リバーガーデン福島 木漏れ日の丘〈契約者・入居者専用〉

[契約済みさん]

リバーガーデン福島 木漏れ日の丘についての契約者と入居者専用のスレです。
有意義な情報交換したいので、よろしくお願いします。

検討スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/583976/
公式HP:http://www.fukushima850.jp

所在地：大阪府大阪市福島区鷺洲5丁目12番1、12番5（地番）
交通：阪神本線｢野田｣駅徒歩7分、大阪市営地下鉄千日前線｢野田阪神｣駅徒歩7分、
　　　JR東西線｢海老江｣駅徒歩8分、JR大阪環状線｢福島｣駅徒歩12分
間取：2LDK～4LDK＋納戸
面積：58.92㎡～103.52㎡(トランクルーム面積を含む)
総戸数：850戸
売主・事業主：リバー産業株式会社
施工会社：リバー建設株式会社
管理会社：株式会社浪速管理

[4981: 住民さん2]

掲示板をいいことに一方的に言い過ぎですよ。見苦しい。あなたが役員に立候補して変えていけばいいじゃなですか。一票いれてあげましょうか。

[4982: 住民さん7]

>>4981 住民さん2さん
だから立候補は出来ないんだってー
意見書を出しても無視されるんやしどうしろと？
しかも一方的にって別に反論があればすればいいだけやん
掲示板ってそういうとこやし

[4983: 住民さん1]

このマンションに引越してきて初めての総会なのですが
総会って参加者が意見を言ったり議論する場は実際あるんでしょうか？
別に喧嘩するつもりはまったくありませんが直接役員の方などのご意見聞いてみたいですね。
変われるきっかけがほしいですね。
出欠表は欠席で意見は書きましたが可能なら出席しようかと思い始めました。
意見書だけでは何も変わらない気がしまして。

[4984: 住民さん5]

>>4983 住民さん1さん
総会なんであるはずですよ。
逆にないならやる意味もないですし、、
心配なら管理事務所に確認してみると良いかもです。

[4985: 住民さん5]

>>4967 住民さん1さん
ありがとうございます。非常に参考になります。
はあ。ため息しか出ない。
自分の住んでるマンションを綺麗に保ちたいという気持ちがなぜ無いんでしょう。
高級マンションではなくても、綺麗にしておきたいと思うのが普通だと思っていました。
わからない。いったいなぜ？

[4986: 住民さん2]

>>4985 住民さん5さん
視野が狭く、自分のことしか考えてないからでしょうね。
一度崩壊しだすと、後は皆んな置いてるからって理由で規約違反者が多数派となり止まらなくなる。
自分で物事の良し悪しを考えられない「ザ・日本人」的な部分が表れてますね～

[4987: 匿名ちゃん]

んだんだですね～

[4988: 住民さん2]

>>4970 住民さん1さん
もはや楽器の騒音の張り紙とか滑稽に思えますね。
役員にとって都合の悪い意見はスルーして、どの口が言ってんだよって感じ。笑
役員名簿でも張り出したら良いんじゃね？

[4989: マンション住民さん]

>>4983 住民さん1さん
意見を言う時間があるはずです。
管理会社、役員の方が出席されるので、直接言う絶好の機会です。

[4990: 住民さん5]

>>4961 住民さん
我が家は平面駐輪場に置いていた大人の自転車をバイク置き場(駐輪スペースに変更して借りれるようになっていてそこはまだ空きあるみたいです)に移動して、子どもの自転車を平面駐輪場に置いてます。ベビーカーは狭い玄関に無理矢理入れてます。

[4991: 住民さん5]

>>4990 住民さん5さん
11月はじめくらいに空き状況の確認しましたが、二段ラックの上しかあいていませんでした。補助輪つきの自転車はラックにも入らないので困ります。子育て家庭が多く、どんどん自転車を使う子どもが増えると思うので、これからの駐輪場問題が心配です。

[4992: 住民さん1]

名前がわからない板のネジが外されてたんですが何が目的かわかる方いらっしゃいませんか？ネジと板の周りのペンキが剥がれていたので人為的なものだと思うんですが理由がわからなくて警察にいうか迷っています。

[4993: 住民さん1]

クソ寒い中、管理会社の人が素足で噴水に入って何かを探してる。それをエレベーターホールからガラス越しに子連れ親子の数組が見ている光景を見ました。たぶん噴水に落ちた玩具を取らせてるんだと思いますけどなんとも思わんのかね。

[4994: 住民さん6]

>>4993 住民さん1さん

最悪なクソ親子、自分で取れよって感じやわ
落としたのは仕方ないにしても、自分達は寒いから建物の中とか終わってんな…

[4995: 住民さん3]

>>4993 住民さん1さん
事実なら共感しますが、勝手な想像なら適当ななことは言わない方がよいと思います。

[4996: 住民さん4]

>>4995 住民さん3さん
同意見です。断片的な状況しか見ておらず、
憶測だけで同じマンションの住民をそこまでこき下ろすのは
流石に反省すべきところがありそうです。
その親子は別のところで、
管理会社にお礼をしているかもしれない。

4993-4994の流れがタイミング良すぎて、
自演（笑）って言われたら嫌でしょう？
同じ様に貴方は憶測だけで、
色眼鏡で住人を判断していますよ。

[4997: 住民さん5]

その親子は見ていただけなのに、何でおもちゃを落としたとか
取ってもらってるのに寒くない場所とか分かるんだろう？

無関係でただ見ていただけかもしれないし
何かを落としていたとしても、「あそこの中でお待ち下さい」と言われていたかもしれない。
理由も流れもハッキリ分からないのに想像で悪く言い過ぎじゃないの？

[4998: 住民さん7]

>>4993 住民さん1さん
くだらない。

[4999: 住民さん3]

AB棟の管理人で偉そうなんいるよね。
上からモノ言う。
わからないこと聞いたら、当たり前です!と、ふんぞりかえる。
規約に書いてるの?て聞いたら黙るし。
スマホばかりいじってぬくぬくしてないで仕事して。
ロビーで自転車乗り回すこどもらに
見て見ぬふりしないでー
議事録にも書かれてたでしょー態度の悪さ

[5000: 住民10]

>>4967 住民さん1さん
今回役員に選ばれた者の家族です。
我が家も玄関前にライトと小さいS字フックかけてたので撤去しました。お恥ずかしいです。すみません。

我が家も玄関前に物を置くのは反対派なので、撲滅に賛成なんですが、コープなどの宅配は？濡れた傘を一時的に置いておくのはどうなのか？との意見もあるようです。
駐輪場の空きがないから仕方なく家の前に、、という方もおられるかもしれません。（個人的には置き場がないのになぜ購入したのかとも思ってしまいますが。）

最初は共有部に物を置くのは断固反対！貼り紙をして撲滅させたい！と思っていましたが実際役員（の家族）として考えると1人1人の意見を聞いていたらキリがないとも思いますが、他の人の意見も聞きつつ多くの方が納得できるようにしたいなと思ったり、、それを役員のみで話し合って決めてしまってもいいのかな？と思ってしまいました。
役員の方も立候補ではないのでそこまでの熱意がないとしんどくなってうやむやになってしまう気もしました。

全てにおいて物を置くのは反対なのか、一時的な傘や宅配は良しとするのか。
お手すきの際にご意見を聞かせていただけると嬉しいです。

[5001: 住民さん2]

>>5000 住民10さん
5000さん　　配慮出来て凄くいいです。近隣でやたら私物見かけ置いては駄目なのに自転車購入した人もいるようですが　5000さんのように何故？と思います。入居時に管理規約にあるのでアウトですよね。守ってる人からするとふざけるなと思いますよ。日にち決めて進めてほしいです。我が家は　置きたくても決まり守ってます(怒)。

[5002: 住民さん4]

なにごと？

[5003: 匿名ちゃん]

どした？

[5004: 入居済みさん]

>>5000 住民10さん
自分は自転車やベビーカーは完全にアウトだと思いますが、一時的に傘などを置く分には良いかと思います。
これは意識の問題で、直ぐに仕舞う気持ちがあるかないかですかね。

ま、マンション内のルールは住民で決めていくものなんで、まずはアンケートの実施を提案してみては？
もしその提案が却下されたり渋るようでは本当にこのマンションは終わってますが、、、
相変わらず意見がスルーされてるんで却下されそうですが、終わってるかどうかはっきりしそうなんでそういう意味でもいいかもね。笑

[5005: 住民さん2]

ペットみたいにアンケートできるっしょ

[5006: 住民さん2]

>>5001
>>5000です。
ご意見ありがとうございます！
現在家の前に物を置いてる方の中にはみんな置いてるしうちも置いていいか、、と思って置いているお家にもあるのかなと思います。
守っている人からしたら本当に腹立たしいですよね。私も期日を決めて早く決めて欲しいと思っています。

>>5004
私も一時的な傘などはいいかなと思います。でも開いて傘を干している家庭も見受けられますし、家の前に傘置きを置いてるところもあるので"一時的"が人によって違ったりという問題が出てくるのかなと思いました。
私もアンケートをするのがいいと思いました！ですが>>5005さんのおっしゃっているペットのアンケート記憶がないです、、すみません。

アンケートで家の前に"なんでも置いてもいい"が多数決で決まってしまったら、、？それはさすがにないとは思いますしアンケートにそんな項目を作るのかわかりませんが、、私は引越しを考えてしまいます、、(((;°-°;))))

[5007: 住民さん8]

>>5006 住民さん2さん

ペット(犬.猫)のこと書いてたのは　たぶん4935だと思います。

[5008: 住民さん2]

>>5007 住民さん8さん
>>5000です
ありがとうございます。>>4935拝見しました。なるほど、、見習いたい内容でした。
役員会は月1開催なのでスピード感はないですが、我が家では共用スペース問題については早急に解決したいと思っています。

[5009: 住民さん5]

>>5006 住民さん2さん
2020年の夏ごろにペットクラブについて検討を始めて、アンケートを踏まえて総会で使用催促を変更した件です～

[5010: 住民さん2]

>>5009 住民さん5さん
>>5000です
ペットクラブの件、我が家にはペットがいないのもあってか、その2020年当時は関心があったかもしれないですが、あったような？程度ではっきりとは記憶にないです、、すみません。教えていただいてありがとうございます！

[5011: 匿名ちゃん]

どういたしまして～

[5012: 住民さん6]

>>5008 住民さん2さん
共用廊下に物を置くのってそもそも消防法でダメなんじゃないの？
だから規約にも駄目ってしてるんだと思ってました。
あとここって耐震等級2級で避難所にもなるマンションでしたよね？
尚更、物を置くのは駄目な気がするんですけど…
アンケート以前に駄目な気がしました。

[5013: 入居済みさん]

>>5012 住民さん6さん
やっぱりアウトですよねー

[5014: 住民さん2]

>>5012 住民さん6さん
>>5008です
そうですよね。私も消防法などに詳しくないのでへたなこと言えないと思いましたが、そもそも置いてはいけないはずでは？と思いました。私自身いまいち消防法にどれだけの拘束力があるのかもわかっていないのですが、アンケートして規約が"置いてもいい"結果になっても、結局消防法に引っかかるのではアンケートはただの紙と労力の無駄だなと思いました。あとは共用スペースに置いている物に対してどう対処していくのかを話し合うべきなのかなと思いました。（貼り紙をするのか、直接声かけをするのか、罰則を作るのか等）

>>5013さん
わかりやすい情報ありがとうございます。

我が家の考えといただいた情報をまとめて次回の役員会で発言できればいいと思っています。

私がよく考えるのが、共用スペースに物を置かれている方で自転車などが倒れて相手にケガをさせてしまった場合どうするんだろう？と思います。子育て世代の多いマンションで小さいお子さんも多いし、風が強かったら倒れてぶつかる可能性も高いんじゃないのかなって。置いてはいけない場所に物を置いているので私は悪くない！では済まされないと思うし、後々住みづらくなりそう、、腹が立つ！とかではなくシンプルに疑問です。
これを家族に話すと『そんなこと考えてないんちゃう？』でおわります。。

[5015: 入居済みさん]

>>5014 住民さん2さん
まぁ、そんなこと考えてないでしょうね。。
でもルールはルールなんで、知らないのであれば教えてあげればいいので。
まずは規約を明記の上、期限を設けて家の中に入れるなどの対応を取ってもらうのがよいかと思います。
その際、片付けなければ処分させていただく点と掛かった費用の請求を行う旨を記載しておくのも重要。
自転車に関しては、ひとまず近隣の月極駐輪場などを紹介し今後、増設ができるかなどは話し合いでしょうかね。

[5016: 住民さん5]

>>5015 入居済みさん
>>5000です
ご意見ありがとうございます。
やはり片付けなかった場合の対策も必要ですよね。
あまりにもひどい家庭には何度か管理人さんから声かけされているところもあるそうですが改善されないところもあるようです。
撤去や処分の措置までならないように注意喚起のみで片付けていただくのが理想ですがいろんな方が住まわれているので難しいですよね。

[5017: マンション住民さん]

>>5000 住民10さん
役員の方がちゃんと考えてくださり嬉しいです。是非検討進めていただきたいです。

個人的には、一時的な宅配や置配、傘はいいと思います。
明らかに常設している物、ひどい所は棚まで置いてる、それは期限付きで警告した後、罰金とってもいいと思います。

共有部分って個人の物を置くことは違反だと思ってたので、違反に罰則は当然だと思うのですが。
皆さんが言われるように、災害時の心配、倒れた時の責任など、ありますよね。

ほとんどは物を置かず規約を守られてるので、そういうのは一部の人だと思います。

[5018: 住民さん1]

住民皆様の御協力が必要です。
このマンション、将来性なさそう…

[5019: 住民さん7]

>>5017 マンション住民さん
>>5000です
ご意見ありがとうございます。
個人的には、マンションの前などの敷地内に置かれている自転車には管理人さんが貼り紙や撤去など迅速に対応されてるので共有部分に置かれたものにも同じように対応してもらいたいと思っています。

>>5018さま
本当に住人の皆様が意識して自宅前の物を片付けていただければこの議論もいらないんですよね。
将来性について心配になりますよね。早く解決したいです。

[5020: 入居済みさん]

本質的な話として、安全を考えるのか、マンションの価値(外観）を考えるのかで変わりそうです。マンションの価値は正直意味ない（元々、団地仕様）ので、安全面でしょうかね。最低限の基準は必要だし、管理人に注意してもらえばよいと思います。また、皆さんのご提案のように罰則もあってしかるべきだと思います。ただ、消防法の話がでてますが、消防も基準は個別対応なので、罰則設ける根拠が消防法というのは不十分かなと思います。私有地のルール迄、都度関与しないと思いますし。
単純にマンション規約で設定し、安全面から、これ以上は管理人により注意するとするのが良いのではないでしょうか。一方、なんでもおいてはダメというのは、難しいと思います。置き配はよいの？荷物の仮置きの時間は？傘立てはよいの？消火器の前は当然だめ、でも通路の幅をアルコープから超えない分は許容？、住人の安全しか関係しないから、通路幅以内はOK?、完全にダメにするのであれば、その他の件も同時に罰則設けて適用することが必要だと思います（ペット規約の履行：中型犬2匹かって、今だにだっこせず歩かしている夫婦いますし、噴水周り含め、糞尿させてるし、共有設備の破損：エレベーター内のボタンを鍵で押すこと禁止、個人の台車使用は不可、敷地内へのペット込みの住人以外の進入禁止、子供の自転車など敷地内での遊び禁止、小学生の朝の無秩序な集合、ゴミの75L袋での廃棄、ダンボールをつぶさずだすなど）。このように、いくらでも管理すべき事項はあります。この件だけ一生懸命するのでなく、ルールへの罰則の在り方を総合的に決める必要あります。
とは言いながら、こんなことに時間割くのも大変なんで、ひどいケースのみ定め、管理人さんに管理いただくのが、一番よいと思います。0か100かは難しいでしょう。

管理費1年延滞している人がいましたが、そちらは解決したのかな。優先順位考えると、それが一番気になるけど

[5021: 住民さん1]

当マンション7階告知事項ありとありますが、何かあったんですか

[5022: 住民さん1]

>>5000 住民10さん
役員のお仕事お疲れ様です。ありがとうございます。

以前住んでいたマンションでは、コープや置き配などの荷物は当日中に家の中に入れればOKというルールでした。ただどこまで管理会社が把握していたかはわかりません。出ている荷物すべてチェックしていたらキリがないだろうなとも思います。
わたしは一時的な傘や宅配くらいはいいかなと思うんですが、線引きが難しいですね。他のマンションではコープは在宅時の受け取りしかだめみたいで、そうなると働いてる方は利用できなくなって不便だなとも思います。

[5023: 住民さん5]

>>5020 入居済みさん
>>5000です
ご意見ありがとうございます。
消防法に引っかかっていても1つのマンションのために外部から注意しに来られることはないに等しいですよね。。
役員会の中でお話があったのは、家の前に荷物を大量に置かれていて、管理人さんから何度注意されても片付けてくれないご家庭があるようです。そのために今後どういう方針でいくのか話合いがされています。

もちろんペットの件など他にも問題はたくさんありますが、全てを同時に浅く広くしていくのではなく、まずは共用部の問題を解決するために話合いが進められている印象を受けました。（実際は家族が出席しているので聞いた話での印象です。）

>>5022さま
ご意見ありがとうございます。
本当に線引きが難しいですよね。コープなど当日中に家に入れればOKのルールでそれがきちんと守れていれば個人的には問題ないと思うんですが、家の前が倉庫のようになっているご家庭もあるので規定があっても守られなければ意味がないなと本当に感じます。

[5024: 住民さん1]

「スシローペロペロ事件」のようなこと、このマンションの子供もいつかやりそうだよねー
だってまともに躾が出来てない親がいるから。。

共用部で自転車類は降りましょう！
ちゃんと躾けしないと数年後の子供の行いで人生終わりますよー

[5025: 住民さん2]

バイク置場、自転車置場の使用細則に
「団地敷地、置場内及び館内は、事故防止等のため乗車せず押して通行すること。」とありますね。「団地敷地」で自転車から降りてる人見たことないです。いずれ大きな事故に繋がりそうな予感。

[5026: 住人]

騒音がひどい。

共有スペース等の問題より、夜間の騒音が気になる。

異国の音楽。

[5027: 住民さん1]

敷地内の自転車走行は本当に怖いです。特に軒がある部分を普通に漕いでいるのは絶対にやめて欲しい。これだけ子供がいるのが分かっているのにあの運転は。。チャイルドシート付けてる方がそれをやっているのはもはや理解が出来ません。駐輪スペースから子供が飛び出してくるかもしれないって予想出来ないのかな？ぶつかったら「飛び出してきた方も悪い」と言われるんでしょうね。確かにそうなんですが「かもしれない」という運転出来ないのかな。乗物に乗る以上ストライダーであっても安全についてはちゃんと理解して乗って欲しいです。とりあえず我が子は飛び出すなと躾けてますが大人があれじゃマネするかもと心配。そのうち事故が起きますよ。

[5028: 入居済みさん]

>>5023 住民さん5さん
共用部分の問題を改善するのは賛成ですが、共用部だけでもかなりの件数ありますよ。少なくとも、家の前の荷物置きはその内の１つでしかないです。
ペットの扱い（敷地内は抱きかかえる、庭で糞尿させない、ペットエレベーター以外は載せないなど）、子供の共有施設の占有・破壊、自転車の運用ルール、ゴミ出しの運用ルールと目白押しです。今回の総会では自宅前の共用部への私物が問題になってますが、ここでも書かれているように、他にもたくさんあるので、それぞれ案件を抽出して、全案件について線引きを決めて対応すれば、濃淡を決めやすくなる気がします。件数も確認できるでしょうし。管理人さんにもぜひ手伝ってもらえれば助かりますね。なんとか良い環境にできればと思います

[5029: 入居済みさん]

ようやくマンションらしい議論がされるようになりましたね。
これで少しはマナーなど良くなればいいですが。。
役員の方々、頑張ってください！

[5030: 住民さん6]

>>5029 入居済みさん
共用廊下の私物は現状、置いてる人が多いからって理由でOKにならないことを祈ります。
大多数のマンションと比べた場合にこんなに汚い共用廊下は珍しいので、その点も踏まえて議論してほしいですね。

ちなみに昨日もエントランスのテーブルは子供の遊び場で占拠されてました。。
モラルやマナーの教育は子供が小さい内からしないと某スシロー少年のようになってしまいますよ～