リバーガーデン福島 木漏れ日の丘〈契約者・入居者専用〉

[契約済みさん]

リバーガーデン福島 木漏れ日の丘についての契約者と入居者専用のスレです。
有意義な情報交換したいので、よろしくお願いします。

検討スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/583976/
公式HP:http://www.fukushima850.jp

所在地：大阪府大阪市福島区鷺洲5丁目12番1、12番5（地番）
交通：阪神本線｢野田｣駅徒歩7分、大阪市営地下鉄千日前線｢野田阪神｣駅徒歩7分、
　　　JR東西線｢海老江｣駅徒歩8分、JR大阪環状線｢福島｣駅徒歩12分
間取：2LDK～4LDK＋納戸
面積：58.92㎡～103.52㎡(トランクルーム面積を含む)
総戸数：850戸
売主・事業主：リバー産業株式会社
施工会社：リバー建設株式会社
管理会社：株式会社浪速管理

[3841: マンション住民さん]

>>3839 住民板ユーザーさん2さん
品揃え充実してましたね。
気軽なレストランもあるし。
買い物に不自由しませんね。ますます便利になりました。

[3842: 入居済みさん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[3843: 住民板ユーザーさん2]

消防法違反イコール法律違反ですから、自転車やベビーカーを置く事は犯罪ですよ。万引き者までは思わないが、路上駐車くらいの罪を犯してる感覚は持ってほしい。だからこそ、こんなに貼り紙で注意喚起をされてるんです。規則は守りましょう

[3844: 住民板ユーザーさん3]

何のためにルールがあるのかを考えられないような人がいるから解決しないんですね。
罰則が無いから許容？その結果、災害時の避難遅れや不審火の延焼、景観の乱れに繋がりかねないと思わないのでしょうか。
これは自分の家の前の問題だけじゃないんですよ。

[3845: 入居済みさん]

皆さんが言われる通り、法律違反は犯罪ですし、正論ですね。ただ、ここでいくら正論かざしても意味がないので、是非全住戸まわって指摘してください。言うだけなら、してないのと同様です。しかも、ルールを守らないとだめだなんてのは誰でもわかります。ただ、そのルールの緩衝部分を個人が設けているため、皆が一致しないというだけです。

物事には理想と現実があります。いくら正論を言っても、実体に合わないと意味がないと言うことです。法律違反は犯罪ですが、信号無視にネットでの中傷などいくらでも犯罪者がいると思います。信号無視をしたことないですか？法律違反したことないですか？自転車で言決められた通り走ってますか？実際には行政も全て取り締まれないので、ルールはあれど、濃淡をつけて管理していると言うことです。法律は守らなくてはなりませんが、軽微なものについては、許容せざるをえないのではないでしょうか。実際、法律でも解釈があります。ようするに細かな定義はされていないと言うことです。
国や法律ですら結果がないと改善されないのに、個人にどこまで強要できると思いますか？消防法も実際には市町村の消防署に解釈を委ねられている部分があります。法律は個別案件を限定せず定義しているので、共有部分全部がダメとなりますが、マンションの規約で、理由が命にかかわるのにフォーカスするなら、避難経路でなければOKですか？景観の乱れは主感なのでそもそも法律とは関係ないですよね。不審火の延焼はその通りです。

自宅前で鍵をあけるとき、買い物の荷物を一時的に置く場合ありますが、ルール通りなら全くだめになりますね。常にドアは開けっ放しで、外から帰ってきた際、とどまることなく、自宅に入る必要があります。こういうと、常識の範囲という話になりますが、そこが問題なのではないでしょうか。

誰でも正論は言えますが、白黒だと上記のような極端な内容になります。
でも、玄関に入るまでは共用部分ですもんね？
普通はモノを置くと言うと、定常的（1日、1週間、1か月）などある期間で考えると思いますが、ルールにはそこを書いてません。なので、正論通り進めるのであれば、規約を改訂し、詳細を決め、更に罰則を具体的に盛り込むことが必要です。
ですが、現実問題、800世帯以上もある集合住宅でコンセンサスとるのは難しいというのは誰でも想像できます。
ようするに、そういう現実の話をしているということです。

因みに私はルール守る方ですが、他者に指摘をするのは命に係わる可能性もあるので、直接言いにくいですね。皆さんのように、ここと同じ立場で現実も指摘できればよいですが、そこまでの勇気はないので羨ましいです。

[3846: 住民板ユーザーさん5]

長文すぎて良く分からんけど、ようするにグレーゾーンくらい目つむっとけ、って事？
ここには是が非でもルールを守らせたい！という熱意をもった人はおらず、単純にルールくらい守れよと愚痴レベルの書き込みかと思います。
少なくともベビーカーや自転車、共用部での喫煙は常識の範囲から逸していると思いますがね私は。

[3847: 入居済みさん]

何度も言ってますが、私は守れと思っている側の人間です。
でも、現実問題、守らない人がいるのに、守るのが正論だ！と言っても意味がないと言ってるだけです。
問題の本質が何で、対策をするならどうするのかまで議論することが重要なのではないでしょうか。実効性のある罰則などを盛り込み、誰もが指摘できる、もしくは管理人が指摘し、改善を強制できる内容であれば効果があると思います。極端な話、共有部分にモノが3日連続で置いてあれば、強制的に廃棄しますとしたら、なくなると思います。
※法律的な個人所有権の問題などありますがそれは無視して書いてます。

規約を守らない場合、民泊もそうですが、退去をさせることができます（裁判など長引きますが）。そこまで踏み込んで話できない限りは、強要が難しいでしょうね。結局、濃淡の話になってしまいます。

愚痴レベルの書き込み場所でまじめに議論しても仕方ないかもしれませんが、色々な意見があることを見てもらえ、組合での議論に寄与できればと思ってます。

[3848: 住民板ユーザーさん1]

マンションの隣にセブンイレブンと100均とドラッグストアできてほしい

[3849: 住民板ユーザーさん1]

強制廃棄賛成です。以上。

[3850: 住民板ユーザーさん1]

長い。以上

[3851: 住民板ユーザーさん1]

いくら長文で弁明されても野党は野党。注意される立場には変わりはありませんよ。規約が不満でしたら一軒家に、住めば良いだけです。共同部分は住人皆さんの財産。大事に使いましょうね。

[3852: 住民板ユーザーさん1]

弁明ではなく事実誤認の修正ですよ。
言っている意味がわからないみたいなんで、議論にもならないですね。
契約を守るのが当たり前。守らなければ注意されるのがあたりまえ。誰でもわかります。
ですが、注意してますか？違反者を一件ずつ、回ってますか？
そういう実態の話です。
いくら言っても、土俵が違うので外野は外野ですね。
まずは書いてる内容にちゃんと答えたらどうですか？ルール守ってますか？

[3853: 住民板ユーザーさん1]

なんかチラシ入ってたねぇ。
管理会社がここ見て対応したのかな？
前にも書き込みあったけど、組合って何がどうなってるの？役員が決まった報告だけ、集会があったとか話し合いがあったとかなんの報告もないし。機能してるの？
消防法もからむことだから、組合の規約だけで決められることじゃないかもしれないけど、可能な範囲でそちらでやることじゃない？ここで書いたところで、ねえ？

[3854: 住民板ユーザーさん1]

愚痴として書くなら、ルールは守れしか言えないなら、共同住宅には向いてないですよ。一軒家への転居をおすすめします。
景観やマンション価値、ルール、モラルいろんな意見、事情があるなかどう進めるか話さない限り、議論にはならないですよ。

共用場所にものをおかない人でもスーパー前の違法駐輪したり、駐停車禁止にとめたり、ごみのポイ捨てしたり、人を恫喝したりしてませんか？ルールを守れない人が少なくともいると言うことが、世の中の常識です。

それもわからず、共同住宅に住んでるのだから、自業自得でしょうね。

[3855: 住民板ユーザーさん1]

>>3853 住民板ユーザーさん1さん
そうですね。組合でやることです。
強制的にする方法があればよいのですけど。
厳しくすると際限ないしなー。

[3856: 住民板ユーザーさん3]

>>3852 住民板ユーザーさん1さん
一件づつ回るまでもなく、全体に私物放置について注意喚起されているのが現実です。

[3857: 住民板ユーザーさん1]

自転車置き場付近に三輪車やベビーカーを置く場所を駐車場を用意すればいいんですかね？
置く場所がないから置いているんだろうし好きで違反している訳ではないと思います。
子供がいない家庭には理解できないと思いますが、、、。
ただ共用部なので禁止なのは禁止です。
私の家は三輪車はベランダに置いていますがベランダも共用部ですよね。
花なども細かく言えば違法です。
違反に厳しくいくなら何か対処法考えなければ、、。

[3858: 住民板ユーザーさん3]

法律違反なら警察、消防局に相談すればアドバイスしてくれるんじゃないですか。消防法違反は人命に関わる事ですから野放しは良くないですよね。逆に大目に見るべきと言ってる方はきっと玄関前にベビーカー置いてるんでしょうね(笑) ベランダは共有ではないので大丈夫な気がしますが…

[3859: 住民板ユーザーさん1]

>>3858 住民板ユーザーさん3さん
警察は管轄がい。消防は指摘をするけど、具体的な対応まではなかなか踏み込まないと思います。特に人の家の前に重量物でもおかない限りは。管理会社にまずは聞くことですかね。経験も多いだろうし。

[3860: 住民板ユーザーさん1]

>>3856 住民板ユーザーさん3さん
それでなくならないのが現実です。