユーザーさん1さん
民泊、ベランダタバコ、駐輪場にバイク
、花壇の花摘、夜中のピアノ、エントランスの破損。などがあげられていました。

[803: 検討板ユーザーさん]

間違いなく住民の1パーも気にしてない話題。職場にもいますね、こういう人。かき乱すだけかき乱して何も結果を出さない。

[804: 通りがかりさん]

>>803 検討板ユーザーさん
至る所で民泊荒らししてる方なので無視しましょう。KYの極み。

[805: 住民板ユーザーさん1]

>>798 住民板ユーザーさん1さん
なるほど。あなたは買えなかったんですね。ジオもあるし、いいところ買えるといいですね。

[806: 住民板ユーザーさん1]

>>803 検討板ユーザーさん
根拠なく書く辺りがすばらしい。
上でも言ったけど、時事ニュースなんですよね。興味ないかは関係なく、関係する可能性が高いから、指摘するだけですけど。
皆でがんばるのみです。

[807: 住民板ユーザーさん1]

>>804 通りがかりさん
他にもいるみたいですけど、荒らしとは根拠なく書く、あなたみたいな人ですよ。
私は住人予定なんで、真面目です。
実際、民泊で迷惑被るなんて、真っ平なんで、事前に提起し、皆で調べ、少しでも仲間を増やしたいだけですよ。
まずはちゃんと話できないと、ご自身が荒らしと思われちゃいますね。

[808: 匿名]

違法民泊の話をすれば困るということは話をするだけでも効果があるということ。

[809: 匿名さん]

まあレスする人が飽きるまで民泊話題でやればいいのでは。
こういう場所だから止めたって書きたい人は書きます。
入居まで１年以上あるので民泊話題でつなげれば退屈しません。

[810: 住民板ユーザーさん1]

話したい人は議題も具体的によろしく。
方針は決まってるから、住むまでやる事ないよね。

まず管理規約で禁止し、合法民泊にさせない。
管理規約を無視する場合は保健所へ通報し、旅館業法違反で摘発。
それでも逃げる場合はイタチゴッコ(そこまでする儲け話か甚だ疑問)

[811: 住民Ａ]

>>810
　すごく具体的に提案ありがとうございます。
１．管理規約で禁止
　・管理組合の理事を決めるところが先ですが、その後ですね。
　　規約の追加に何が必要か確認してませんので、見てみます。
　・合法民泊は合法なのですが、その場合、規約で規制することに
　　法律上問題がないか確認が必要ですね。無料弁護士相談にでも
　　いってみるしかないですね。
２．管理規約への違反
　・規約内での制限と法律上の制限（旅館業法違反）に区分し、罰則や制限が
　　どこまで可能か事前確認ですね。これも弁護士か司法書士に相談必要ですね。

ある程度、調べてみて、要点まとめて弁護士にでも相談してみます。

[812: 匿名]

すでに同じリバーに規約があるでしょうからそちらを参照できればいいんですが。
要はなぜ他の場所ではリバー(特になんば)の規約ではダメだったのか。どうすれば改善できるのか、なぜ改善しないのか、それともできないのか。

[813: 住民板ユーザーさん1f]

最終的に規約を厳しくし過ぎて、住民が住むのも禁止になりそうですね。頭のなかでお花畑がいっぱいで、カナブンが飛んでいる方々がいらっしゃるのですね。

[814: 住民板ユーザーさん2]

名を変えしつこい

[815: 住民板ユーザーさん1]

>>813 住民板ユーザーさん1fさん

大丈夫です。ほとんどの住民はシラケた目で見てるだけですから。一部の過激な人達が書き込んでいるのでしょう。

[816: 匿名]

民泊も禁止する為には規約が今のままではダメだという事なので、今度は可決出来るよう住人の皆様の総会への出席、または委任状の提出を望みます。
前回の総会では、民泊禁止の規約変更議案が可決されずとても残念でした。

↑なんばのスレの一部抜粋ですが「可決されず」とあります。やはり一番最初に決めておかないと後々厄介なようですね。

[817: 住民板ユーザーさん1]

>>816 匿名さん
委任状の取得が大変そうですね。
しかし、断る理由などないのに、なぜだか可決されないんでしょうかね。

[818: 住民板ユーザーさん1]

>>817 住民板ユーザーさん1さん
難波は553戸なので415戸の賛成が必要です。
国土交通相のマンション総合調査(概要)では、委任を含めた総会出席率は80%=442戸。さらに、大規模マンションほど出席率が下がるらしく、可決のハードルは高いです。
そのため、国としても過半数の賛成で決められる使用細則での民泊可否暫定決議を推奨しているようです。

[819: 住民板ユーザーさん1]

>>818
それだと難波はまず無理ですね。
民泊経営用に10戸とか持っている人もいるので。
そういう方が数人いれば80%は切るでしょう。
野田はどうなんでしょうね。

[820: 住民板ユーザーさん3]

ここは民泊経営するには不向きな立地なので心配いらないでしょう。
ファミリーばかりだと思いますよ。

[821: 住民板ユーザーさん1]

ここも市内中心地に近いので不向きとは言い切れないと思いますが、難波は向きすぎていますね。
マンションではなくホテルを建てる立地でしょう。

[822: 住民板ユーザーさん2]

>>820

何度も何度も名前を変えてしつこい。お前がもういらん。まじめに検討する人だけが議論すればよい。

[823: 住民板ユーザーさん1]

難波はワンルームあり、関空急行あり、坪単価160万ほどでココより2割安い、など条件が整いすぎですね。

[824: 住民板ユーザーさん1]

ひさびさにのぞいてみたら荒れてる？つまらない？話してますね…変わった方は無視しましょう！現地写真待ってます、20階までできましたか？！

[825: 住民板ユーザーさん1]

なんばリバーは新築時がマンション高騰前の価格だったから、中古価格はここの新築より高いですよ。確かに今ならホテルになってる立地。
ユニバのリバーも民泊が問題になってる。
ここは梅田から近いけど駅から距離があるから、民泊には向かないよ。
ファミリーマンションだから、どちらかというと同じリバーでも千里中央の2つのリバーが参考になるんじゃないかな。子供達をロビーで遊ばせる親がいるとか、ベランダでプール遊びさせるバカ親もいたとか。
まだまだ先ですがマナーを守って生活したいです。

[826: 住民板ユーザーさん1]

>>822
ここはあなただけの板でもありませんし、民宿について議論をする専用の板でもありませんよ。
820さんがなぜ同一人物と言い切れるのでしょうか？
あなたがしたい民泊の話に意見をくださっている別の方であれば凄く失礼な事です。
真面目に議論がしたいのであれば誹謗中傷を含む発言は避ける事をおすすめします。周りは冷めてしまいますよ。
自分に興味の無い投稿、誹謗中傷のみで中身の無い投稿は読まなければ良いだけです。

[827: 住民板ユーザーさん1]

>>826 住民板ユーザーさん1さん
同意。オプションそろそろ決めなきゃ…

[828: 住民板ユーザーさん1]

私もオプション申し込みの締め切りが迫っています。みなさんはオプション何をつけられましたか？

[829: 契約済みさん]

EF棟も立ち上がってきました。

[830: 契約済みさん]

AB棟は20階くらいまで建ちあがりました。

[831: 匿名さん]

>>825さん
確かになんばリバーの新築は高騰前の底値で、現在の中古価格はここの新築価格より高い。
値上がり幅がスゴイ！なんばリバーを買った人はすごく好運だったですね。
まああれだけアクセス、利便性がいいし、おまけに関空利用だとOCATも近傍だから民泊を根絶するのはなかなか困難でしょう。
ここにとっては民泊問題に関していい意味で条件が違うように思います。
なんばリバーは子どもも少数のようだし、おっしゃるとおりここの入居後はファミリーマンションとしての問題の方が課題になるかもしれません。どちらにしても先の話ですが。

[832: 住民板ユーザーさん1]

>>829 契約済みさん
建ってきましたね！ありがとうございます

[833: 住民板ユーザーさん1]

>>828 住民板ユーザーさん1さん
うちはサンエルをニーエルにするか悩んでます。決めきれない…ニーエルにして売りたい時にサンエルに戻してもとか考えてますが…

[834: 住民板ユーザーさん1]

>>833 住民板ユーザーさん1さん
私はリビングを広く使いたかったので3Lを2Lにしました。
部屋が必要になったらリフォームすればいいかなと気楽に考えてます。

[835: 住民板ユーザーさん1]

>>834 住民板ユーザーさん1さん
ウォールドアも悩んでます…リビング広い方が良いですよね！

[836: 住民板ユーザーさん8]

引き戸と洗濯機上棚を考えています。
あとはタンクレスは考えていたのですが、かなり窮屈になるので、見送りです。

[837: 住民板ユーザーさん1]

皆さんキッチン吊戸棚はどうされましたか？
我が家は悩みましたが外しました。
収納力は下がりますが、結局使わなくなる(断捨離できないものが入っている)という周囲の声が多かったので、見た目を重視する事にしました。

[838: 契約済み]

キッチン吊戸棚はやめました。確かに収納力はありますが部屋の開放感を重視しました。
この際たくさん断捨離しないとって思ってます。
他は洗濯機上収納、換気扇など。
うちの間取りはタンクレス変更できないタイプで残念。

[839: 住民板ユーザーさん1]

うちは吊り戸棚つけました。
ディスポーザーで下の引出しが狭いので、収納が必要でした。

[840: 住民板ユーザーさん5]

皆さん、納戸の棚はどうされました？
大きな荷物を入れるより、整理整頓を重視して付けようと考えています、

[841: 入居予定者]

納屋は棚が無いと使い勝手が悪そうなので私は付けました。あとコンセントも合わせて付けました。

[842: 住民板ユーザーさん1]

>>834 住民板ユーザーさん1さん
2エルは納戸付きにしましたか？広い納戸は魅力。

[843: 契約済みさん]

834さんではありませんが・・

モデルルームを見ても思いましたが、ウォークインは真ん中の徒歩？スペースが大きく
思ったより収納力が低そうに見えたので ３Ｌ→２Ｌ納戸付きにしました。

こたつや扇風機などの季節用品、ゴルフバッグ（TRには入れたくない)など、かさ張る
ものの収納がとりあえず安心です。

断捨離を決意し、生活スタイルを見直せばリビングをより広く出来たのですが (＾＾;)

[844: 住民板ユーザーさん1]

>>842住民板ユーザーさん1さん
私は納戸なしのタイプにしました。
2Lにした時に綺麗な四角形になるよう縦型の間取りを選んだんですが、納戸を追加するとL型になってしまうのが勿体無く感じたので。
また、納戸が結構大きいので、部屋が必要になり3Lに戻した際に、部屋が小さくなるのも理由の１つです。
納戸無しのタイプでも後から家具やリフォームで収納を追加することは可能ですしね。

[845: 住民板ユーザーさん1]

>>844 住民板ユーザーさん1さん
たしかにＬ字になりますよね！悩ましいのが納戸も書斎レベルに広くりますし別部屋に使えそうで。参考に嫁と決めます！ありがとうございます