リバー産業株式会社の大阪・神戸・京都・関西のマンション住民掲示板(契約済/中古マンション)「リバーガーデン福島 木漏れ日の丘〈契約者・入居者専用〉」についてご紹介しています。
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契約済みさん [更新日時] 2024-11-12 21:00:34
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リバーガーデン福島 木漏れ日の丘についての契約者と入居者専用のスレです。
有意義な情報交換したいので、よろしくお願いします。

検討スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/583976/
公式HP:http://www.fukushima850.jp

所在地:大阪府大阪市福島区鷺洲5丁目12番1、12番5(地番)
交通:阪神本線「野田」駅徒歩7分、大阪市営地下鉄千日前線「野田阪神」駅徒歩7分、
   JR東西線「海老江」駅徒歩8分、JR大阪環状線「福島」駅徒歩12分
間取:2LDK~4LDK+納戸
面積:58.92㎡~103.52㎡(トランクルーム面積を含む)
総戸数:850戸
売主・事業主:リバー産業株式会社
施工会社:リバー建設株式会社
管理会社:株式会社浪速管理

[スレ作成日時]2016-06-23 14:28:40

現在の物件
リバーガーデン福島 木漏れ日の丘
リバーガーデン福島 木漏れ日の丘  [ファイナルステージ]
リバーガーデン福島
 
所在地:大阪府大阪市福島区鷺洲5丁目12番1、12番5(地番)
交通:阪神本線 野田駅 徒歩7分
総戸数: 850戸

リバーガーデン福島 木漏れ日の丘〈契約者・入居者専用〉

401: 住民板ユーザーさん5 
[2017-06-09 21:37:12]
>>399 契約済みさん
確かに特定の宗教名を出すのも良くはないかもですが、ここを以前から見ていれば宗教を語る荒らしが出てきてもおかしくありません。

私自身何を信仰してようが好きにすればいいと思いますが、そもそも普通に宗教に入ってる人がわざわざ宗教が〜とかこのような場所で書きません。
以前に金光教がどうとか言ってる投稿があったのでそれに便乗したのでしょう。
402: 匿名さん 
[2017-06-11 01:24:27]
特定宗教をあげつらっていると団体からも開示請求がありますよ。
荒らしの方はお気をつけ遊ばせ。
掲示板だからといって何を書いてもいいってものじゃないですから。
403: 住民板ユーザーさん1 
[2017-06-11 16:29:26]
EF棟のオプション表は届きましたか?うちはまだなのですが、皆さん如何でしょうか?
404: マンション検討中さん 
[2017-06-11 17:28:52]
10階以上ですがまだです。
405: 住民板ユーザーさん5 
[2017-06-11 23:31:57]
>>404 マンション検討中さん

連絡して確認したら来週の火曜日か水曜日に発送するそうです
406: 住民板ユーザーさん1 
[2017-06-12 00:16:57]
>>405 住民板ユーザーさん5さん

ありがとうございます。届くのが楽しみです。
407: 住民板ユーザーさん3 
[2017-06-15 20:13:57]
オプション表は高層階から優先的に郵送して欲しいですね。高いお金を払っている方々を優先する気づかいがあっても良いのでは。
408: マンション検討中さん 
[2017-06-15 21:12:06]
その分締切が遅いですから。私は気にしませんよ。
焦っても2年後ですし。
409: 2年長いな~ 
[2017-06-16 20:56:34]
オプションメニューきました~
ええ値段します~(^^;)
410: 住民板ユーザーさん2 
[2017-06-16 23:38:27]
同じく、届きました
ほんといいお値段ですねぇ…
あれもこれも着けたいけど、出来そうにないです
15階以上のプレミアムフロアって、実はお得なのかなぁとか思いました
411: 2年長いな~ 
[2017-06-17 04:17:20]
60~70万円のOPがついているようでね。
確かに、ここのマンションは階数UPによる価格差が少ない方だと
思いますので、お得かもしれませんね。
タンクレストイレの価格を見ながら唸ってます。

説明会はあるんでしょうか。
営業さんは「やると思います」という言い方だったので。

「AAコンセプトルームと同仕様にします」と記載されているものの
「元々の仕様」などの説明を聞きたいと思ってます。
412: 住民板ユーザーさん4 
[2017-06-17 10:33:56]
オプションのウォールドアつける方おられますか?
価格が高いのか安いのかわからず悩んでおります。


413: 住民板ユーザーさん1 
[2017-06-17 19:22:07]
HPにのってたのでガラストップコンロが標準かと思ってました。ガラストップコンロを体験したことないんですが20万の価値ってありますか?
414: 住民板ユーザーさん1 
[2017-06-17 21:41:17]
FCのタイプを購入した方いらっしゃいますか?
和室のないタイプのお部屋を探していて、営業さんにFCがそうですと言われ契約しましたが、今回のオプションと一緒に届いたFCの間取りが和室のあるタイプなんです。
前回、何かの書類の時も和室のタイプで届き、営業さんに確認はしてあるんですが、今回もなので…少し心配になりまして(^_^;)
415: 住民板ユーザーさん3 
[2017-06-17 22:10:15]
>>413 住民板ユーザーさん1さん
A棟です。オプション注文済みです。ガラストップコンロは標準です。ガラストップコンロの中でさらにグレードアップって事だと思います。標準でも十分掃除しやすいと思いますよ。



416: 住民板ユーザーさん1 
[2017-06-17 23:32:52]
>>415 住民板ユーザーさん3さん
助かります。ありがとうございます。
417: 住民板ユーザーさん1 
[2017-06-17 23:36:19]
違うタイプで恐縮ですが僕はオプションで変更できると言われました。7万って。ちなみに今回送られてきたオプションガイドについてきた間取りの紙、三枚はメニュープランです。
418: 住民板ユーザーさん1 
[2017-06-17 23:44:43]
>>417 住民板ユーザーさん1さん

ありがとうございます!
メニュープラン1がベーシックな物だと勘違いしてました(^_^;)
ベーシックプランがあって、あとメニュープランに変更できるんですよね。スッキリしました〜(^-^)
419: 住民板ユーザーさん7 
[2017-06-17 23:53:34]
>>413 住民板ユーザーさん1さん

ガラストップコンロのグレードアップの20万円の価値は無いですね。買うだけ損することになります。あまり良くわかっておられない方が誤って注文されるぐらいでしょう。
420: 住民板ユーザーさん1 
[2017-06-18 12:18:51]
ほっカラリ床の黒色にオプションで変更するかかなり迷っています。
変更される方いらっしゃいますか?
ご意見をお聞きしたいです。
421: 住民板ユーザーさん1 
[2017-06-18 13:01:02]
>>419 住民板ユーザーさん7さん
価値がないと言うのは、メーカー、型番をご存知ってことでしょうか?
工事費とコンロのセットがピンキリなのは知ってるのですが、妥当性は細かい情報ないとわからないですね。
422: 住民板ユーザーさん1 
[2017-06-18 13:15:25]
コンロのグレードアップは自分も無駄のような気がしますね。
元々のやつを5年10年使ってからグレードアップした方が経済的だと思います。
ほっカラリ床は自分も悩んでいます。
お風呂場はコンロの様に簡単に交換って訳にはいきませんからね。
423: 住民板ユーザーさん4 
[2017-06-18 14:57:12]
ウォールドア検討されてる方おりますか?
当方つけようか悩んでおります。
424: 住民板ユーザーさん1 
[2017-06-18 15:13:17]
>>419 住民板ユーザーさん7さん

助かります。ありがとうございます。
425: 住民板ユーザーさん1 
[2017-06-18 17:11:29]
>>422 住民板ユーザーさん1さん
機能を我慢できるかたには無駄かもしれないですね。頼むか自分で変えるかは別にして、基本のコンロでは不十分なんで、変える予定です。
なんで、仕様が分からないと、よし悪しはわからないですね。一般的にオプションは高いと聞いてるんで、確認が必要だと思ってます
426: 契約済みさん 
[2017-06-18 18:06:05]
ガラストップコンロ、写真の外観のみで判断すると、多分定価30万越の
商品ではないかと…。2016年8月頃発売で、ネット上では半額位になって
いるようですね。

https://www.sunrefre.jp/gastable/rinnai/delicia3v.html

そこに工事費とか足すと20万円位なのかな?
設置されるものがOP写真通りのもので変更無いなら、の話ですが。
琉球畳などもそうらしいですが、グレードアップした場合、差額を請求される
のではなく、新品本体額丸ごと請求されるらしいので、考えどころですね・・・

私の料理好き度は中の下くらいですので、422さん同様、とりあえず標準装備品を
使い倒してから入れ替えようかと思います。^^

http://mansiongurasi.com/mansion-option-review-5/



427: 住民板ユーザーさん1 
[2017-06-18 19:19:24]
>>426 契約済みさん
調べてくださったんですね。
ありがとうございます。
まだ先なんで変更になりそうですが、この辺りなら妥当かもしれないですね。
多少高くても、事前に設置済みはありがたいかな。コンロならすぐだから、いらないかもしれませんけどけ。
428: 匿名さん 
[2017-06-19 01:50:43]
>>423 住民板ユーザーさん4さん

ウォールドア付ける予定ですよー、縦長リビングなので来客で大勢の場合は広げたいですし子供部屋がいらないうちは、リビング広くしたいですから!
429: 住民板ユーザーさん1 
[2017-06-19 09:29:06]
>>423 住民板ユーザーさん4さん

うちも悩んでます。いいお値段しますよねー。リビング横の部屋を子供部屋にする予定で、普段開けっ放しにして来客時に閉まるようにしたいというのと、子供が巣立ったらリビングを広く使いたいという理由ですが、40万は悩むところですね…ランクを下げて引き戸?のにしようか悩んでますー。
430: 住民板ユーザーさん1 
[2017-06-19 12:32:17]
入金とか注文ってどうするんですか?オプションの実物ってみれたりしますか?リバーの説明が少ない。
431: 住民板ユーザーさん4 
[2017-06-19 16:08:00]
>>430 住民板ユーザーさん1さん

先日担当の営業さんから電話があり、一度モデルルームへと案内がありました。詳細な説明はモデルルームであると思われます。


432: 住民板ユーザーさん1 
[2017-06-19 18:50:23]
>>431 住民板ユーザーさん4さん
リバーは最初から書類に書いとけばいいのにと思いますね。ご返信ありがとうございます。
433: 住民板ユーザーさん1 
[2017-06-19 22:11:35]
3Lの部屋の一部屋をウォールドアで分けた場合も、3Lで売り出せますか?当分売る気は無いのですが後々の事を考えると色々と悩みます。ウォールドアにして広々リビングにしたいのが本音ですが。
434: B 
[2017-06-20 06:41:20]
久しぶりにシティータワーにいったので、現在の進捗状況をどうぞ!
久しぶりにシティータワーにいったので、現...
435: 住民板ユーザーさん4 
[2017-06-20 13:17:23]
カローラの隣の建物が取り壊されてるようですが、何か建つのでしょうか?
436: 契約済みさん 
[2017-06-20 20:50:15]
>>434 さん
写真ありがとうございます。
着実にできつつありますね。わくわくします。
437: 住民板ユーザーさん1 
[2017-06-23 15:52:42]
リビングのダウンライトのオプションがないんですが、変更するとなるとリフォームしなければいけないのでしょうか。
438: 契約済みさん 
[2017-06-23 22:22:00]
そんな些細なことで文句を言うのでしたら、ここに住まないで下さい。ダウンライトくらい無くても問題ないでしょうに。
439: 住民板ユーザーさん4 
[2017-06-24 00:10:38]
>>437 住民板ユーザーさん1さん
私もきになります
440: 住民板ユーザーさん1 
[2017-06-24 00:17:56]
>>438 契約済みさん

一言も文句は言ってないのですが?
あなたはなくてもいいんでしょうがあったらいいなと思う方もいてるんです。
住む住まないをあなたに指図される覚えはありません。
441: 住民板ユーザーさん1 
[2017-06-24 02:56:39]
>>440 住民板ユーザーさん1さん
部外者の嫌がらせなんで、スルーで大丈夫ですよ。住人があんなこと言わないので。
442: 住民板ユーザーさん3 
[2017-06-24 06:50:43]
437、438ともに部外者でしょう。このマンションにリフォームしなければならない欠点があると些細なことにクレームをつける部外者に、それを大袈裟に煽る部外者。どちらも相手にしない方が懸命でしょう。こんなレベルの低い人達は、我々のマンションの住民にはいないでしょう。
443: 住民板ユーザーさん5 
[2017-06-24 08:38:42]
>>442 住民板ユーザーさん3さん

どこにでもクレーマーやおかしな人はいるものです。構わずほっておきましょう。
444: 住民板ユーザーさん2 
[2017-06-24 14:23:40]
インテリアオプションはまだまだ先ですよ。
ご安心ください。
445: 契約済みさん 
[2017-06-24 19:29:24]
私がタンクレストイレのオプションが選べないことを書いた時も変な人わきました。
タンクレストイレなんかなくても問題ないでしょと書かれたし、論調も同じです。

最終的に手付金の話になって、足元見られたねとか書かれて
手付金の詳細いうと、部屋タイプを書いてたこともあり階が絞り込まれたら嫌だし
なんでそこまで言われないかんのかと、頭にきたのでしばらくここ離れてました。

リバーの人だと逆効果なのでやめた方がいいですよ。
前の時は、もしかして中の人かと思いリバーの営業さんは責めなかったです。
外の人だと成功してるかもですね。
ガラの悪い住民いるなと思いました。
446: 住民板ユーザーさん5 
[2017-06-25 12:34:17]
>>445 契約済みさん
そんな怒らんと。
少なくとも中の人には誰だか特定されてるんだから、あんま変な事書くと営業妨害で責められても文句言えないですよ。自分のためにも大人しくしとき。
447: 住民板ユーザーさん1 
[2017-06-25 22:50:28]
オプション表届いて色々気になったので、今日モデルルームに再度行ってきました
オプション一通りをどんな感じに変わるかを実物見ながら説明してもらい、ある程度固まりました。

オプションはローンに組み込みか現金か選べますが、ローンの場合はローン銀行をリバー指定にする必要があるとのことです。
448: 契約済みさん 
[2017-06-25 23:10:16]
OP申し込みは専用の用紙があるとかではなく、
予約してモデルルームに行って、営業さんにお
願いしないといけないのでしょうか?
449: 住民板ユーザーさん2 
[2017-06-26 06:57:59]
>>448 契約済みさん

モデルルームで申し込みしますよ。
工事の契約書を作成してもらって
後日振込します。
450: 契約済みさん 
[2017-06-26 19:28:17]
>>449 住民板ユーザーさん2

私はそんな事を聞いてません。日本語わかりますか?
予約してモデルルームで営業さんにお願いする方法以外に、専用の用紙とかで申し込めないのかと聞いただけです。
451: 入居予定さん 
[2017-06-26 20:19:32]
同じマンションの住人だったら怖くなるほどの喧嘩腰だなぁ
452: 住民板ユーザーさん1 
[2017-06-26 20:42:55]
大事なことは営業さんに直接聞きましょうよー。
453: 住民板ユーザーさん2 
[2017-06-26 23:52:46]
どちらかと言うと、低層階の方々はガラが悪い印象。あの逆ギレの喧嘩腰の態度は、下の方の人だと思います。
454: 契約済みさん 
[2017-06-27 02:42:16]
448です。

449さん回答ありがとうございます。
OPの説明も受けてからの方がやはり安心ですし、近々にモデルルームに行って
注文をしてきたいと思います。

450さん、なぜ他人のふりをして書き込みをするのですか?
お互いの情報交換の場が信用できなくなってしまいますからやめましょう。
455: 住民板ユーザーさん1 
[2017-06-27 03:09:58]
>>453 住民板ユーザーさん2さん

自作自演おつかれさまです(^-^)/
456: マンション住民さん 
[2017-06-27 14:04:39]
みなさん、ガスですか?IHにしましたか?
契約の時にまぁ、どちらでも という感じで、今回IHのオプションを頼もうとしたら、NGだったので。。。
今までIHだったので、ガスへの憧れも多少あるのですが、掃除が大変なのかなぁ。と心配です。
ガスってお手入れ、大変なんですかね?
この掲示板で聞くことでないのかもですが、ちょっと気になったので質問してみました。
457: 住民板ユーザーさん4 
[2017-06-27 20:27:44]
今の時代、普通はIHですよ。ガスは安全面にも問題がありますし、使い勝手が悪いです。
458: 住民板ユーザーさん4 
[2017-06-27 20:39:05]
>>456 マンション住民さん

建物の電力のキャパの関係で全世帯IHはできないと営業さんが言ってました。
ちなみに当方ガスです。
459: 住民板ユーザーさん2 
[2017-06-27 21:34:37]
>>456 マンション住民さん

料理好きな私はガス一択です
火力を目で見て調節したいですし、IH不可のお鍋も持っているので
最近のものはガラストップなので、掃除を手間だと思ったことはないですが…完全フラットなIHに比べたら、多少は一手間かかるのかも?
新しいものは五徳もコンパクトで軽いのさっとはずせますが、それが手間だと言われると、まぁそうなのかもしれません
460: 契約済みさん 
[2017-06-27 22:24:02]
>>456 さん
IHもガスも経験あります。
IHの方が、もちろん平面で一気にふき取れますが、最近のガスコンロは、さっとふけてお掃除楽です。五徳は少々邪魔くさいですが、洗ってしまえばいいと思ってます。高温の安全装置もついてますし。
ここのがどんなのかは、わかりませんが。
ガスだとサザエのつぼ焼きやスルメや海苔をあぶったりが楽しみです。
461: 住民板ユーザーさん7 
[2017-06-27 22:31:05]
>>456 マンション住民さん

私も以前はガス派で、ガスの時は定期的に油まみれになった五徳や受け皿をタワシでゴシゴシ洗ったり、ガスコンロの裏側もこまめに掃除していました。ガスだとどうしても不衛生になりがちですね。汚くても気にされない方はガスでも良いかもしれません。

でも今のIHはサッと布巾で拭けば殆どの汚れは取れてしまいます。キッチンを清潔に保つのが非常に楽になりますね。今ではIH以外には考えられません。
462: マンション住民さん 
[2017-06-28 10:21:10]
>>457 さん、458 さん、459 さん、460 さん、461 さん

みなさん、ありがとうございます!
やっぱりIH、人気なんですね~。
IHにできなかったのは結構ショックでしたが、ガスの良さもあるので自分の中でよし!ということにしています。
ガスの良さを教えていただいた方、ありがとうございました。
掃除もそんなに大変でないとのコメント、安心しました。。ありがとうございます。
もう決まったものをあれこれ悩んでも先に進まないので、ガスでの料理を楽しみにしようと思います。
463: 住民板ユーザーさん1 
[2017-06-28 12:36:30]
>>462 マンション住民さん
中華鍋が振れますよ!
464: 入居予定者 
[2017-07-09 12:58:03]
3LDK ⇒ 2LDKへ変更される方おりますか?
3LDK のままのほうが良いのか迷っております。
メニューセレクトで間取り変更される方参考までにご意見お聞かせください。
465: 住民板ユーザーさん1 
[2017-07-09 13:20:32]
>>464 入居予定者さん
リビング横の部屋をウォールドアにしようと思ってます。もう一部屋は必要になったときに再リフォーム予定です。
売りや賃貸にだすときは、3LDKのほうがよいと思いますが、ご自身のライフプランに応じてではないでしょうか。
費用もそんなにかからないようですし。

466: 住民板ユーザーさん1 
[2017-07-09 15:32:35]
>>456 マンション住民さん
なん組か重なると、抽選になると聞いていましたが。。。

467: 住民板ユーザーさん1 
[2017-07-09 16:10:14]
契約の際にIHを申込むかどうか誓約書にサインしましたよね。そこで優先権が決まるようです。
468: マンション住民さん 
[2017-07-10 09:41:17]
>> 463さん
そうですよね!ありがとうございます。
(お礼、遅くなってすみません、、、)

>> 466さん、467さん
そうみたいですね、、、
申込時に、営業さんから再度オプションでどうするか再度決めれますよと言われたので、
その時はまだ迷っていたので、どちらにするか分からないと回答していました。。。
「ガス派の方が多いと思いますので、後で追加できますよ」と営業さんより言われたので
建築オプションの際にでも言えばいいか。。。とのくらいに思っていました。
安心しきっていました。。。

今ではガスでの料理、楽しみです~!
IH変更へのオプション代が無くなったので、その分トイレのタンクレスオプションにしちゃいました。
469: 住民板ユーザーさん5 
[2017-07-10 12:06:41]
>>464 入居予定者さん
変更申し込みました。
LDKが広い方が、自由にコーディネイトできると思いました。
家具やパーテーションで仕切ってもいいし。
解放感あるし。

470: 入居予定者 
[2017-07-10 13:11:32]
465、469 様
ご意見ありがとうございました。
今のところ定住することを前提にリビングを大きくしてみようかと思います。


471: 住民板ユーザーさん4 
[2017-07-11 01:45:31]
オプションって皆さん何つけられますか?
これはつけといた方がというものありましたらお聞かせください。
472: 住民板ユーザーさん1 
[2017-07-11 17:54:47]
わたしはスペース活用のため引戸つけます。
473: 住民板ユーザーさん2 
[2017-07-12 01:23:08]
洗濯機上の棚!これははずせません
あと、コンセントを増やします(靴箱下、納戸)
うちは換気扇グレードアップと釣り戸棚のダウンウォール、エアインシャワーを迷っています
474: 住民板ユーザーさん1 
[2017-07-12 14:15:17]
私はほっカラリ床悩んでいます。
カラリ床とほっカラリ床の違いがいまいち分からないんですが。
475: 入居予定者-1 
[2017-07-12 22:14:34]
友達のところがほっからり床でした。
違いは柔らかいところ、ちょっとふんわりした感じです。
あと断熱性が高くてひやっとしないところでしょうか。
床に座って洗いたい方はいいですね。

私は470さん同様、3L→2Lに変更したいのですが
そうすると寝室が玄関側になり、廊下を歩く人の気配が
気になるのではと、迷っています。

気にしすぎでしょうか・・・

476: 住民板ユーザーさん4 
[2017-07-13 03:05:19]
言われてみればそうですね。
考えてみたら今まで廊下に面した部屋で寝たことが無いので実際どうなんでしょうか。
477: 住民板ユーザーさん2 
[2017-07-13 11:34:30]
今のマンションの寝室が廊下に面してます
夏なんかは網戸にしてるので、歩く音やドアの鍵をがちゃがちゃっと開けるとかはかなり大きく聞こえますね
寝るのが早い人は気になるかもしれません
私は1時すぎに寝るので、この時間はさすがにほとんど音がしません
なので、あんまり気にしてないです
478: 住民板ユーザーさん1 
[2017-07-13 20:04:36]
同じタイプのリバーのマンションに住んでいる友人から聞いたのですが、防音がいまいちなのか、他の部屋や廊下からの音はよく聞こえるそうです。もう防音については覚悟して、あきらめています。
479: 住民板ユーザーさん4 
[2017-07-13 20:59:45]
私も同じような事を聞いた事があります。防音ではなく、遮音性が悪いということですが。そうなったら、わたしも1時に寝ようかな。
480: 住民板ユーザーさん3 
[2017-07-13 23:09:18]
音の問題は値段からすると、ある程度は仕方がないですよ。冗談抜きで寝る時間を調整するなど、各々工夫していくしかないでしょう。
481: 住民板ユーザーさん1 
[2017-07-14 20:48:40]
妊婦さんはIHやめたほうがいいかもしれませんね。ググれば色々出てきますし。気にしない方は良いと思いますが。
482: 住民板ユーザーさん2 
[2017-07-14 21:05:42]
>> 住民板ユーザーさん1

些細でくだらない事を気にし過ぎですよ。そんな事を言うなら、ガスも健康には良くないのでは。
483: 入居予定者 
[2017-07-15 22:16:13]
ドアホンってカメラ付にされますか?
後からつけることってできるんですかね?
484: 住民板ユーザーさん1 
[2017-07-16 21:54:06]
共有部をあとから工事するのって面倒臭そう。そんな性格なのでつけちゃいます。
485: 住民板ユーザーさん2 
[2017-07-17 00:06:21]
ドアのカメラは後付けしようとすると管理組合の承認が必要とかってどっかで読んだことがあるような
めんどくさいから、最初からオプションでつけた方がいいって
でも不確かな情報だからちゃんと調べるか営業さんに確認して下さい
486: 住民板ユーザーさん3 
[2017-07-17 12:27:09]
電気配線の対応が後から可能か、とか営業さんに聞かないと分かりませんね。
工事承認は管理組合が機能していれば簡単に済むと思いますが、竣工直後はお互いに不慣れで困りそうです。
487: 入居予定者 
[2017-07-28 12:54:18]
484,485,486 さん
ご意見ありがとうございました。
参考にさせていただきます。

ちなみに質問に至った経緯ですが
欲しいと思ったものを積算すると結構な金額になったので削減可能な
オプションを模索しておりました。
488: 住民板ユーザーさん2 
[2017-07-28 19:45:00]
リバーは安く売った分、できるだけオプションで利益を上げようとしますからね。多く購入すると、すぐに大変な金額になります。私も悩んでいます。
489: 住民板ユーザーさん1 
[2017-07-29 18:48:45]
今日、現地見てきました。
ABは半分くらい鉄骨建ってました。
今日、現地見てきました。ABは半分くらい...
490: B 
[2017-07-29 20:25:03]
もう何回も写真はいらないでしょう。先日私も投稿しましたし。
491: 契約済みさん 
[2017-07-29 21:26:08]
>> 489さん
写真ありがとうございます。建って行く様子を見るのは楽しいです。
あと1年ちょっと、まだまだ長いです。
492: 住民板ユーザーさん8 
[2017-07-30 00:33:23]
>>490 Bさん

493: 住民板ユーザーさん8 
[2017-07-30 00:39:16]
490さん
せっかく写真撮って下さった方に何回もって?失礼ですよ。皆さん楽しみにしているので暖かくコメントを見てください。
494: 住民板ユーザーさん1 
[2017-07-30 01:04:15]
契約者が現地写真望まないはずありません。頻繁に写真アップしていただけると嬉しいです!これからもお願いします!
495: 住民板ユーザーさん1 
[2017-07-30 09:03:18]
>>494 住民板ユーザーさん1さん。
489です。皆様の心遣いに感謝です。
490は暇潰しの方で、特に気にしてませんので大丈夫です。
代わり映えのしない写真ですがもう一枚。
489です。皆様の心遣いに感謝です。49...
496: 契約済み 
[2017-07-30 11:43:22]
現場写真はうれしいです(^^)
ここの写真を見て
今朝現地までウォーキングしてきました。
3階あたりまで形になってきていますね。
楽しみです。
497: 住民板ユーザーさん1 
[2017-07-30 17:27:43]
>>495 住民板ユーザーさん1さん

ただ何回も同じようなものはもういいかな。でも写真は大歓迎なのでまた建築が進んだら投稿してくださいね。
498: 住民板ユーザーさん1 
[2017-07-30 19:11:03]
>>495 住民板ユーザーさん1さん
いいですね〜現場見に行けてないのでどんどんアップして下さい!
499: 住民板ユーザーさん1 
[2017-07-30 19:43:39]
現地見てきました。
少しずつ形になってきてますね。
ただ目の前のサンデイ?の室外機が異常にうるさかったです。低層階ではかなりうるさく聞こえると思うんですがどうにかしてほしいものです。
500: 住民板ユーザーさん7 
[2017-07-30 23:41:58]
低層階を購入されたのでしたら、ある程度は我慢しなければならないこともあるでしょう。値段相応ということですし。
501: 住民板ユーザーさん8 
[2017-08-03 19:46:54]
>>500 住民板ユーザーさん7さん

低層階、高層階、それぞれにメリット、デメリットがあるということではないでしょうか。
高層階の方がメリットが大きいでしょうが。室外機の音も慣れると案外気にならないでしょう。
502: 住民板ユーザーさん5 
[2017-08-04 20:45:24]
>>500 住民板ユーザーさん7さん
あまり値段も変わらないですし、高層階も低層階も無いでしょう。あえて言うならば、貴方みたいな○○と煙は高い所が好きと言うことでしょうに。
503: 住民板ユーザーさん7 
[2017-08-05 08:58:35]
>>502 住民板ユーザーさん5さん

11〜15F、16〜20Fは低層階とは住戸のタイプが異なる為、最大で約1000万円近くの価格差があります。
あえて言うならば〜の件ですが、こんな嫌味な言い回しをする方も住民となるのは残念で仕方ないです。
504: 住民板ユーザーさん1 
[2017-08-05 09:46:14]
>>503 住民板ユーザーさん7さん
ユーザーさん5もそんなことはわかってますよ。その上で、わざわざそんな当たり前のことをいう必要ないよね?って言ってるんです。是非、空気よんであげてください。

言い回しはどちらも50歩100歩ですが、あなたの言い回しへの対語なんで、自業自得では無いでしょうか。

嫌な言い回しって理解できるんですから、ご自身が言われている言い回しが相手にどう映るかわかるでしょうしね。
505: 契約済 
[2017-08-05 16:12:32]
荒れてる〜!このマンション大丈夫??
今なら契約解除間に合うよね。
506: 住民板ユーザーさん1 
[2017-08-05 21:17:22]
確認したいんですけど、今日の淀川花火大会を再来年からは、AB棟の屋上だけ解放で観れるんでしょうか、、CDE棟の各棟の屋上も解放なんでしょうか??
507: 住民板ユーザーさん1 
[2017-08-06 00:32:56]
>>505 契約済さん
ここだけのお遊びユーザーばかりだから、大丈夫だと思ってます。

508: 住民板ユーザーさん1 
[2017-08-06 00:34:48]
>>506 住民板ユーザーさん1さん
全てのとうだと聞いてますが、変わりましたかね。
509: 住民板ユーザーさん1 
[2017-08-06 15:51:13]
>>508 住民板ユーザーさん1さん
違います
510: 住民板ユーザーさん1 
[2017-08-06 17:05:16]
>>506 住民板ユーザーさん1さん

限られた棟で限定された人数で観覧できるようにすると聞いております。まあその方が騒がしくも無く、散らかされることも無く良いのでは。うちは部屋から見れるので落ち着いて観覧できそうです。
511: 住民板ユーザーさん1 
[2017-08-06 17:09:44]
>>509 住民板ユーザーさん1さん
初めて聞きました。
花火を売りにしてるわりには、残念な采配ですね。
A,Bの屋上からしかみえないのでしょうかね。いずれにせよ、年一回なんでのんびり申し込みます。
512: 住民板ユーザーさん1 
[2017-08-09 08:30:34]
これA棟ですけど向かいの五階建てのマンションより高くなって来ましたね〜
7階くらいかな?着々と高くなってます^ ^
これA棟ですけど向かいの五階建てのマンシ...
514: HMJ 
[2017-08-09 08:32:57]
写真ありがとうございます!
515: 住民板ユーザーさん2 
[2017-08-09 09:52:17]
>>514 HMJさん
今は9階を建築中ですよ。
516: 契約済みさん 
[2017-08-09 11:22:52]
>>513 さん >>515 さん

ありがとうございます。
着々と建ってきましたね。
こういうのを見ると、入居への期待が膨らみます。
517: 住民板ユーザーさん1 
[2017-08-09 21:01:19]
>>512 住民板ユーザーさん1さん
ワクワクしますね!
518: 住民板ユーザーさん1 
[2017-08-20 10:30:44]
オプション決められた方、どのようなものをつけられましたか?
519: 住民板ユーザーさん4 
[2017-08-20 13:03:53]
>>518 住民板ユーザーさん1さん
まだ決めてませんが、
ウォールドア、コンセント追加、納戸の棚、ホッカラリ床、扉を引き戸
で考えてます。ウォールドアは悩み中。現物見たいな。
520: 住民板ユーザーさん7 
[2017-08-20 15:08:48]
>>518 住民板ユーザーさん1さん

自分は洗濯機上収納、納戸に棚とコンセント、洋室のドアを引き戸、琉球風畳、タンクレストイレにしました。
521: 住民板ユーザーさん1 
[2017-08-20 15:27:18]
>>518 住民板ユーザーさん1さん
フィオレストーン、ガラストップコンロアップグレード、ウォールドアです。
522: 住民板ユーザーさん4 
[2017-08-22 00:23:36]
お風呂のダウンライトつけようか悩み中です
明るさ調整できるのだろうか
523: 住民板ユーザーさん1 
[2017-08-22 12:35:10]
みなさん、ありがとうございます。
実物を見れないのが残念ですよね。
じっくり考えようと思います。
524: 住民板ユーザーさん1 
[2017-08-27 14:39:58]
また近況報告お願いします!現場写真も見たいなぁ
525: 住民板ユーザーさん1 
[2017-08-27 16:48:57]
洗濯上収納で悩んでます。DIYで自分でやれば1万程度かなぁと。でもプロの方が綺麗だろうし。
526: 住民板ユーザーさん6 
[2017-08-28 12:29:53]
左側がリバーガーデン、右側は違うマンションです。ちょうど信号のところからとってみました。
左側がリバーガーデン、右側は違うマンショ...
527: 契約済みさん 
[2017-08-28 15:42:12]
>>526 さん
夜は閑静な雰囲気。
想像が膨らみます。写真ありがとうございます。
528: 住民板ユーザーさん1 
[2017-08-28 22:19:29]
>>526 住民板ユーザーさん6さん
若干わかりにくいけど笑、ありがとうございます!こう見ると敷地広いですね。
529: 住民板ユーザーさん2 
[2017-08-29 23:06:12]
>>526

わかりにくい写真は無理にアップしなくてもよいでしょう。我々のマンションが安っぽく見られては不快ですし。
530: 契約済みさん 
[2017-08-30 11:06:37]
まだ、建設初期の写真で、やすっぽいも何もわからないですけどね。
それに写真のアップは常識の範囲であれば、問題ないと思います。
そもそも安っぽい実物でなければ、購入者には関係ないです。

と、大きな釣り針にくいついてみました。
531: 住民板ユーザーさん1 
[2017-08-30 15:37:44]
>>530 契約済みさん
気にされずこれからもお願いします!
撮影場所の真後ろが商業施設ですよね。近いですね
532: 匿名 
[2017-08-30 17:04:31]
岸和田の優良企業ですから大丈夫です
533: 住民板ユーザーさん2 
[2017-08-30 18:26:48]
>>531 住民板ユーザーさん1さん
商業施設ほんとにっ楽しみですね!
発売後に決定したのも嬉しさ倍増です
534: 住民板ユーザーさん1 
[2017-09-02 01:05:06]
商業施設の正式発表が
待ち遠しいですね。
モールだと聞いてますが、
詳細を知ってる方はいますか?
535: マンション検討中さん 
[2017-09-02 07:34:58]
モールかどうかもジオの発表待ちですよ。
早く知りたいですね。
大人の用事は梅田で済ますので、子供と過ごせる店が欲しいな。ファミレスとか。
536: 住民板ユーザーさん8 
[2017-09-02 09:47:20]
地元の友達からはイオンモールとだけ書きました。
どのような店が入るかはまだわからないみたいです。
537: 住民板ユーザーさん6 
[2017-09-03 17:32:35]
西ノ宮ガーデンズなのができたら嬉しいんですが
538: 契約済み 
[2017-09-03 17:46:56]
今日のA棟の様子です。西側のマンションと同じ高さくらいになってきています。
今日のA棟の様子です。西側のマンションと...
539: 住民板ユーザーさん1 
[2017-09-03 18:16:53]
>>538 契約済みさん
ありがとうございます
一年後には入居はじまりますねー。
楽しみです
540: 住民板ユーザーさん2 
[2017-09-03 21:13:04]
>>539 住民板ユーザーさん1さん
私はE棟なので住み始めた感想もお願いしますね!
まだまだ先ですが…

541: 住民板ユーザーさん1 
[2017-09-04 22:21:22]
>>538 契約済みさん
こういった写真凄く嬉しいですね。わくわくします。

542: 住民板ユーザーさん1 
[2017-09-05 00:41:12]
敷地面積が西ノ宮ガーデンズの1/6程ですからね。
大規模なものは期待できないと思いますよ。
何にしても大型スーパーであれば利便性は向上しますね。
543: 住民板ユーザーさん6 
[2017-09-05 23:05:29]
住民では無い人のネガティブなコメントは無視して、大規模な商業施設ができるのを期待してます。一年後が本当に楽しみです。
544: 住民板ユーザーさん1 
[2017-09-06 00:17:02]
色々オプションで悩んでいるのですが価格はまだ教えてもらっていません。オプションの価格はいつ頃教えてもらいましたか?
545: 住民板ユーザーさん3 
[2017-09-06 00:21:56]
>>544 住民板ユーザーさん1さん

パンフレットはもらいましたが、価格は書いてなかったですね。
3LDK→2LDK
洗濯機上の棚を検討してます。
546: マンション検討中さん 
[2017-09-06 01:04:33]
>>544 住民板ユーザーさん1さん
2街区ですが、6月に価格表を頂けました。
締切は階毎に7〜12月です。
3街区は半年遅いので、12月配布だと思います。
547: 住民板ユーザーさん1 
[2017-09-06 01:45:06]
>>546 マンション検討中さん
楽しみすぎて先走って悩んでました!笑
ご丁寧にありがとうございます!
548: 住民板ユーザーさん5 
[2017-09-06 10:06:47]
>>545 住民板ユーザーさん3さん
1街区買ってますが、3L→2Lが7万、洗濯機上収納が6万くらいだったような?
平米数や販売時期で違うかもしれないのでご参考までに。
549: 住民板ユーザーさん6 
[2017-09-06 13:05:05]
>>548 住民板ユーザーさん5さん
ありがとうございます!
思ったより安いですね。
でも、たくさん付けるとキリがないので、悩みます。。
550: 住民板ユーザーさん1 
[2017-09-06 18:21:35]
敷地面積は西ノ宮ガーデンズの約1/5ですね。
事実と異なる書き込みをしてしまい申し訳ありません。
ウイステが地図上の計測ですが約12000平方メートル程なので似たような規模になるのではないでしょうか。
野田阪神商業施設 約140000平方メートル(公式)
西ノ宮ガーデンズ 約700000平方メートル(公式)
551: 住民板ユーザーさん1 
[2017-09-07 10:59:36]
>>550 住民板ユーザーさん1さん
それなりの広さありそうなんで、ウイステの立て替えか専門店の設置など、可能性は広がりますね。
552: マンション住民さん 
[2017-09-07 13:11:22]
度々申し訳ありません。
0が一つ多かったです・・・。
以下に修正します。
野田阪神商業施設 約14000平方メートル(公式)
西ノ宮ガーデンズ 約70000平方メートル(公式)
ウイステクラスの商業施設が徒歩1~2分にできてくれたら便利ですね。
長く住むことを考えたら食品スーパーを含む施設が希望です。
553: 住民板ユーザーさん6 
[2017-09-08 00:11:37]
>>552
もう間違いだらけの情報はいらないですから。あやふやな情報で住民板を荒らさないで下さい。
554: 契約済みさん 
[2017-09-08 10:36:41]
>>553
見ればわかる間違いなんでいいんじゃないんですかね。
別にあらしてるわけでもないし。
ウイステと同程度の面積があり、何ができるかってことが分かっただけでも、
十分な収穫です。
555: 住民板ユーザーさん1 
[2017-09-08 18:59:10]
大規模商業施設を希望する書き込みがありましたので、少しでも実際に近い規模で話ができればと考え投稿したのですが、不快な思いをさせてしまい申し訳ありません。

見ればわかる間違いと擁護いただきありがとうございます。
皆さん現地はご存知と思いますので、ウイステと新商業施設の一方の記載が誤りであると判断する事は容易であると考えましたが、公の場に誤った記載を残す事は良くないと考え訂正の投稿をさせていただきました。
私が訂正しなくても指摘者様が訂正してくださったかもしれませんね。

最後ですが野田での生活が楽しいものとなる商業施設ができる事を願っております。
556: 住民板ユーザーさん1 
[2017-09-09 07:25:00]
>>555 住民板ユーザーさん1さん

多分ここを観ているほとんどの人があなたに悪気はなく、現実的な話をしようとしていることはわかっていますので、まったく気を落とす必要はないですよ。
住むことが決まった私たちにとって一番関心があるのは、実際何が出来るのか、だと思います。
まぁそら、ガーデンズみたいなのが出来たら嬉しいですけどね。笑
557: 契約済みさん 
[2017-09-09 09:59:35]
>>555 住民板ユーザーさん1さん

556さんと全く同意見!
懲りずにまた参考になる情報があったら、書き込んでくださいね。

写真にしても、近隣のことにしても、何でも有難いです。
558: 住民板ユーザーさん1 
[2017-09-10 18:17:35]
見に行ってきました。
見に行ってきました。
559: 契約済みさん 
[2017-09-10 18:58:51]
昨日行ったのに、写真撮れなかったんで、ありがたいです。
駐車場が外壁までできてますね。
着実に進んでます。
560: 契約済みさん 
[2017-09-11 13:26:31]
契約の時はあまり意識しなかったのですが、塩野義製薬研究所の建物解体の時に、アスベストが多く飛散したようですね。
解体から時間が経っていますが、健康に影響はないのでしょうか。
561: 契約済みさん 
[2017-09-11 17:49:54]
大気汚染の検査は大阪市がやっていると思います。
また、工事の際は飛散しないよう、施工要綱が国の基準として決まっていると思いますので、杞憂だと思いたいですね。
実際、飛散したとしても、多数走る車の排気ガス中と中国から飛んでくるpm2.5と比較すれば、明らかにそっちの方が問題になるはずです。
アスベストはその瞬間、近くいて、吸い込むと問題になりますが、希釈飛散されたものは上記の通りだと思います。

それに、現在工事も始まってますので、表面はアスファルトやコンクリートでうまり、緑部分の土は入れ替えられと考えると問題ないと思いますよ。
562: 入居前さん 
[2017-09-12 22:12:30]
>>560 契約済みさん

あまり不吉なことを言わないでくださいね。あなたのような思い付きの発言により、マンションの評判も下がり、価値も下がっていくのですから。
563: 住民板ユーザーさん1 
[2017-09-12 23:40:19]
放射性物質じゃあるまいし…住む頃に気にする事ではありません。
564: 住民板ユーザーさん3 
[2017-09-18 01:57:36]
どこにでもいらないことを言って不安を煽る人はいるものです。相手にしないで無視すれば良いのです。
565: 住民板ユーザーさん6 
[2017-09-19 23:45:34]
まだアスベストがどうのこうの言っている荒らしがいるのですね。ここを購入できなかったやっかみなのでしょうか。早く出ていって欲しいです。
566: 匿名 
[2017-09-20 16:55:14]
契約後に心配書き込みされただけでしょ?
なぜ批判されるですか?
567: 住民板ユーザーさん1 
[2017-09-20 18:46:26]
「アスベストは解体時の問題」で終わった話なのでもう良いでしょう。
568: 住民板ユーザーさん2 
[2017-09-20 23:08:10]
終わった話を何度も蒸し返すのはもういらないですね。
569: 匿名 
[2017-09-21 13:04:09]
>>568
いやいや、何言ってるんですか?
入居者にとって健康被害につながるかもしれない重要な問題ですよ。
570: 住民板ユーザーさん1 
[2017-09-21 21:03:53]
>>569 匿名さん
わたしは568ではありませんが、
しつこい!
貴方に対する他の方のレスを再度見なさい。
571: 住民板ユーザーさん1 
[2017-09-21 22:02:48]
>>569 匿名さん
まず、なぜアスベストが体に悪いのかご存知ですか?
それがわかれば、そんな提言はでてこないと思いますよ。
皆さんは、そんな無知な思い付きを嫌がってるだけですよー
572: 匿名さん 
[2017-09-22 10:02:01]
オプション代金の振り込みそろそろしないといけないです。ついつい忘れてましたが。
573: 住民板ユーザーさん1 
[2017-09-22 16:21:56]
>>572 匿名さん
そうですね。
忘れそうです。

574: 契約済みさん 
[2017-09-22 17:40:06]
皆さんはどんなオプションを付けるのですか?
私は引き戸、洗濯機上の吊り戸棚、タンクレストイレを考えています。
575: 住民板ユーザーさん8 
[2017-09-23 23:52:41]
タンクレストイレを付けるつもりだったのですが、モデルルームと同じ間取りにしたら取付け出来ないと言われました…。水回りが分散してると出来ないそうです。自分が貰ったパンフレットにはそんな事は書いてませんでしたが、モデルルームにある同じパンフレットには上からシールで一部出来ない間取りがありますと貼られていました。家事動線上、この間取りは譲れないので泣く泣く諦めましたが、理不尽だと思います。
576: 住民板ユーザーさん1 
[2017-09-24 01:00:07]
心中お察しします。
私は折り畳み引戸ができませんでした。
契約前に完璧に確認するのって難しいですね…。
577: 住民板ユーザーさん1 
[2017-09-24 03:37:59]
私もウォールドアが取り付け不可な間取りでした。建築前なのに。話は変わりますが3LDKを2LDKにするとシンプルになるのに料金が上乗せになる理由がわからない。
578: 住民板ユーザーさん5 
[2017-09-24 14:42:15]
>>577 住民板ユーザーさん1さん

と言うより、3Lにしても2Lにしても洋室にしても和室にしてもお金かかりますよね。
何選んでも追加料金かかる意味がわからないです。
579: 匿名さん 
[2017-09-25 09:51:36]
>>578 住民板ユーザーさん5さん

そりゃ標準と決めたものからカスタマイズされれば、建材も変わるし設計や指示も必要なので料金は変えないと全戸がバラバラになるので設定はしますよ〜

気持ちはわかりますが。
580: 契約済さん 
[2017-09-25 10:09:35]
一括だからこそできる値段ってのもあるでしょうしね。
581: 住民板ユーザーさん5 
[2017-09-25 22:48:16]
>>579 匿名さん

いやいや、標準にするのもただじゃないですよ。
料金取られます。
582: 住民板ユーザーさん1 
[2017-09-26 14:03:00]
>>581 住民板ユーザーさん5さん
標準は無料ですよ。
うちは、洋室が標準で無料です。
583: 匿名さん 
[2017-09-27 22:19:23]
>>581 住民板ユーザーさん5さん

いやいや嘘はダメでしょ。知ったかぶりはしないで下さいね。
584: 通りがかりさん 
[2017-09-28 06:00:27]
オプション代、今日払って来ました。いよいよ前に進んで行ってるのを実感しますね。
585: 住民板ユーザーさん1 
[2017-09-28 22:07:41]
>>584 通りがかりさん
オプションのあと、しばらく何もないので、寂しく感じちゃいますね。

586: 住民板ユーザーさん8 
[2017-09-29 21:47:22]
>>585住民板ユーザーさん1さん

A棟、B棟でも入居までまだ1年ありますね。
この次は入居説明会でしょうか?

最大の楽しみは、マンション前の商業施設の発表ですね。
あれこれ推測するのも楽しいです。


587: 住民板ユーザーさん1 
[2017-09-29 22:06:01]
>>586 住民板ユーザーさん8さん
うちはE,Fなんで、少し先です。
まだ、壁紙とかのオプションもあった気がします。
588: 契約済み 
[2017-09-30 14:46:48]
そうですね。
まだインテリアオプションもありますね。
来年の今頃は新居。楽しみです。
589: 住民板ユーザーさん1 
[2017-10-01 23:56:24]
めちゃくちゃどうでもいいことなんですけど、「リバーガーデン」をみなさんどう略して家族と話してますか?
うちは、リバガです!笑
590: 住民板ユーザーさん2 
[2017-10-02 00:21:36]
うちはそのまま「リバーガーデン」です!書類とかにマンション名を書くときに「木漏れ日の丘」まで書くのがなんだか恥ずかしいな、とは思います…
591: 住民板ユーザーさん5 
[2017-10-02 19:12:35]
他のサイトで、目の前の敷地に高層マンションが建つ、と、周辺の住人に説明会があったという書き込みを見たのですが、本当になんでしょうか。
EF棟なのですが、可能性が0%では無いことは承知していますが、ちょっとショックです…
592: 匿名さん 
[2017-10-02 20:05:23]
>>591 住民板ユーザーさん5さん

ジオですよね?20階ですよ。
593: 契約済みさん 
[2017-10-02 21:00:26]
ジオとは100mくらい離れますから、影響はないと思います。
594: 住民板ユーザーさん5 
[2017-10-02 21:53:17]
ああ、シオのことですか…
「目の前」と書いてあったので、道路のこっち側かと…
ありがとうございます。安心しました。
595: 契約済みさん 
[2017-10-02 23:25:40]
何がシオですか。購入者でもないよそ者は出ていって欲しいです。
596: 住民板ユーザーさん1 
[2017-10-02 23:38:16]
>>594 住民板ユーザーさん5さん
E棟の前に建つとしても少しずれてるんで、眺望は変わらないと思ってます。
597: 住民板ユーザーさん5 
[2017-10-04 06:46:14]
>>596 住民板ユーザーさん1さん

周りに高い建物が建つ可能性がある事は承知しているつもりなのですが…
とりあえずは安心しました。
ありがとうございます。
598: 住民板ユーザーさん1 
[2017-10-04 12:34:53]
>>597 住民板ユーザーさん5さん
そうは言え、タワーマンションたったら、嫌ですね(T-T)
599: 住民板ユーザーさん8 
[2017-10-04 18:24:12]
この物件の高層階は眺望は良さそうですよね。
南向きもジオが建ちますが、距離はありますし、
西向きは遮るものがないですから。

ジオは南側の阪神電鉄本社ビルなど、眺望面ではイマイチです。
600: 住民板ユーザーさん1 
[2017-10-04 20:42:26]
>>599 住民板ユーザーさん8さん
そうなんですよね。
ジオはいいとこ沢山あるんですが、眺望はかなり上にいかないと確保できそうにないですね。

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