リバーガーデン福島 木漏れ日の丘〈契約者・入居者専用〉

[契約済みさん]

リバーガーデン福島 木漏れ日の丘についての契約者と入居者専用のスレです。
有意義な情報交換したいので、よろしくお願いします。

検討スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/583976/
公式HP:http://www.fukushima850.jp

所在地：大阪府大阪市福島区鷺洲5丁目12番1、12番5（地番）
交通：阪神本線｢野田｣駅徒歩7分、大阪市営地下鉄千日前線｢野田阪神｣駅徒歩7分、
　　　JR東西線｢海老江｣駅徒歩8分、JR大阪環状線｢福島｣駅徒歩12分
間取：2LDK～4LDK＋納戸
面積：58.92㎡～103.52㎡(トランクルーム面積を含む)
総戸数：850戸
売主・事業主：リバー産業株式会社
施工会社：リバー建設株式会社
管理会社：株式会社浪速管理

[2751: 住民板ユーザーさん1]

モデルルームが取り壊されていますね。飲食ビルがいいなぁ。

[2752: 入居予定さん]

ポストのところにゴミ箱があれば便利ですよね？

[2753: 住民板ユーザーさん7]

ポストの所にゴミ箱も大反対です。モラルの欠如してる人は少なからずいますので、きっと汚されるでしょうから。少しは考えてから意見を言ってもらえませんでしょうか。デタラメな意見で良いのなら、小学生でも言えますからね。

[2754: 住民板ユーザーさん1]

小学生とかその表現が中学生レベルです。

[2755: 住民板ユーザーさん1]

ポストのゴミ箱はあれば便利ですし、今までのマンションはあるところが多かったです
でもこの規模のマンションではきっとすぐに溢れかえってしまいますよね
チラシ以外を捨てていく人もいますし、管理が大変ですよ
ゴミ箱があればあったでクレームが出ると思うので、ない方がいいと思います

[2756: 住民板ユーザーさん2]

いくらひいき目に見ても、ポストのごみ箱はいらないですね。生活していてそんなに気になる所ではないでしょうし、そこまで言い出すと完全にクレーマーですよね。

[2757: 住民板ユーザーさん1]

>>2752 入居予定さん
なんでマネしたん？

[2758: 住民板ユーザーさん]

たしかにいらないビラや、広告を部屋に持ち帰らずに捨てたい気持ちはわかります。

[2759: 住民板ユーザーさん1]

>>2758 住民板ユーザーさん
それより、そんなものが入らないようにしてもらうほうがいいです。飲食店など特定のビラは良いと思いますけどね。

[2760: 住民板ユーザーさん2]

皆さんエアコンの配管化粧カバーって付けてますか？取り付け場所が段々なので付けないと不格好でしょうか？
化粧カバーにすると通常工事代金＋35000円/1台 だそうで悩みます。。

[2761: 通りがかりさん]

高すぎるやろ
後から自分でつけるか、街の業者に頼んだら？

[2762: 住民板ユーザーさん]

>>2760 住民板ユーザーさん2さん
ここは化粧カバーしなければどんな機種でもつけれて化粧カバーしたらパナソニックの掃除ロボつきは無理なんでしたよね？値段もそんなに高いなら無理してつけないでおこうと思います。

[2763: 入居予定さん]

エアコンのお掃除ロボの仕組み知ってますか？バキュームか何かでフィルターの埃を吸うのかと思いきや、エチケットブラシのようなものがフィルターの上をこすってるだけなんだそうです。だから汚れ具合にもよると思いますがフィルターの目の中に汚れを押しことにもなりかねないそうです。知り合いのその人はフィルター清掃機能を止めて従来通り掃除機でフィルターの清掃をしているそうです。ダスキンやおそうじ本舗のエアコン清掃もお掃除ロボ付きは価格が跳ね上がるとも聞きました。ご参考までに。

[2764: 住民板ユーザーさん2]

>>2760 住民板ユーザーさん2さん
ヨドバシ経由のリビング取付は
室外化粧カバー5400円、
室内化粧カバー10800円でした。
(その他に断熱、200v工事、空気ポコポコ防止で工事費3万円)

うちは部屋が広く見えそうな所にはお金かけました。
配管の目障り感がなくて良い感じです
(パナが無理で三菱にしました)

[2765: 住民板ユーザーさん1]

>>2760 住民板ユーザーさん2さん
ヤマダ電機はたしか5000円って言われました。

[2766: マンション住民さん]

>>2760さん
いくらなんでも３５０００円は高すぎじゃないですか？？
うちもその部分の化粧カバー１０８００円でした
ちなみにビックカメラ経由です

[2767: 住民板ユーザーさん1]

親切な方が多そうで安心します。

そういえば、そろそろ三期のオプション会とかローン相談会の便りが来る頃でしょうか？楽しみです！

[2768: 住民板ユーザーさん1]

第1期で、上の方と同じくらいの金額で化粧カバーをつけてしまいました。やはり梁の多さと、高さがネックだったようで。
それでも、サカイさんよりは安かったんですが…
探せばもっと安いところがあったんですね。ショック！
ちなみにヤマダ電器は、現地調査しないときちんとした金額は出せないと言われました。5000円って事はないと思います。

[2769: 住民板ユーザーさん1]

人の意見を否定するのでしたら、きちんとした根拠を示して下さい。ヤマダ電機はたしかに5000円って言っていました。

[2770: 住民板ユーザーさん1]

>>2769 住民板ユーザーさん1さん

証拠はないのですが、現地調査なので、金額は出せないと言われたんです。
その時店頭で見たpopに金額「化粧カバー取り付け●●円?」と書いてあったから店員さんに聞いたのですが、現地調査してからでないとはっきりとした金額は出せないと言われまして。

2769さんは、室内室外合わせて5000円で施工してもらえたのですか？

[2771: 住民板ユーザーさん1]

>>2769 住民板ユーザーさん1さん
ちょくちょく成りすまそうとするのはなんなん？

[2772: 住民板ユーザーさん2]

>>2760 住民板ユーザーさん2さん
2760です。やはり高すぎですよね。
ちなみに引越業者経由で手配した金額です。他を探してみます。
レス下さった皆様有難うございました。

[2773: 住民板ユーザーさん1]

ヤマダ電機は工事費公開してますよ。
室外カバーは基本セット＋曲がり1個で6千円。
室内カバーは5回90°曲げるだけで1万円。直管と接続パーツで4千円。
合計2万円は超えると思います。

[2774: 住民板ユーザーさん7]

>>2769 住民板ユーザーさん1さん
貴方の負けです。

[2775: 住民板ユーザーさん1]

>>2773 住民板ユーザーさん1さん

2770です！
こんな詳細があったなんて。
アップ頂き有難うございます！
やはり、高いですね。
うちは他社でしたが、エアコン取り外し、運搬、取付、化粧カバー(室内、室外全て)込み込みで、10万円でした。(2台分)
それでも引っ越し業者に紹介された会社よりは安く上がって喜んでいたんです…
中古エアコンの場合、どこにお願いすれば良かったんだろう…
こちらで聞いておけばよかったです。

[2776: 住民板ユーザーさん1]

心配してたのは自分くらいでしたが、
冷蔵庫は幅685mmのが搬入できました。
洗濯機も599x648mmのが搬入できました。
幹事のサカイさん、綺麗に仕上げてくれてありがとう！

[2777: 住民板ユーザーさん1]

ご参考に

[2778: マンション住民さん]

どこの家電量販店のチラシですか？ヤマダ電機ですか？

[2779: 住民ユーザー]

F棟 一階のバイク置き場や仮設段ボール置き場があるところあたりに夜に車が駐車されてるのですが、あのスペースはどういう場所になるのでしょうか？
日中ちょうどサカイさんの机があるあたりなのですが。

[2780: 住民板ユーザーさん7]

>>2779 住民ユーザーさん
ナンバーを控えて最寄りの警察に通報して下さい。即対処して頂けます。

[2781: 住民板ユーザーさん]

>>2780 住民板ユーザーさん7さん
気が付かれた皆さんが警察に通報することが後々大切になります。警察の巡回経路になったりして治安の向上につながります。小さなお子さんの多いこのマンションには大切なことです。治安のよいことはマンションの価値も上げます。

[2782: 住民板ユーザーさん1]

>>2781 住民板ユーザーさん
車寄せの場所になります。荷物を下ろしたりですね。長時間の駐車はよくない場所かもしれません。ただ、私有地なんで警察は不介入です。管理人に相談する案件です。
引越が多いので、まだ一時間くらいは停めるかたもいるかもしれないですね。

[2783: 住民板ユーザーさん1]

私も見かけましたが明らかに住人で荷下ろしされてる方ですよ。重たい荷物を何往復もするのは大変ですし引っ越しが落ち着くまでは宜しいかと思いますよ。それよりも訪問販売が困ります。

[2784: 入居予定者]

2779 の投稿者です
車寄せの場所なんですね。
みなさん情報ありがとうございました。
時間的に目に余るようでしたら、管理人へ相談しに行こうかと思います。
ついでにもう１点ですが、引っ越しのご挨拶って皆さんされましたでしょうか？
お隣にご挨拶は出来たのですが手土産の受け取りは拒否されました。
挨拶できたのでとりあえず良しとしてますが、ちょっと困惑しております。

[2785: 住民板ユーザーさん1]

マンションの下の小さな看板にマンションの販売情報が書いてありますね。値段をみて自分は高く買ったのかなと思いました。

[2786: 住民板ユーザーさん8]

誰か最上階キャンセルしたんですね。

[2787: 住民板ユーザーさん1]

今あちこちから売りに出されてる分はどれも転売では？
リバーの正規価格より高いと思います
実際、リバーの営業さんも「価格が上がってるので空き室は売り止めになってます」と言っていました

価格面では早く購入した人ほどお安く買ってるはず
一番お値打ちだったのはＡＢ棟購入者でしょうね

[2788: 住民板ユーザーさん1]

キッズルームの件ですが前もっての予約は使い勝手はかなり悪いと思います。もちろん最低限のモラルをもって利用する前提です。
子供のいるご家庭だと理解いただけるかと思いますが、こどもがいるとそんな予定の日にち、時間通りに行動できることに限りがありますので…ママ友会みたいな複数での半行事的な感じはまた別として。
せっかくマンションに常設しているのならもうすこしオープンに気軽に利用できるようになればいいのになとは思います。しかも複数ではなく一親子のみで使う場合（そもそもそこまで制限しなくてもいいのではと思いますが）、現行ルールですと、極端な話、前もってフルの時間一ヶ月先まで予約をおさえた一組しか使用できないということですし。双方の了解があれば同時に使用可とはなっていますが。なんかひっかかります。

[2789: 住民板ユーザーさん]

>>2788 住民板ユーザーさん1さん
私は前もっての予約に賛成です。前住んでたマンションは予約不要でしたが、備品が荒らされ放題で本来の設備をフルには提供出来てない状態でした。誰が使用したか明確になっていたら、丁寧に扱うでしょうし長い目で見たらそのほうがいいと思います。

[2790: 住民板ユーザーさん1]

2789さん
そういったこともあるのですね。たしかにみなさんが良識ある方とは限らないですし。
確かに、当日でも利用はできますし責任の所在を明らかにするという点では予約制（利用申告制）もいいのかもしれませんね。
ただこれだけ世帯が多いならなおさら先着の1組しか原則使えない（実際はお互いの了承の元使用できますが）という基礎ルールはやはりひっかかりますが^^;

[2791: 三期入居予定]

>>2767 住民板ユーザーさん1さん
ローン相談会はないそうです。私もローン相談会があると思っていたので日程を知りたくて担当の方に連絡したら、自身でローン会社を決めるとのことでした。提携ローンのことなら個別で担当者が説明してくださいます。
同じ境遇だったのでコメントさせていただきました。ギリギリまで待ってしまったら後々焦ると思うので早めに担当者にご連絡されたらいいと思います。
私もローンの不安はありますが入居が楽しみです！

[2792: 住民板ユーザーさん1]

>>2787 住民板ユーザーさん1さん
転売ということは購入価格に手数料や税金を足してそこからさらに利益上乗せですよね？

[2793: 住民板ユーザーさん1]

トヨタの裏手で穴を掘ってますね

[2794: 住民板ユーザーさん1]

フリーのキッズスペースですがエントランスが広いし仮説で作ってもいいかも知れないですね

[2795: 住民板ユーザーさん1]

なぜキッズスペースにそんなに拘るのか…
エレベーター内に、アルコープに私物放置禁止と絵まで添えて貼ってあるのに、絵を真似したかのように子供の三輪車やら何やら出しっ放しの家ありますね。恥ずかしくないのか…

[2796: 住民板ユーザーさん1]

共有部に私物禁止とありますが、アルコーブはベランダと同じで共有部でも専有使用が認められてるんじゃないでしょうか…？
物を置いてる方はそういう認識かと思います

規約にアルコーブに物を置くことついて書いてありましたっけ？
ちゃんと読んでないので、いいとも駄目とも断言できないのですが…

[2797: 住民板ユーザーさん8]

キッズルームは備品云々より、予約制だと、あんなに広い部屋なのに、子ども同士の交流ができないのが残念です。

[2798: 住民板ユーザーさん2]

キッズルームはお互いが了解すれば一緒に遊べるので可能ですよ
それなら予約制ではなく使用する人は用紙に記入だけはちゃんとして、キッズルーム自体は自由に使えるようにすればいいのになと思いました

[2799: 入居予定者]

前の投稿者です
そんなにキッズルームに不満があるのでしたら、もう使わなければ良いかと思います。
あまりにも不満ばかりなので、ちょっと困惑しております。
快く使われる方だけが利用すればよいでしょう。後の方は共益費だけ支払い、施設は利用しないでと思います。

[2800: 住民板ユーザーさん1]

>>2799 入居予定者さん
もっといい使い方を考えようという流れなのに使うなというのは筋違いかと

[2801: 住民板ユーザーさん1]

EF棟の方、ギスギスしすぎです…

[2802: 住民板ユーザーさん2]

2799 さん
それは話が違うでしょう。稚拙な発言はやめていただきたいです。

[2803: 住民板ユーザーさん1]

>>2801 住民板ユーザーさん1さん
同感です！同じマンションでも棟により印象違いますね！AB棟はおだやかな方が多いのか平和で本当に暮らしやすいです。

[2804: 住民板ユーザーさん1]

キッズスペースについては変更したければ理事会で使用方法を提案するしかないですね

母体数が増えれば幅広い意見がでて、さらにそれの反対意見も出るのでまとまらず荒れがちになるのは自然な流れです
これから越してくる方もいらっしゃるのでＡＢだからＥＦだからと言うのはやめませんか

ところでAB棟はすでに役員とか決まってるのでしょうか？理事会は行いましたか？

[2805: 住民板ユーザーさん1]

ブックラウンジの本が湿気かイタズラかくるくるになってましたね。みなさんラインナップにはご満足ですか？私はジャンプを置いて欲しいと思っています。

[2806: 匿名さん]

キッズルームはご近所さんやお友達でお借りになったら如何でしょうか。そして順番に責任者になったら如何ですか。勿論外部の方を招待するならこのマンションの方が責任者になるのは当然ですが。

[2807: 住民板ユーザーさん4]

>>2797 住民板ユーザーさん8さん

私も同感です。
前のマンションでは、申請書は記載するけれど、みなさん自由に出入りされていて、そこで自然に顔見知りになり、お友達もたくさんできました。

[2808: 住民板ユーザーさん4]

>>2807 住民板ユーザーさん4さん

記載→記入の間違いです。

相互の了解があれば一緒にキッズルームを使用できる、とのことですが、雨の日など予約で一杯で（たぶんオープンにするのを許可されていないので（？））一度も使用できたことがありません。
せっかく広々とした場所なのに（見学で最初に見せてもらいました）とても残念です。

[2809: 住民板ユーザーさん1]

ブックラウンジの本については、やっぱりEF棟の方のイタズラでしょうかね。ギスギスした方が多い印象ですしね。ラインナップも充実してほしいですが、その前にイタズラも無く、皆さん気持ち良く使えるようになって欲しいですね。

[2810: 住民板ユーザーさん1]

>>2809 住民板ユーザーさん1さん
この掲示板でEF棟全員の雰囲気を決めるとはなかなかやりますね。全体の何%にあたるのか想像できないんでしょうね。
ともあれ、本は仕方ないでしょうね。カバーをつけてもらえない限りはクルクルまわってしまいます。

[2811: 住民板ユーザーさん4]

>>2809 住民板ユーザーさん1さん

EF棟の方が怪しいという意見に甚だ同感ですが、何か証拠や目撃者がいるわけでも無いのに決めつけるのは、宜しくないです。疑わしきは罰せずでいきましょう。せっかく同じマンションの住人になれたのに、仲違いを起こすのは、とても残念ですからね。

[2812: 住民板ユーザーさん1]

こんな悲しい意見が出るくらいならブックラウンジなんていらないです……
ぼろぼろな本がエントランスにあるのも見栄え悪いですし

[2813: 住民板ユーザーさん1]

金曜にはカバーついてクルクル解決済み。
過激派はエア住民なんかな。

[2814: 住民板ユーザーさん1]

ガーデンにペット糞尿させる住人の女がいました。どのように注意したらよろしいでしょうか？

[2815: 住民板ユーザーさん]

>>2814 住民板ユーザーさん1さん
糞はお持ち帰りください

[2816: 住民]

>>2814 住民板ユーザーさん1さん

>>2814 住民板ユーザーさん1さん
前のマンションでもそのような輩はいましたが、注意しても繰り返すなら証拠写真撮って全エレベーターに貼りましょう。精神的に追い込む事が効果的です。

[2817: 住民板ユーザーさん1]

>>2816 住民さん
ペットは登録制ですからすぐに面割れしますよ。そこまでする前に管理会社が動きますよ。

[2818: 住民板ユーザーさん1]

ピアノ弾いてるひといますね。ファミリータイプだから多少は覚悟してたけどいきなりくるとはね。それこそキッズルームみたいに特別な部屋作ってやってほしいなぁ。

[2819: 住民板ユーザーさん1]

>>2818 住民板ユーザーさん1さん

早朝や夜遅くにですか？

[2820: 通りがかりさん]

ピアノは7時前、22時以降じゃなければ仕方ないかも…

[2821: 匿名さん]

>>2818 住民板ユーザーさん1さん
今時のマンション住むなら音の出ない電子ピアノにするのが常識です。その方がこの書き込みを読まれていることを祈っています。

[2822: 匿名]

>>2821 匿名さん

残念ですが、こだわる方は電子ピアノを嫌うので、アップライトを選びます。

[2823: 住民板ユーザーさん1]

>>2819 住民板ユーザーさん1さん
いやいや、流石にそこまで酷くないですよ。先ほど18時ぐらいです。まぁまだピアノだからいいけどそのうちエレキとかホームシアターだとかになると不安ですね。駅からマンションまでの帰り道に細い路地裏を通って帰ってくるのですが、途中で鰹節の問屋があると思いますがあそこら辺を通ると大音量でBGMが流れていませんか？ああなったら嫌だなと。

[2824: 匿名]

ピアノくらいで文句を言うのだったら、おとなしく山奥の一軒家にでも住んでいなさいと言いたいですね。音楽へのこだわりは人の勝手ですから。

[2825: 住民板ユーザーさん1]

なんなんですかねこの荒らしはエア住民ですかね
共同住宅用に住む以上、近隣への配慮は当然必要ですよ
正直ピアノは勘弁してほしい……
練習する人は毎日ですよね
いいピアノをきちんと弾きたいなら戸建てを購入してほしいです

[2826: 住民板ユーザーさん1]

せっかく賃貸ではなく購入したマンションですからこういう手もあるかと

[2827: 住民板ユーザーさん]

まあ、今時は電子ピアノでなくてもサイレントピアノとかなら弾き心地も保ったまま音を消せます。ギターからドラマからサックスから今時はサイレントがあるので問題ないと思います。ホームシアターも音量を絞れば問題ないですよ。

[2828: 住民板ユーザーさん]

ドラムの間違い

[2829: 住民板ユーザーさん1]

例え日中でもピアノの音は近隣に配慮して音は漏れないようにすべきですよ。ホームシアターも同じです。後は、子供が騒いでいるのもとても迷惑なので、大人が止めさせるべきです。ペットの鳴き声もしかりです。マンションに住む以上、音で周りに迷惑かけないようして欲しいものです。常識ですけどね。

[2830: 住民板ユーザーさん1]

騒音か否かは周辺の住民の感じ方次第とは思いますが、騒音主はご近所ですか？ご挨拶はすまれてますか？相手の顔や事情を知れば感じ方も変わりますよ。住んで間もないのに苦情ばかり考えてたら気が滅入りますし気長に考えましょう。
ここは総じて良いマンションと思いますよ、マンションの木々も綺麗だし、快適な住み心地で帰宅するのも楽しみで仕方ないです。

[2831: 住民板ユーザーさん1]

>>2830 住民板ユーザーさん1さん
騒音主を特定するようなことはしません

[2832: 住民板ユーザーさん1]

ところでご挨拶ですが、一旦控えませんか？選挙前なので宗教かなどっちかなと思ってしまいます。

[2833: 住民板ユーザーさん1]

>>2832 住民板ユーザーさん1さん
選挙の戸別訪問は禁止だから、選挙ではないと思いますよ
https://www.city.osaka.lg.jp/senkyo/page/0000002250.html

[2834: 住民板ユーザーさん1]

発想が家主とは思えない…

[2835: 住民板ユーザーさん1]

>>2833 住民板ユーザーさん1さん
あいつらそんなこと気にしないですよ。もし来たら通報ってのも面倒ですよね。なら出ないのが一番。

[2836: 住民板ユーザーさん1]

夜になるとトヨタとマンションの通路でタバコを吸っているお父さん達がいますが。あれ臭いも気になりますし、かといって頑張ってるお父さん達をもっとあっちで吸えっていうのも不憫なのでゴミ捨て場かバイク置き場あたりに喫煙所を作ってあげれないですかね？

[2837: 住民板ユーザーさん1]

>>2832 住民板ユーザーさん1さん
3月1日時点の住民票で投票地区が決まるので、選挙権のない方も多いはず。
他県から来たので選挙権ありません、と言えば終わりです。

>>2836 住民板ユーザーさん1さん
逆にゴミ捨て場、バイク置き場は可燃物の近くで怖いです…。
CD棟完成後に管理組合で規約変更するとしても1年後ですし、
付近の低層階から反対されて成立しないと思います。

[2838: 住民板ユーザーさん1]

>>2836 住民板ユーザーさん1さん
なぜ外で吸うのですか？
家で吸えばいいのではないですか？
喫煙所なんて必要ないですよ。

[2839: 住民板ユーザーさん1]

敷地外の事まで文句を言い始めてる…引っ越したらどうですか？

[2840: 住民板ユーザーさん2]

連投してる初心者マークの人の発言は無視しましょ。相手してほしいだけです。

[2841: 住民板ユーザーさん]

周りで、二歳、五歳の子供を連れて食事に行く場合、良い店ありますか？

[2842: 住民板ユーザーさん1]

>>2838 住民板ユーザーさん1さん
福島駅に向かうとファミリーマートがありますが、灰皿が外にあります。
家の中が難しいならそこまでいけば良いと思います。
そんなに遠くないですしね。
敷地外でも、住人であればお願いしたいですね。

[2843: 住民板ユーザーさん2]

>>2842 住民板ユーザーさん1さん
あなたの敷地外の立ち振る舞いを住人である事を理由に指導されたら従いますか。そんな事より規約違反している事をどんどん指摘してください！粗探しはお任せしますね。管理組合に立候補されてください！

[2844: 住民板ユーザーさん1]

変な人2人ほどいますが放っておきましょうよ。
良いマンションなのにたかだかふたりの人にイメージ壊されたく無いです。
お子さんが喜ぶ店では無いかもですが、福島駅の商店街に美味しいイタリアンありましたよ。名前忘れた…

[2845: 住民板ユーザーさん2]

>>2841 住民板ユーザーさん
同じ鷺洲5丁目にある「tsubakiya(ﾂﾊﾞｷﾔ)」というイタリアンレストランが離れの個室があってオススメですよ。お子様ランチもあります。

[2846: 住民板ユーザーさん1]

マンションには24時間換気がありますから、あそこでのタバコは結局、自宅の中まで入ってきますし、AB棟の方はあそこを通って行きますからどうかと思ったまでです。せっかくの話し合いの場ですしね。

[2847: 住民板ユーザーさん1]

わかりました、しばらく蒸し返すのはやめましょう。楽しい話題提供してくださいね

[2848: 住民板ユーザーさん1]

>>2847 住民板ユーザーさん1さん
なにかいい話題はありますか？

[2849: 住民板ユーザーさん1]

今日もペットの散歩でガーデンに放尿させてる女がいました。ペットボトルの水で流してましてが、それで許されると思ってるんでしょうね。次見かけたら部屋を特定し報告します。

[2850: 住民板ユーザーさん]

>>2845 住民板ユーザーさん2さん
ありがとうございます。行ってみます。