リバーガーデン福島 木漏れ日の丘〈契約者・入居者専用〉

[契約済みさん]

リバーガーデン福島 木漏れ日の丘についての契約者と入居者専用のスレです。
有意義な情報交換したいので、よろしくお願いします。

検討スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/583976/
公式HP:http://www.fukushima850.jp

所在地：大阪府大阪市福島区鷺洲5丁目12番1、12番5（地番）
交通：阪神本線｢野田｣駅徒歩7分、大阪市営地下鉄千日前線｢野田阪神｣駅徒歩7分、
　　　JR東西線｢海老江｣駅徒歩8分、JR大阪環状線｢福島｣駅徒歩12分
間取：2LDK～4LDK＋納戸
面積：58.92㎡～103.52㎡(トランクルーム面積を含む)
総戸数：850戸
売主・事業主：リバー産業株式会社
施工会社：リバー建設株式会社
管理会社：株式会社浪速管理

[5001: 住民さん2]

>>5000 住民10さん
5000さん　　配慮出来て凄くいいです。近隣でやたら私物見かけ置いては駄目なのに自転車購入した人もいるようですが　5000さんのように何故？と思います。入居時に管理規約にあるのでアウトですよね。守ってる人からするとふざけるなと思いますよ。日にち決めて進めてほしいです。我が家は　置きたくても決まり守ってます(怒)。

[5002: 住民さん4]

なにごと？

[5003: 匿名ちゃん]

どした？

[5004: 入居済みさん]

>>5000 住民10さん
自分は自転車やベビーカーは完全にアウトだと思いますが、一時的に傘などを置く分には良いかと思います。
これは意識の問題で、直ぐに仕舞う気持ちがあるかないかですかね。

ま、マンション内のルールは住民で決めていくものなんで、まずはアンケートの実施を提案してみては？
もしその提案が却下されたり渋るようでは本当にこのマンションは終わってますが、、、
相変わらず意見がスルーされてるんで却下されそうですが、終わってるかどうかはっきりしそうなんでそういう意味でもいいかもね。笑

[5005: 住民さん2]

ペットみたいにアンケートできるっしょ

[5006: 住民さん2]

>>5001
>>5000です。
ご意見ありがとうございます！
現在家の前に物を置いてる方の中にはみんな置いてるしうちも置いていいか、、と思って置いているお家にもあるのかなと思います。
守っている人からしたら本当に腹立たしいですよね。私も期日を決めて早く決めて欲しいと思っています。

>>5004
私も一時的な傘などはいいかなと思います。でも開いて傘を干している家庭も見受けられますし、家の前に傘置きを置いてるところもあるので"一時的"が人によって違ったりという問題が出てくるのかなと思いました。
私もアンケートをするのがいいと思いました！ですが>>5005さんのおっしゃっているペットのアンケート記憶がないです、、すみません。

アンケートで家の前に"なんでも置いてもいい"が多数決で決まってしまったら、、？それはさすがにないとは思いますしアンケートにそんな項目を作るのかわかりませんが、、私は引越しを考えてしまいます、、(((;°-°;))))

[5007: 住民さん8]

>>5006 住民さん2さん

ペット(犬.猫)のこと書いてたのは　たぶん4935だと思います。

[5008: 住民さん2]

>>5007 住民さん8さん
>>5000です
ありがとうございます。>>4935拝見しました。なるほど、、見習いたい内容でした。
役員会は月1開催なのでスピード感はないですが、我が家では共用スペース問題については早急に解決したいと思っています。

[5009: 住民さん5]

>>5006 住民さん2さん
2020年の夏ごろにペットクラブについて検討を始めて、アンケートを踏まえて総会で使用催促を変更した件です～

[5010: 住民さん2]

>>5009 住民さん5さん
>>5000です
ペットクラブの件、我が家にはペットがいないのもあってか、その2020年当時は関心があったかもしれないですが、あったような？程度ではっきりとは記憶にないです、、すみません。教えていただいてありがとうございます！

[5011: 匿名ちゃん]

どういたしまして～

[5012: 住民さん6]

>>5008 住民さん2さん
共用廊下に物を置くのってそもそも消防法でダメなんじゃないの？
だから規約にも駄目ってしてるんだと思ってました。
あとここって耐震等級2級で避難所にもなるマンションでしたよね？
尚更、物を置くのは駄目な気がするんですけど…
アンケート以前に駄目な気がしました。

[5013: 入居済みさん]

>>5012 住民さん6さん
やっぱりアウトですよねー

[5014: 住民さん2]

>>5012 住民さん6さん
>>5008です
そうですよね。私も消防法などに詳しくないのでへたなこと言えないと思いましたが、そもそも置いてはいけないはずでは？と思いました。私自身いまいち消防法にどれだけの拘束力があるのかもわかっていないのですが、アンケートして規約が"置いてもいい"結果になっても、結局消防法に引っかかるのではアンケートはただの紙と労力の無駄だなと思いました。あとは共用スペースに置いている物に対してどう対処していくのかを話し合うべきなのかなと思いました。（貼り紙をするのか、直接声かけをするのか、罰則を作るのか等）

>>5013さん
わかりやすい情報ありがとうございます。

我が家の考えといただいた情報をまとめて次回の役員会で発言できればいいと思っています。

私がよく考えるのが、共用スペースに物を置かれている方で自転車などが倒れて相手にケガをさせてしまった場合どうするんだろう？と思います。子育て世代の多いマンションで小さいお子さんも多いし、風が強かったら倒れてぶつかる可能性も高いんじゃないのかなって。置いてはいけない場所に物を置いているので私は悪くない！では済まされないと思うし、後々住みづらくなりそう、、腹が立つ！とかではなくシンプルに疑問です。
これを家族に話すと『そんなこと考えてないんちゃう？』でおわります。。

[5015: 入居済みさん]

>>5014 住民さん2さん
まぁ、そんなこと考えてないでしょうね。。
でもルールはルールなんで、知らないのであれば教えてあげればいいので。
まずは規約を明記の上、期限を設けて家の中に入れるなどの対応を取ってもらうのがよいかと思います。
その際、片付けなければ処分させていただく点と掛かった費用の請求を行う旨を記載しておくのも重要。
自転車に関しては、ひとまず近隣の月極駐輪場などを紹介し今後、増設ができるかなどは話し合いでしょうかね。

[5016: 住民さん5]

>>5015 入居済みさん
>>5000です
ご意見ありがとうございます。
やはり片付けなかった場合の対策も必要ですよね。
あまりにもひどい家庭には何度か管理人さんから声かけされているところもあるそうですが改善されないところもあるようです。
撤去や処分の措置までならないように注意喚起のみで片付けていただくのが理想ですがいろんな方が住まわれているので難しいですよね。

[5017: マンション住民さん]

>>5000 住民10さん
役員の方がちゃんと考えてくださり嬉しいです。是非検討進めていただきたいです。

個人的には、一時的な宅配や置配、傘はいいと思います。
明らかに常設している物、ひどい所は棚まで置いてる、それは期限付きで警告した後、罰金とってもいいと思います。

共有部分って個人の物を置くことは違反だと思ってたので、違反に罰則は当然だと思うのですが。
皆さんが言われるように、災害時の心配、倒れた時の責任など、ありますよね。

ほとんどは物を置かず規約を守られてるので、そういうのは一部の人だと思います。

[5018: 住民さん1]

住民皆様の御協力が必要です。
このマンション、将来性なさそう…

[5019: 住民さん7]

>>5017 マンション住民さん
>>5000です
ご意見ありがとうございます。
個人的には、マンションの前などの敷地内に置かれている自転車には管理人さんが貼り紙や撤去など迅速に対応されてるので共有部分に置かれたものにも同じように対応してもらいたいと思っています。

>>5018さま
本当に住人の皆様が意識して自宅前の物を片付けていただければこの議論もいらないんですよね。
将来性について心配になりますよね。早く解決したいです。

[5020: 入居済みさん]

本質的な話として、安全を考えるのか、マンションの価値(外観）を考えるのかで変わりそうです。マンションの価値は正直意味ない（元々、団地仕様）ので、安全面でしょうかね。最低限の基準は必要だし、管理人に注意してもらえばよいと思います。また、皆さんのご提案のように罰則もあってしかるべきだと思います。ただ、消防法の話がでてますが、消防も基準は個別対応なので、罰則設ける根拠が消防法というのは不十分かなと思います。私有地のルール迄、都度関与しないと思いますし。
単純にマンション規約で設定し、安全面から、これ以上は管理人により注意するとするのが良いのではないでしょうか。一方、なんでもおいてはダメというのは、難しいと思います。置き配はよいの？荷物の仮置きの時間は？傘立てはよいの？消火器の前は当然だめ、でも通路の幅をアルコープから超えない分は許容？、住人の安全しか関係しないから、通路幅以内はOK?、完全にダメにするのであれば、その他の件も同時に罰則設けて適用することが必要だと思います（ペット規約の履行：中型犬2匹かって、今だにだっこせず歩かしている夫婦いますし、噴水周り含め、糞尿させてるし、共有設備の破損：エレベーター内のボタンを鍵で押すこと禁止、個人の台車使用は不可、敷地内へのペット込みの住人以外の進入禁止、子供の自転車など敷地内での遊び禁止、小学生の朝の無秩序な集合、ゴミの75L袋での廃棄、ダンボールをつぶさずだすなど）。このように、いくらでも管理すべき事項はあります。この件だけ一生懸命するのでなく、ルールへの罰則の在り方を総合的に決める必要あります。
とは言いながら、こんなことに時間割くのも大変なんで、ひどいケースのみ定め、管理人さんに管理いただくのが、一番よいと思います。0か100かは難しいでしょう。

管理費1年延滞している人がいましたが、そちらは解決したのかな。優先順位考えると、それが一番気になるけど

[5021: 住民さん1]

当マンション7階告知事項ありとありますが、何かあったんですか

[5022: 住民さん1]

>>5000 住民10さん
役員のお仕事お疲れ様です。ありがとうございます。

以前住んでいたマンションでは、コープや置き配などの荷物は当日中に家の中に入れればOKというルールでした。ただどこまで管理会社が把握していたかはわかりません。出ている荷物すべてチェックしていたらキリがないだろうなとも思います。
わたしは一時的な傘や宅配くらいはいいかなと思うんですが、線引きが難しいですね。他のマンションではコープは在宅時の受け取りしかだめみたいで、そうなると働いてる方は利用できなくなって不便だなとも思います。

[5023: 住民さん5]

>>5020 入居済みさん
>>5000です
ご意見ありがとうございます。
消防法に引っかかっていても1つのマンションのために外部から注意しに来られることはないに等しいですよね。。
役員会の中でお話があったのは、家の前に荷物を大量に置かれていて、管理人さんから何度注意されても片付けてくれないご家庭があるようです。そのために今後どういう方針でいくのか話合いがされています。

もちろんペットの件など他にも問題はたくさんありますが、全てを同時に浅く広くしていくのではなく、まずは共用部の問題を解決するために話合いが進められている印象を受けました。（実際は家族が出席しているので聞いた話での印象です。）

>>5022さま
ご意見ありがとうございます。
本当に線引きが難しいですよね。コープなど当日中に家に入れればOKのルールでそれがきちんと守れていれば個人的には問題ないと思うんですが、家の前が倉庫のようになっているご家庭もあるので規定があっても守られなければ意味がないなと本当に感じます。

[5024: 住民さん1]

「スシローペロペロ事件」のようなこと、このマンションの子供もいつかやりそうだよねー
だってまともに躾が出来てない親がいるから。。

共用部で自転車類は降りましょう！
ちゃんと躾けしないと数年後の子供の行いで人生終わりますよー

[5025: 住民さん2]

バイク置場、自転車置場の使用細則に
「団地敷地、置場内及び館内は、事故防止等のため乗車せず押して通行すること。」とありますね。「団地敷地」で自転車から降りてる人見たことないです。いずれ大きな事故に繋がりそうな予感。

[5026: 住人]

騒音がひどい。

共有スペース等の問題より、夜間の騒音が気になる。

異国の音楽。

[5027: 住民さん1]

敷地内の自転車走行は本当に怖いです。特に軒がある部分を普通に漕いでいるのは絶対にやめて欲しい。これだけ子供がいるのが分かっているのにあの運転は。。チャイルドシート付けてる方がそれをやっているのはもはや理解が出来ません。駐輪スペースから子供が飛び出してくるかもしれないって予想出来ないのかな？ぶつかったら「飛び出してきた方も悪い」と言われるんでしょうね。確かにそうなんですが「かもしれない」という運転出来ないのかな。乗物に乗る以上ストライダーであっても安全についてはちゃんと理解して乗って欲しいです。とりあえず我が子は飛び出すなと躾けてますが大人があれじゃマネするかもと心配。そのうち事故が起きますよ。

[5028: 入居済みさん]

>>5023 住民さん5さん
共用部分の問題を改善するのは賛成ですが、共用部だけでもかなりの件数ありますよ。少なくとも、家の前の荷物置きはその内の１つでしかないです。
ペットの扱い（敷地内は抱きかかえる、庭で糞尿させない、ペットエレベーター以外は載せないなど）、子供の共有施設の占有・破壊、自転車の運用ルール、ゴミ出しの運用ルールと目白押しです。今回の総会では自宅前の共用部への私物が問題になってますが、ここでも書かれているように、他にもたくさんあるので、それぞれ案件を抽出して、全案件について線引きを決めて対応すれば、濃淡を決めやすくなる気がします。件数も確認できるでしょうし。管理人さんにもぜひ手伝ってもらえれば助かりますね。なんとか良い環境にできればと思います

[5029: 入居済みさん]

ようやくマンションらしい議論がされるようになりましたね。
これで少しはマナーなど良くなればいいですが。。
役員の方々、頑張ってください！

[5030: 住民さん6]

>>5029 入居済みさん
共用廊下の私物は現状、置いてる人が多いからって理由でOKにならないことを祈ります。
大多数のマンションと比べた場合にこんなに汚い共用廊下は珍しいので、その点も踏まえて議論してほしいですね。

ちなみに昨日もエントランスのテーブルは子供の遊び場で占拠されてました。。
モラルやマナーの教育は子供が小さい内からしないと某スシロー少年のようになってしまいますよ～

[5031: 住民さん1]

>>5030 住民さん6さん
今も占拠中…
テーブルにはカードのようなものを広げて、遊具をガンガンと地面にブツケてやりたい放題。
だから直ぐにタイル交換が必要になるんですよ。。
もはやテーブルも椅子も撤去するのが一番良いかと思いますね。

[5032: 住民さん1]

ほんとにエントランス内で子ども遊ばすのは禁止にしてほしいです。勉強もゲームも家でやれと思ってしまいます。

[5033: 住民さん2]

>>5032 住民さん1さん
以前住んでたマンションで実際にあったことですが　親の不在時は階下への騒音.ボヤがないように　その家の児童は友人を部屋に入れるなと決め事あったらしく自宅の玄関の扉前のスペースでゲームしてましたね。家庭で諸事情あるとは思いますが　さすがにエントランスは駄目かと。皆さんは　どう思われますか？

[5034: 住民さん4]

>>5033 住民さん2さん
エントランスは遊び場ではありません。
それが全てかと。

[5035: 住民さん3]

庭でコーンだしてドッジボールするのやめさせてください。
親知らないわけないですよね？
集団でやられて、通行の迷惑です。
小さい子にあたり怪我させたら
どうするの？

[5036: 入居済みさん]

>>5035 住民さん3さん
子供が安心して遊べる庭であるべきと思う一方、流石にそこまで行くと問題ですね。
子供たちも遊ぶ場所がなく、可哀そうな世の中です。都会に住むとそういう弊害ありますね。福島区には公園の拡充や学校の解放など、頑張ってほしいです。

[5037: 住民さん3]

悪い事してた時に注意をその場でしてますか？
掲示板に書き込むだけじゃ何も解決しないよ？

[5038: 住民さん7]

子連れ中だと注意するのは難しいんじゃないの
私なら管理組合のポストに投函してます

[5039: 住民さん4]

その場で管理人に言うています。

え？ドッジボール？アカンな!とすぐに動いてくれました。

[5040: 入居済みさん]

J:COM 電力から燃料費調整額の上限撤廃の案内が来ていました。
今後は、燃料価格が高騰すると上限なく電気代に転嫁されるため、場合によっては月の電気代が５万円、10万円などの法外な請求金額になる可能性があります。

リバーガーデンはマンション一括契約でジェイコム電力を導入しているため、戸別単位での解約はできません。

関西電力の従量電灯A（規制料金メニューであり、今後も燃料費調整額に上限があるプラン）などが選べるよう、ジェイコムとのマンション一括契約を見直すよう、管理組合で議論すべきではないでしょうか？

少なくとも、J:COM 電力（従量電灯A・自由料金・燃料費調整額上限なし）を続けるよりも、関西電力の従量電灯Aにした方が低リスクで住民の方々が安心して生活できると考え、提案しました。

本件について皆様どう思われますか？

[5041: 住民さん8]

ここで提案されても…11月のCDEF総会質疑に載っていましたね。
最初の長期契約満了まで継続判断済み。

解約ペナルティ含めた判断根拠を聞くところからだと思います。

[5042: マンション住民さん]

片付けない人は日本語が分からないか撤去して良いってことかな？
撤去費用はしっかり徴収してくださいね～

[5043: 住民さん1]

駐車禁止

[5044: 住民さん6]

夜中の騒いでる声がうるさくて寝れない。
時間を考えて欲しい。

[5045: 入居済みさん]

>>5043 住民さん1さん
駐停車禁止ですね。少なくとも、車の出し入れができる幅は運転手がいても、あけてもらう必要ありです。中にいれればよいのに。

[5046: 住民さん1]

たまに洗濯機下や浴室の排水口がすごく臭うことがあります。1日や数日のときもあれば1週間以上続くこともあります。同じような状況の方いますか？

[5047: 住民さん1]

さすがに写真晒すのは、やり過ぎかと思います。ドライバーとナンバー見えてますよ。たしかに写真の車両は、良くないと思いますが、投稿主の民度も問題やと思います。これを良しとするなら、ここの掲示板は、何でもありで、今後、荒れてもおかしくないですね

[5048: 住民さん4]

まだ玄関前にチャリ置いてる家があるけど部屋番を張り出して警告お願いします。
一度、見せしめでもそれぐらいやらないとダメなんじゃない？

[5049: 住民さん5]

>>5044 住民さん6さん
管理人さんにご相談されるといいと思います。うちはかなり改善しましたよ。

[5050: 入居済みさん]

ちゃりの件は、まずちゃり置き場を整備しないとだめでしょうね。そもそも、ファミリー層むけなのに、不足してるのは論外でしょ。組合で議論すべき優先事項だと思いますけど

[5051: 入居済みさん]

>>5048 住民
見せしめするなら、他の件も全部公開しないと不公平になりますね。エレベーターのボタンを鍵で押す人（共用備品の破損）、犬を抱えない人、ガーデンで糞尿させたり(ペット規約違反）、子供が放置されて迷惑かけたり、駐車場に無断駐車したり、キッズルームを使って、ものを壊してもそのままの人、きりがないですけど、全部部屋番号を確認できそうですか？なぜ、部屋の前のものばかりフォーカスすのか理解に苦しみますね。

[5052: 住民さん8]

>>5051 入居済みさん
あー、この人は置いてるんでしょうね。
こういう人がいるから荒れるんでしょうね…
不公平って子供かよ。

[5053: 匿名ちゃん]

あー

[5055: 住民さん4]

>>5052 住民さん8さん
この人は間違いないです(笑)。色々と問題山積みなのに順列つけれるの？？と時間稼ぎタイプだね。アメリカ・ニューヨークが治安悪かった時に　地下鉄等の落書きを取り締まったら治安良くなった事例あるように　変えたい気持ちの本気度が伝わるのが必要なのでは。汚いのは嫌です。やりましょう。

[5056: 住民さん4]

>>5052 住民さん8さん
「不公平」には私も笑いましたね。
こういう考えの人が最後まで置いてるんでしょう。
管理人さんも遠慮せず撤去してください。

てか、こんな人が子供を育てたりしてるってのが何とも…

[5057: 住民さん2]

>>5046 住民さん1さん
お風呂の排水口はぼこぼこ空気が上がってきてる時がとても匂います！

[5058: 匿名ちゃん]

確かに。

[5059: 住民さん2]

>>5051 入居済みさん

不公平な訳ではなくて
あなたの言う
エレベーターのボタンを鍵で押す人（共用備品の破損）→話には聞いてますがたまたま一緒に乗らないと気付けません。
犬を抱えない人→上記と同じ
ガーデンで糞尿させたり(ペット規約違反）→上記と同じ
子供が放置されて迷惑かけたり→上記と同じ
駐車場に無断駐車したり→上記と同じ
キッズルームを使って、ものを壊してもそのままの人→上記と同じ

共用廊下については特にC棟やF棟は玄関開ければ嫌でも反対側の玄関前が見えて目に余るほどだからです。
例えばF棟の13階の端っこで玄関前にラックを組んで何かの幼虫を大事に育ててる人がいます。
端っこだからいい訳ではないですよね。

あなたは車があってキッズルームを使う世代のファミリーで玄関前に自転車があって片付ける場所がないから他のも解決できないなら自転車くらいいいじゃないと聞こえてきます。
できることからやりましょうよ。

[5060: 住民さん4]

>>5045 入居済みさん
ここって駐停車禁止なんですか？出入口なので避けるべきとは理解してますけど。
近隣住民から苦情があった場所でしたでしょうか？

ちなみに、昨日、黒いミニバンが駐車してました

[5061: 住民さん6]

>>5060 住民さん4さん
禁止かどうかは分かりませんが、停めてあるといつも邪魔だなーとは思います。

[5062: 匿名ちゃん]

そだねーと思います。

[5063: 住民さん1]

道路交通法では、駐車禁止です。停車はできます。

[5064: 入居前さん]

５０４３のように写真撮って勝手に掲示板に晒すのって、詳しくわからないが肖像権の侵害とかで訴えられたりすんじゃないの？さすがにこの写真を晒すのはひどい。

[5065: 入居済みさん]

>>5063 住民さん1さん
ここで書いたのはマンション住人の前提で、車が出入りする場所に駐停車することが問題という意味で駐停車禁止と書いてます。人の家の駐車場前にとめるなんて、基本ありえないでしょ？　通れれば、まあ細かいことは言わなくてよいと思ってます。
道路交通法で言えば、以下の違反です。
「道路交通法 第47条の2」によれば"車両は、駐車するときは、道路の左側端に沿い、かつ、他の交通の妨害とならないようにしなければならない。"とあります。つまり、歩道に人が通れないくらいに寄せて駐車しているというような場合は、他の交通の妨害にあたるので違反ということができます。

[5066: 住民さん7]

>>5051 入居済みさん
不公平って言うけど。
じゃあ、うちは部屋の前に自転車置けるなら置きたいけどルールだから我慢して
月額料金払って、マンション外の駐輪場借りてます。
子供用の自転車はいちいちベランダまで運んでます。

一方で、今もルール無視して、みんなが通る廊下に自転車置いてる人もいます。

これは不公平じゃないんですか？
そんなに不公平が嫌いなら、この状況をどうにかしようと思いませんか？

[5067: マンション住民さん]

>>5051 入居済みさん
>>5066 住民さん7さん
不公平って言葉はこういう人が使うんですよ。
この方のためにも、まだ玄関前に物を置いている家庭への対応はしっかりとやってほしいです！
同じように思っている人は他にもいるかと思うので、ここで強い対応を取らなければまた置く人が増える気がします。。

[5068: 住民さん8]

>>5063 住民さん1さん
ありがとうございます。標識的にはそうなんですけど、近くの交差点（丁字路）からの距離がどうかって感じですかね。>>5045 さんが断定されてたのでご存知なのかなと思い、お聞きしました。

[5069: 入居済みさん]

体の不自由な人を下ろしたり、何か理由があるかもわからんのやから、確認もせず写真まで撮って・・・。
写真で見ると運転手も乗ってたようやし、邪魔になると思ったら直接言うてやったらよかったんちゃうんかいな。

[5070: 入居済みさん]

このマンションの住人の方なのかはわからないが、この掲示板に張り付いてる人は、犯人探しとか粗探しの人ばっかりで、思いやりの心のレベルが低すぎやな。

[5071: 匿名ちゃん]

そやな。

[5072: 住民さん7]

>>5070 入居済みさん
迷惑かけてる人に対して何を思いやれと？
迷惑かけてる人が思いやりがないんじゃないの？

[5073: 住民さん]

ルール違反を指摘することが粗探しって言ってるのかな。
そんなにルールを守りたくないなら集合住宅に住まないで下さい。

[5074: 匿名ちゃん]

ルール違反はルール違反。

[5075: 入居済みさん]

家だけでなく、大なり小なりルール違反なんて皆してるから、その度合いの問題だと思いますけどね。過剰な指摘も問題だし、どちらの立場でも、過剰な対するのであれば、集合住宅にすまなければよいのでは？
組合があるので、ルール違反の指摘をするとともに、抜本的な改善も必要でしょう。自転車置き場を増やすとか、出入り口にとめないように注意喚起する一方で、
車止めを使いやすくするとか。指摘して注意ばかりしても、住みにくくなるだけです。対案とセットで是非組合には動いてもらいたいと思います。
自転車の件は、ファミリーマンションなのに、置き場が足りないとは、明らかに配慮が足りないと思いますけどね。多少の緑地つぶしても、そちらの方が今は良いのではとないかと思ってしまいます。

[5076: 住民さん4]

緑地に駐輪場（公開空地の用途変更）は無理やろな～。

噴水周りは工事できるんちゃう。
でも工事の特別決議（住民4分の3以上の賛成）が厳しいと思うわ。

現行対策（ミニバイク置場の転用）以上は費用対効果で現実的ではないと思うよ。
良い案があれば投書お願いします！

[5077: 住民さん8]

私は　時々不明な点あると管理規約を読みます。
なんだか駐輪場の件は犬猫禁止マンションで　決まりを守ってる人いたら無視して飼ってるのに似てる。注意が入ると「禁止とは今のご時世に変」と文句を言う。。おかしいと思いませんか？　駐輪場もこちらに書きこまず困ってるので駐輪スペース増やしてほしいと働きかけたらいかがですか。最初に駐輪場の割り当て理解して入居してるはずです。その時から　なったらなったで無視しようと決めてましたか。

[5078: 住民さん]

>>5077 住民さん8さん
そうなんですよねー
駐輪場の件は入居前に説明があったはずなんですよ。
1家庭で何台までとか…
だから元から子供用は玄関前に置けばいいやって軽く考えてたんじゃないの？
それで、それもダメだと言われたら今度は駐輪場が少ないって不満を言う。。
駐輪場の制限も玄関前の規約も、どこのマンションにいっても当たり前にあるルールですよ。
いい加減に大人になりましょう！

[5079: 住民さん3]

決まり守って他所の駐輪場とめてる人いるのに恥ずかしくないのかな。呆れる

[5080: 入居済みさん]

　売り言葉に買い言葉で申しわけないのですが、大人だからルール守りましょうよと言っても、守られないのがルールなので、意味のないことを理解してほしいものです。どこのマンションでもある議論で、ここだけの話でもないし、そもそも守られているなら、今の議論もないわけですから。
　改善駐輪場の件、平置きが不足しているとは言われましたし、割当てがこうだとは言われましたが、上段含め、全く不足しているとは言われてないですよ。それに、今困っているので、当然提案するでしょ？私が自宅前にものを自転車置いているから、言ってるわけではないです。誤解なきよう。
　ルールをガチガチにしたいと人いるけど、それこそ大人になりましょうよ。ルールでは全て縛れないのが、世の中の常識です。
その上で、明らかに迷惑になっているもの（通路へはみ出たり、消火器の前に置いたり、大人の自転車がどうどうと置いてあったりなど）は、ある一定の制限で縛ればよいのではないですかね。なんでもだめですと言ったところで、以前も行ったけど、基準が曖昧なんですよね。置くとは、何をもっておくと定義するのでしょうか。
コープさんや置き配はどうするの？30分はいいけど、1時間はだめ？などなどです。
議論を０，１００で書くから、おかしいというか、話が進まないことに是非、気付いてほしいものです。
　組合で議論始まってますし、まずはそこに委ねるしかないでしょうね。ほかの方も言っているように、ここで言い合っても始まらないので。
ルールは守るために作りますが、100%守られないのがルールですよ。
過去の歴史や、今の現状見ればよくお分かりになるものと思います。
是非、現実に即した、建設的な意見交換が行えればと思います。

もしくは皆さんが賛同されるのであれば、ルール順守されない場合、何回の改善依頼に応じない場合は、規約にある通り、退去勧告し、裁判するなど、強制的に決めてはどうですかね。ただし、家の前のもの置きだけではないですよ。
規約に書いてある、あらゆる件が対象になるので、住人による、自警団まがいもしないといけないでしょうね。子供がルール違反して遊んでいる場合も、その場で呼び止めて、親を呼び、違反したことを管理人に報告して、1回目とするなどです。動物もそうですね。自転車の敷地内運行、エレベーター内のボタンを手以外で押して器物破損、違法駐停車も全てその場で管理人よんで違反扱いにしましょう。それが徹底するということだと思いますよ。できますか？
なぜ、家の前のものおきばかり議論の対象にするのか正直疑問です

[5081: 入居済みさん]

>>5079 住民さん3さん
恥ずかしくないから、守らないのでしょうね。
恥ずかしいよねと言っても、その人にとって恥ずかしくないのだから、言うだけ無意味ですよ。

[5082: マンション住民さん]

>>5078 住民さん
私は不足しているとは説明を受けていないですね。皆さんは説明あったのですか？今は何だいまでしか申し込めませんとは言われましたが、最終的に余った数に応じて、再度募集しますと言われてました。そもそも明らかに不足するなど考えてないです。少ないことへの不満と玄関前へ置くことは一緒ではないですが、原因として考えられるので、そういう意見があっても当然だと私は思います。
当たり前のルールがどこも守られていないから、皆で改善策を提案しあってます。ただ、守れといっても・・・。大人になれと言われても、ルールを破ったことがない人なんていないので、どの口が言っているのかと思いますが・・・
もう少し、改善策だすなど、良い提案してはどうでしょうか

[5083: 入居済みさん]

皆さんに質問です。
自転車に乗っておられる方で、敷地内を一度も乗って運行したことがない人はいますか？
私は入口から押している人は見たことないですけど、ここで書いている人はみなさん、当然遵守されているのですよね？
0、100とはそういうことですので、ブーメランになることを考えた上で、建設的な意見交換を期待したいですね。当方も組合には、積極的に意見していきたいと思います。
まずは駐輪場の追加で、こども専用駐輪場を作れば、少ないスペースで埋めれます。
大人用に何をつぶせるかは、時間かかる懸案もありますが、始めないとどうしようもないので、議論できればと思います。
家の前にものを置く件は、人の同線に明らかにおいてない限りは、多少はよいと思います。ただ、消火器の前や、大人の自転車、通路へのはみだし、モノ以外の植物などはだめとして、管理人さんに掃除のときにでも、注意シールはるなどで注意回数をカウントしてはどうかと思います。

[5084: 入居済みさん]

嵐みたいになってしまっているので、これで失礼します。
掲示板を頻繁に見ている人もいるので、それが張り付いているなど、無意味な言葉で中傷されず、意見交換ができる場所になること祈ってます。
ルール順守の件は、それが正しいですが、守らない人が一定数いるのも事実なので、うまくできるよう、運用方法の検討を組合としていければと思います。

[5085: 住民さん7]

物置きばかり言われるのは、見た目が悪いから遵守して欲しい、という総会意見が増えての対応でしょう。
金掛らんし。

他のルールも総会意見が増えるほど厳格になると思うよ。

[5086: 住民さん1]

長時間そのままの状況でなく子供がルール違反し遊んでる時があったり　置き配を置いてる時があるなどなかなか住人の多くが遭遇しない。外廊下の自転車は1時間だけ置いてる？何年もかもしれない。毎日その状況を見さされてる訳。私は人に迷惑かけても気にもならない規則を守らない家と　まるわかり。恥ずかしい

[5087: 住民さん7]

>>5082 マンション住民さん
「不足している」という説明はありませんが、1家庭で何台までかは説明はありました。
不足するかは入居後じゃないとわかりませんから笑
その上で、空きがあれば抽選などを行うという説明です。

てか、説明なんてなくても、そりゃそうだよねって感じなんですがね。

[5088: 匿名ちゃん]

って感じなんですよ。

[5089: マンション住民さん]

>>5087 住民さん7さん
私は駐車場と駐輪場で借りれる数に制限はあるだろうから自分から質問しましたが、同じような返答でした。
聞いてないって人は何台でも借りれると思ってたか、不足するはずないと思ってたんですか？
それはあまりにも浅はかというか。。。

[5090: 住民さん8]

他のルール違反はどうなんだばっかり言ってる人いるけど
家の前にモノ置くのは目にする頻度が圧倒的に違うでしょ。
毎日外出るたび帰ってくるたびにそこの家の前通るたびに毎回ルール違反を見せつけられて
毎回邪魔な思いしながら通ってる人にとっては
何よりも家の前の自転車や私物を何とかしてくれって思いますよ。

[5091: 匿名ちゃん]

って思いますよね。

[5092: 住民さん4]

ルールは守る。出来ることから一つずつ。
少なくとも子供にはそう教えたいものですね。

[5093: 住民さん2]

そうや。自分だけよければいいんか(怒)

[5094: 入居済みさん]

皆、自分だけよければよいんでしょ（怒）。家の前にものがあることで気分悪い。俺は守ってるのに・・・も、個人の気持ちだから。相手のことをあなたは考えてるの？人それぞれ事情があるから、多少は目をつぶって、皆ですごしやすくすればよいのにね。

ルールは守るって当たり前だけ、世の中にでれば、理想論では生きられない環境があることを、どちらかというと、子供には教えたいけどね。中国、ロシアみりゃわかるでしょ。正論で世の中動くなら、皆そうしてる。

ここの人達は、ルールは守らないなんておかしいじゃないかと言うだけで、それ以上ないからね。あたりまえだけど、できない人が多いから、問題になってるんでしょ。もう少し現実みて、具体的な対応策議論しよってことなんだけど、皆さんは、社会にでたことないんだろうか。
グレーゾーンが必ずあって、一番難しいのが、人間の調整なんだよね。

他のルール違反は頻度が少ないなんて、主観だから。ペットの違反は毎日見るし、エレベーターの鍵でボタン押すのも同様。入口や外で子供が遊ぶのも毎日だけどね。
自転車も毎日みてるよ。何基準でいってんのか、よくわからない。
共用部分にモノが置かれて、毎日出入りすると目にはいるのでいやだ。なんて、完全に自分だけよければよいの代表だけど。共用部分でも他人の家の前でしょ。見た目がいやなんて、主観だからね。極端な話、エアコンの室外機を掃除しない人が多いけど、汚いからいやだっていうのも、主観の話で言えば、同レベルだよ（ルールとは別の視点の話です）。
ルールを守ってないことが嫌ならわかるけど、見た目とか言ってる時点で、論外だわ。所詮その程度の考えなんだから、我慢してみたら。

それより、規約を守らない人が増えてるから、それを律っしましょうが根幹で、家の前にモノを置くのは、確かに目に見えるから、やり玉にあげやすいってだけ。
実際、ペットの件、子供の件、自転車の運航の件は、注意しましょうと組合で決まって、注意喚起してるよね。そして、今は家の前のものになってるだけ。どちらかというと、他の件のほうが先に検討されてる。
他のルール違反と頻度が違うなら、優先順位も変わるだろうけど、声があがったのは、後ろなんだから、それが実体じゃないのかな。

人の命にかかわる件は優先すればよいから、ものを置く件も、消火器の前とか、大きな自転車とか、衛生面では植物とか、そういう極端な件はガンガン、管理人さんにお願いして、注意してもらえばよい。
それ以外は注意喚起しながら、多少は目をつぶる。それでよいと思うけど。

既に注意喚起している案件の管理ができているのかなど、組合、管理人さんに確認するほうが優先だと思う。

単なる感情論でしか、レスが返ってこないけど、議論するつもりあるのだろうか。
守れらないお前が悪いんだから、言い訳しても意味がないとここで言い続けて、ストレス発散してるだけにしか、見えないんだよね。
当たり前のことなんて、皆分かった中で、それぞれの考えで動いてるから、ルールがいるんだけど、それを守らない人が一定数いるから、その対策が必要。
掲示板でストレス発散しても改善はしないです。少なくとも組合で強制退去するという結論にはなかなかならないだろうからね。ものを勝手に動かすこともできないだろうし。結局、注意し続けるしかない。
それよか、ここで正義感振りかざしている皆さんで自警団組んで、是非、見回りしたらどうですか。そして、その状態や頻度をデータ化して、組合にだせば、より前向きな議論になると思いますよ。全体の何割がルールを守ってなくて、どちらが多数派なのか。40%もいたら、言うだけじゃ改善しないだろうから、規約を一段階引き上げる必要があるでしょうね。それを投票や組合の議論で進めれるかな。ぜひ、一度やってもらいたいと思います。
是非、皆さんの考える視点で、具体的な活動をお願いします。
ちなみに私は家の前にものを置いている件も含めてひどいと思う場合は、管理人さんに注意をするよう言ってます。他の案件も外でみかければ言ってますよ。皆さんはどうですか？

[5095: 住民さん8]

仰る通りかもしれませんね。
国際法を守らない国があるから、世界は混沌としますし、時には戦争にも発展します。
かと言ってそういった国に、国際法を守れなんて言っても、独自理論で聞く耳を持ちません…

なかなか難しい問題です…

[5096: 住民さん1]

>>5095 住民さん8さん
たかがマンションの掲示板で、国際法やら戦争って…
長文の人も怖いわ。。

[5097: 住民さん6]

>>5096 住民さん1さん
私も掲示板の長文にひきました。ゾワゾワと恐怖感じます。朝まで生テレビで国際法やら発表してください。　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　理事会で外廊下に物置かない議論が多くされることを願います。何回か張り紙した後に罰則で罰金か撤去がいいと思います。

[5098: 住民さん2]

>>5097 住民さん6さん
ホントに。。

そもそも外廊下の件は既に片付けるようにポスティングかされています。
規約にもあり理事会でも問題視されポスティングまで行われている段階で、従わないのなら罰則等があって当然かと。

[5099: 入居済みさん]

議論の対象が”ルールは守るべきかどうかなら”、結論でてますよ。守るべきです。
赤信号も守るべきとなってますよ。議論する必要もない。でも、あなたも赤信号無視したことあるでしょ。だめなのに、なんで無視するんですか？という話です。自分の都合があるからに決まってるじゃないですか。その上で、そういう人にどういう対応すべきを議論するだけです。

>>5097 住民さん6さん
”長文怖い”なんて短文で感情論とかひくわー。っていう、やりとりしたいわけじゃないんですよ。レベルが低すぎる。恥ずかしくないんだろうか。ルール守らないのも恥ずかしいが、まじめな議論に対して、回答できないなんて、小学生じゃないんですから頼みますよ。

長文は、複数の人が個別に聞いているから案件が多いのと、趣旨を理解してないから説明してるだけですね。行間読めるならよいんですけど、まぁ求めても仕方ないですね。

それより、理事会では議論進むでしょうから、それを待つのみです。
罰金、罰則は難しいとは思うのですが、具体的に実施してもらえれるのであれば一番よいですよね。ただ、先の案件（自転車、ペット、子供の遊び）ですら、長期守れてない人も、何も対応されていないんですよね。

それより、月額費用払っていない人いましたけど、そちらは対応済みなんですかね。それの方が罰金なり、罰則なりしないとまずいですよね。ご存じないですか？

＞＞5096
たかが掲示板なら、かかなきゃいいんじゃないですか。
さみしくて話したいのですかね？
国際法は一例で言っているだけで、趣旨はそこじゃないのに、ほんと理解できない人が多くて、余計に怖いです。感情しか書けないなら、書かなきゃよいのに。

皆さんは何をこの掲示板に期待しているのでしょうかね。
自身のストレス発散ですか？
改善したいことへの提案、それと具体的な議論ですか？

建設的な内容でのやりとりを心がけてもらえるとありがたいですね。
良い悪いを書くのもよいですが、派閥つくって長々話しても、解決はしないです。

原因を探し、対応策を検討し、実行に落とすための方法を具体化し、理事会へ提案するなら、より望ましい形だと思います。

[5100: 入居済みさん]

>>5098 住民さん2さん
そうですね。そうなることを望みます。
罰則を適用するのはかなり慎重になると思うので、実際は難しいのでしょうかね。
まずは現状を数値で把握して、影響度からどのレベルで罰則適用するかになるのかな。実際、組合に提言するにしても、答えがでにくい問題で悩ましいです。