リバーガーデン福島 木漏れ日の丘〈契約者・入居者専用〉

[契約済みさん]

リバーガーデン福島 木漏れ日の丘についての契約者と入居者専用のスレです。
有意義な情報交換したいので、よろしくお願いします。

検討スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/583976/
公式HP:http://www.fukushima850.jp

所在地：大阪府大阪市福島区鷺洲5丁目12番1、12番5（地番）
交通：阪神本線｢野田｣駅徒歩7分、大阪市営地下鉄千日前線｢野田阪神｣駅徒歩7分、
　　　JR東西線｢海老江｣駅徒歩8分、JR大阪環状線｢福島｣駅徒歩12分
間取：2LDK～4LDK＋納戸
面積：58.92㎡～103.52㎡(トランクルーム面積を含む)
総戸数：850戸
売主・事業主：リバー産業株式会社
施工会社：リバー建設株式会社
管理会社：株式会社浪速管理

[1301: 名無しさん]

高層階のドアには安全装置はついていないんですか？

[1302: 住民板ユーザーさん1]

>>1301 名無しさん

そういう基本的な仕様も知らない、契約者以外の興味本意の書き込みはご遠慮ください。

[1303: 住民板ユーザーさん1]

>>1302 住民板ユーザーさん1さん
別にそれくらい聞いても良いでしょう。もっと広い心になりましょう

[1304: 住民板ユーザーさん7]

どうも一人愉快半がいるみたいですね。
同じ文面、文調で煽ってますが、無視で良いですかね？

インテリアオプション会、次回(二回目)があるかわからないと言われてました。
ただ、最終決定まで二週間あるので判断するには十分ですけど。

[1305: 住民板ユーザーさん2]

私は来年末なんで待ち遠しいです。私がモデルルームへ行った時には第三期だったのですが、ほぼ売れていました。南の2階付近と、西側の一部しか残っていなかったですよ。地震のこと考えず、中層階以上ですが、6階くらいがよかったかな～とか思ってます。

[1306: 住民板ユーザーさん8]

今回の豪雨災害で改めて福島区のハザードマップをみると、
淀川の側で2階を購入するのにはやはり躊躇しますね。

[1307: 住民板ユーザーさん1]

今月でモデルルームが閉まると連絡がありました。ローンの手続きとかはどうすればいいんでしょうか？聞かれている方はいらっしゃいますか？

[1308: 住民板ユーザーさん5]

>>1307 住民板ユーザー1さん

モデルルーム閉鎖後は、本町のリバー本社に行くことになるのではないでしょか？
近くの人は不便になりますね。

[1309: 住民板ユーザー]

>>1306 住民板ユーザーさん8　さん

そうですね購入する際、営業の方から大体３階まで浸水する可能性があると聞きました。こう言われると購入するの躊躇うのもしょうがないですよね。

[1310: 住民板ユーザーさん7]

我が家も始めは二階、三階を検討していましたが、浸水の可能性の話を聞いて、もう少し上の階にしました。そんな話を聞いてしまうと、とても怖くて住めませんでした。安全、安心は何物にも代えがたいですから。

[1311: 住民板ユーザーさん1]

今日オプション会で商業施設について聞きましたが、用地はレクサスとイオンが手に入れてるらしいです。しかし、イオンに関してはウイステもあるしコーヨーもあるし(どちらもイオン系列)本当にイオンを更にここに作るか決まってないそうです。

[1312: 通りがかりさん]

契約した人ならわかってると思うけど、このマンションは90センチの盛り土の上に建つことになり、1Fは完全に駐輪場やポストなど非住居であり階高は4mある。つまり居住区の最下層ですら地面から5m離れていて、そこから1階ごとに2.9m加算されていく。2Fは際どいが3F以上なら比較的安全だろう。

[1313: 住民板ユーザーさん1]

>>1307 住民板ユーザーさん1さん
>>1308 住民板ユーザーさん5　さん

今後の集まりはモデルルーム(閉鎖)でやるか、別会場でやるか決まっていないそうです。

[1314: 住民板ユーザー7]

>1313
　担当者から連絡あり、今後は福島区の共用施設を使用する方向で考えていると聞きました。すべてが該当するかはわかりませんが、ローン締結、事前説明会とうはそこと聞いてます。

[1315: 住民板ユーザーさん8]

>>1314 住民板ユーザー7さん
福島区の共用施設で対応してくれるのであれば、有難いですね。
インテリアオプション会もそうでしょうか？

[1316: 住民板ユーザーさん7]

>>1315 住民板ユーザーさん8さん
インテリアオプション会は高島屋が主宰なんで全く別の可能性が高いです。

[1317: 住民板ユーザーさん4]

>>1316 住民板ユーザーさん7さん後半は高島屋さんなんですね。AB棟は大丸とインサイドでした。

[1318: 住民板ユーザーさん7]

>>1317 住民板ユーザーさん4さん
そうなんですね。
私はEFなんですが、高島屋でした。
情報ありがとうございます(^_^)

[1319: 住民板ユーザーさん1]

>>1317 住民板ユーザーさん4さん
ABは大丸なんですね。高島屋の人は何か頼りなさそうな人でした。ベランダのタイルやエコカラットは皆さん注文されてますか？私は値段がかさむのでやめました。エアコンやライトも入居してから近くのヤマダかヨドバシで他の家電と一括で買うことにして主にカーテンとキッチンのオーダー家具のカップボード、床や水回りのコーティングや化粧板などで二百万弱になりました。なかなかマンションそのもの以外にもお金がかかりますね。
引っ越してからリビングやキッチンのテーブル、ソファー、家電でもお金がかかるしなかなか大変ですね。

[1320: 住民板ユーザーさん4]

>>1319 住民板ユーザーさん1さん
オプションキリがないですよね。
わたしはエコカラット、ベランダタイル、床コーティング、キッチンオーダー食器棚を頼みました。
カーテンは卸屋さんで電気製品はヨドバシで買いました。
ほんとお金かさみますね。

[1321: 住民板ユーザーさん]

私は当初エコカラットとベランダタイルを入れていましたが、諦めました。
バルコニーが思ったよりマシだったので無しでもいいかと心変わりました。
その分壁紙と家具類の費用に回せたので大分コストダウンできました。
オプションとかチリも積もればで費用かさみますね〜

[1322: 契約済みさん]

2階を契約済みのものです。
高い場所が苦手で、最初から低階層を希望していました。
洪水のことは理解していましたが、盛り土や1階の階高により2階でもリスクは少ないと判断して契約しました。
ただ、皆さんから2階にしなくて良かったという意見が多く書き込まれているので、失敗したのではないかと心苦しくなってきました・・・

[1323: 住民板ユーザーさん1]

>>1321 住民板ユーザーさん

確かに、標準のバルコニー床が思ったより良かったですよね。それで私もバルコニータイルは候補から外しました。

[1324: 住民板ユーザーさん7]

いや、そこまで心配する必要はないかと。
万が一そのような状況になれば一時的に上に避難しましょう。
大切なのは地震で潰れないマンションであるかどうかと思います。

[1325: 住民板ユーザーさん1]

>>1322 契約済みさん
せっかくの新居にそんな後ろ向きにならないで良いんじゃ無いですか？必ず二階まで水が来るとも限りませんし、そんな水が来るなら上の階でも支障が出て来るでしょうし。それより入居に夢を膨らませて楽しい生活を待ちましょう。

私の場合

[1326: 契約済みさん]

洪水を気にしている人はもっと海抜の高いところに住むと思いますし、万が一のことがあっても周囲の一軒家よりははるかに安全だと思いますよ。エレベーターが止まっても支障が少ないとか、低層階のメリットも充分にあると思います。

AB棟は入居が近くなっていて住むのが現実的になってきましたね。
家具やレイアウトを日々悩んでいます＾＾；

[1327: とくめい]

この時期は緑が多いでしょうね＾＾

[1328: 契約済み]

私はカウンター下収納考えてたのですが、高くて諦めました。カップボードも気になりましたが怖くて聞けなかったのですが…凄く高いですよね？

[1329: 住民板ユーザーさん1]

>>1328 契約済みさん
オーダー家具の見積もりは３週間後と言われました

[1330: 契約済み]

>>1329 住民板ユーザーさん1さん

そうなんですね。ありがとうございます。でもキッチンと統一感があって素敵なんでしょうね！

[1331: 住民板ユーザーさん2]

AB棟の皆様、差し支えなければお部屋のお写真を提供頂けないでしょうか？

[1332: 住民板ユーザーさん1]

バルコニーは後回しでも困りませんし他のリフォーム会社に頼めば格段に安いですよ。リバーのマージンが乗っているので高いです。クーラーは型落ちだからか量販店よりも若干高い位です。オプション会の営業は質悪かったですね。適当な発言多かったです。

[1333: 住民板ユーザーさん7]

>>1332 住民板ユーザーさん1さん
オプション会、カーテンは他で頼めば10%は安かったです。ただ、入居時には間に合わないから考えようですね。床と玄関ミラーはお願いしようと思ってます。

[1334: 契約済み]

>>1332 住民板ユーザーさん1さん

オプション会は、値段的にもそこまで高いわけではないですし、必要なものが揃っているということで、良かったですよ。営業も丁寧に説明されていて、質的にも悪く無かったです。適当な発言は止められた方が良いのでは。

[1335: 住民板ユーザーさん1]

>>1334 契約済みさん
良い営業の方に当たって良かったですね。派遣の方で知識もなく、間取りの知識も当然なく、あやふやな対応でしたよ。
あなたがおっしゃる、そこまで高いわけではない、の尺度はわかりかねますが、市場価格よりは明らかに高いです。そんな事も調べず購入されたのですか。呆れますね。適当な発言はやめなさい。

[1336: 住民板ユーザーさん4]

質は問題ないけど、リバーとの連携不足な感がありました。

うちはLDKの畳数計算(キッチン含む畳数かどうか)間違われました。
前の客は無駄に大きいエアコン見積もられたのかな？

[1337: 住民板ユーザーさん1]

うちも畳数を間違われ無駄に大きいエアコンを勧められました…営業は派遣なので知識不足は仕方ないですが、不安でしたね。最後に取りまとめる方はしっかりされていましたが。

[1338: 住民板ユーザーさん7]

どうもまだまだ愉快犯が紛れているみたいですね。
同じ文面、文調でひたすらオプション会や営業の文句を言って煽ってますが、無視しましょう。

[1339: 住民板ユーザーさん1]

こういう情報は貴重なので助かりますが…

[1340: 住民板ユーザーさん1]

オーダー家具ですが、食器棚を頼もうと思い、見積もりだけしてもらいましたが45万円でした。
高いとは聞いてましたが予想よりも高くて悩んでしまいます(＞人＜;)
カーテンも最初は全室分見積もりしてもらいましたが20万越えだったのでベランダに面しているリビングと洋室1室分だけに減らしました。
色々高いですよね〜。入居時に既に使えるのは有難いですが…

[1341: 住民板ユーザーさん1]

カーテンは悩み中です。ぴったりはまるカップボードは魅力的ですが諦めました。ソファーやら冷蔵庫やら、お金がいくらかかることやら…

[1342: 住民板ユーザーさん7]

http://www.chikamaka-cwy.org
お金を気にしなければオプション会で全て揃えたら良いと思いますよ。楽ですし。

[1343: 住民板ユーザーさん2]

>>1340 住民板ユーザーさん1さん
私もカーテンはリビングだけお願いしました。
オーダー家具の食器棚はこの値段ならパモウナや綾野など有名メーカーが買えるので、最近家具屋で見積もりを取りましたよ。オーダー家具よりずっと安かったです。サイズがわかれば希望の組み合わせが選べるので良いかもしれません。

[1344: 住民板ユーザーさん1]

うちもカーテンはリビングだけにしておきます。エアコンは寝室とリビングをオプションにして、他は量販店にしておきます。参考になりました、ありがとうございました！

[1345: 住民板ユーザーさん7]

皆さんも言われている通りで、お金があるなら、全部頼めば楽ですよね。そうじゃない方が大半なんで、悩んでるわけで。
基本はほぼ高いですが、入居前にしかできないコーティングや入居前に揃うのがメリットですね。
半年ちょっと、楽しみです。

[1346: 住民板ユーザーさん1]

一期購入の方で、諸経費と合わせて頭金を最近リバーにお支払いされた方いらっしゃいますか？
払込は済ませましたが、入金証明書のような証明はリバーからは発行されない（省略する）と言われました。
マンション購入が初めてなのでよくわからないのですが、そんなもんなのでしょうか？
金額も大きいので後々トラブルにならないかと不安です。

[1347: 住民板ユーザーさん1]

>>1346 住民板ユーザーさん1さん
無くてもオレンジ色の証書とかでローン行けました！

[1348: 住民板ユーザーさん1]

オプション会でのパナの割引率より価格ドットコムの方が半端ない。

[1349: 契約済み]

>>1346 住民板ユーザーさん1さん

振込したときの領収書がお手元にｷｯﾁﾘあるのであれば基本的に大丈夫なはずですよ！

[1350: 住民板ユーザーさん1]

1347さん、1349さん
コメントありがとうございます！
振込はネットでしましたので、領収書はないのですが、振込番号は控えておくようにします。

[1351: 契約済み]

>>1350 住民板ユーザーさん1さん

ネットでされたんですね!!それはチョットまずいですよ。

[1352: 住民板ユーザーさん4]

>>1348 住民板ユーザーさん1さん

このマンションも価格ドットコムで買えたら半額くらいになってたかもしれませんね。実質的な価値はそんなものかもです。

[1353: 住民板ユーザーさん2]

>>1346 住民板ユーザーさん1さん

領収書などきちんとした証明書が無い場合、後々トラブルになった時に証明することができません。でもトラブルはめったに起きるものでもないですし、私も大丈夫じゃないかと思います。またいざとなったら頭金と諸経費くらいでしたら何とかできるのでは。

[1354: 住民板ユーザーさん1]

ネットで振り込んでも、証明書を入手されているのであれば、恐らく大丈夫でしょう。証明書がなければ、問題でしょうけれども。

[1355: 住民板ユーザーさん7]

>>1350 住民板ユーザーさん1さん
ネット振り込みであっても、振り込んだ実績が証拠となります。
振り込む金額を記した資料はあると思いますので、それとセットであれば問題ないですよー。
それより、入金確認の電話、領収書を出さないと言うのは文句言ってよいですよ。発行させるのは権利なんで。

[1356: 住民板ユーザーさん8]

振り込んだ直後に振り込み確認の連絡もらいましたよ

[1357: 住民板ユーザーさん6]

入金確認の電話をもらっておらず、さらには領収書ももらっていないのであれば、入金を証明できるものが全く無い状況ですが、まさかそんな状況ではないですよね。それでしたら、問題ないです。

[1358: 住民板ユーザーさん7]

オプション会の値段、やっぱりとても高いなと言った印象です。面倒でも外注した方が結果安くなるんですよね～、、、
ウチはエコとコーティングは以前ここにかかれていた業者にお願いしました。

[1359: 住民板ユーザーさん6]

>>1356 住民板ユーザーさん8さん

私の所も振り込み確認の連絡を頂きました。皆さんに連絡されているのでしょう。

[1360: 住民板ユーザーさん1]

自治体ってどうなりました？

[1361: 住民板ユーザーさん1]

EF購入者です。
マンションギャラリー終了の封書が届いたのですが、2018年12月諸費用支払い、2019年2月最終現金支払いと記載されてます。
2019年2月に諸費用支払いと聞いてたのですが、2018年12月に支払わなければいけないのでしょうか？2回に分けて支払えるのでしょうか？どなたかご存知の方教えてください！

[1362: 住民板ユーザーさん1]

>>1361 住民板ユーザーさん1さん今週末にローンの相談に行くので聞いておきます

[1363: 住民板ユーザーさん4]

>>1361 住民板ユーザーさん1さん
契約時のスケジュールの時から、12月諸費用概算金支払い(3月下旬に過不足精算)と記載されてますよ。

諸費用の内訳は知りませんが、100万円くらい？

[1364: 住民板ユーザーさん1]

皆さんは、リバーの提携先の銀行でローン組まれたのですか？

[1365: 住民板ユーザーさん1]

>>1364 住民板ユーザーさん1さん
楽天銀行とかSBIの方が金利がいいとは説明されましたが、ややこしいので池田泉州でやろうかと。

[1366: 住民板ユーザーさん1]

>>1365 住民板ユーザーさん1さん
根拠全くなしメリットなし…営業？

[1367: 住民板ユーザーさん1]

>>1366 住民板ユーザーさん1さん
根拠はめんどくさいから書きませんが、それぞれのホームページの金利を比べてみてください。そこに書いてます。

[1368: 住民板ユーザーさん2]

>>1366 住民板ユーザーさん1さん
ネット銀行の方が、普通の銀行より金利がいいのはローンの常識ですよ。自分で事務手続きする手間がかかりますが。

[1369: 住民板ユーザーさん1]

>>1366 住民板ユーザーさん1さん
とは言え、僕は優しいので参考になるページを貼っといてあげますから、よく勉強してから反論して下さいね。

https://housingloan.jp/basic/basic35.html

[1370: 住民板ユーザーさん1]

>>1365 住民板ユーザーさん1さん

ありがとうございます。1369さんも参考になる資料の紹介ありがとうございました。凄く、勉強になりました。

[1371: 住民板ユーザーさん1]

銀行やネット銀行の将来の仕掛けを知らない方が多すぎる。マイナス情報を細かく記載しないネット記事。穴だらけの情報にも関わらず、ネットは全てと信じてしまう時代。毎日新聞を読みなさい。

[1372: 住民板ユーザーさん1]

AB棟購入した者ですが、リバー担当の方が、今回はかなり銀行側がお得に頑張ってくれたこともあり、契約者の9割が池田泉州での申し込みでしたと言ってました。我が家も最初は他銀行で検討してましたが、結局池田泉州にしました。馴染みのない銀行だったので最初は不安もありましたが、条件良かったです。

[1373: 住民板ユーザーさん1]

>>1371 住民板ユーザーさん1さん
同感。2023年以降の中国の銀行情勢によるでしょうが。

[1374: 住民板ユーザーさん5]

>>1371 住民板ユーザーさん1さん
ネットもフェイクニュースのオールドメディアも似たり寄ったり。

[1375: 住民板ユーザーさん1]

SBIネット銀行にしました。
金利が低いのもあるのですが、池田泉州は毎月自分で振込しないといけないと聞いたので。
SBIは毎月給与口座から自動振込できるようです。

[1376: 住民板ユーザーさん8]

建築に詳しい方教えてください

今日マンションを見てきたのですが
a棟とb棟のつなぎ目の床が、
重ね合わせたような構造になっていて、
つなぎ目の上に乗るとそこだけ薄い板のような
感触でした。
手すり部分も、a棟側とb棟側からそれぞれ中途半端に伸びていて一部重なってる感じです。

この構造は何のためですか？
素人感覚だと、薄い板状が心もとなく感じたのですが、あえてなのですよね？
だと信じたい…

写真外側からのしかないのですが添付します。

リバーさんに聞き忘れたので
もしご存知の方いらっしゃったら教えてください

[1377: 住民板ユーザーさん5]

>>1376 住民板ユーザーさん8さん
強度も気になりますが見た目も良くないですね。

[1378: 住民板ユーザーさん1]

>>1376 住民板ユーザーさん8さん
地震や熱膨張の対策です。
A棟とＢ棟は異なる構造体なので、地震の時それぞれ異なる揺れ方をします。
あえて接続部がずれるようにすることで、力が伝達しないようにしているのだと思います。
エキスパンションで検索してみて下さい

[1379: 住民板ユーザーさん5]

https://g.co/kgs/rPLAep
これですね。安心しました。

[1380: 住民板ユーザーさん1]

>>1376 住民板ユーザーさん8さん

クレーマーさん、再び現れましたね。またまた根拠のない発言ですね。建築もよく勉強してからコメントして下さいね。

[1381: 住民板ユーザーさん5]

私もSBIマネープラザでお願いしました。
リバー担当の方がいてストレスなくスムーズに取引していただきました。

[1382: 住民板ユーザーさん8]

>>1380 住民板ユーザーさん1さん

そもそも初めての投稿ですが。
少々不安に感じていることを、知識ある方に尋ねることがクレームになるのですか？
そんなマイナスな見方しかできないあなたの考え方に驚きます。
わざわざ嫌味をぶつけたりして、掲示板をストレスのはけ口にされてるのでしたら、おやめくださいね。


回答くださったみなさん、ありがとうございました。きちんとした構造だったのですね。
知らなかったです。
安心致しました。

[1383: 住民板ユーザーさん]

>>1382 住民板ユーザーさん8さん

私もかなり建築について調べたと自負してた上でも、詳しくは存じ上げませんでした。
マンションなんて一生に一回の買い物ですし知らなくて当然。
不安になる切実な疑問だと思いますし、気にされなくて結構です。
むしろ粗探しするぐらいでないと不備は見つけられませんよ！

[1384: 住民板ユーザーさん1]

手直し確認会に行ってきました。修繕箇所キレイに直ってました。インテリアオプションで申し込んだエコカラットやベランダタイルなどは、鍵引渡し会の時までに完成とのことで、まだ施工されていませんでした。午前中に行ったので、リビング明るくていい感じでした◎

[1385: 住民板ユーザーさん1]

SBIか池田で迷ってます。池田は事務手数料5万円すこしで、SBIは融資額の2%ですね。3000万借りたら60万円て事ですね。SBIはその分ローン保証料が0円なので池田では諸費用114万円の見積もりでしたが、SBIは諸費用としては安く抑えれるし、金利も安いのでお得という理解でいいでしょうか。

[1386: 住民板ユーザーさん5]

>>1385 住民板ユーザーさん1さん

その理解であっております。私は迷わずお得なSBIにしました。今時経営的に非効率で総額が高額になる池田を選択する人はいないでしょうと思っています。

[1387: 住民板ユーザーさん7]

>>1385 住民板ユーザーさん1さん
そうなんですね。4000万以上なんで、どっちも変わらない諸費用になりそうです。
30万の差なら池田かなーと思ってました。

[1388: 住民板ユーザーさん7]

池田さんは、0.05%の上乗せだけで、ステージ１のガン診断のみでも保証されます。
未就業期間12ヶ月のSBIや他と比べるとガンに関してはかなりのお得感です。
自分の年齢と借入金100%の条件だと、池田のほうがメリットありそうです。

[1389: 住民板ユーザーさん6]

みなさんは変動ですか？
色々理由もあり、フラット35で考えてます。
耐震等級２級でフラット35Sに出来るかなと思ってますが…

[1390: 住民板ユーザーさん7]

>>1389 住民板ユーザーさん6さん
変動を考えてます。
金利が大分違うので、フラットに踏み切る勇気が無かったです。

[1391: 住民板ユーザーさん3]

ローンは私もいろいろ考えましたが、イオン銀行にしようかと思っています。
ウイステイオンと新しくできる商業施設に期待してイオン5%オフを選びました。

[1392: 住民板ユーザーさん1]

>>1391 住民板ユーザーさん3さん
イオン系列5%オフは案外大きいかもしれませんね。

うちは共働きなのでペアでローン組もうかと思ってますが、そんなことせずに一人でローン組んで嫁の稼ぎをローン返済に組み入れても厳密には贈与にあたるようですが一般的にはやられてることですか？

[1393: 住民板ユーザーさん1]

じぶん銀行の金利と団信の条件良さそうですが、どなたか契約された人おられますか？

[1394: マンション検討中さん]

イオン5%オフってクレジット払いだけじゃないのですか？いつカード提示して現金払いしかしないし、候補から外していました。

[1395: 住民板ユーザーさん7]

>>1393 住民板ユーザーさん1さん
じぶん銀行はガン団信の100%が0.2%追加なんで、池田のほうが条件良さそうです。5%オフも上限があり、金利ほどの恩恵がないので、全く同じ条件ならじぶん銀行なんですが、今の池田の条件なら池田かなーっと。手数料の差もあるんで個々に違うとは思いますけど。

[1396: 住民板ユーザーさん1]

池田で決めました。団信の内容が自分にはあってると思いました。金利はネットより高いですが、全期間固定の店頭金利から−○%は、今後それほど大きく金利が上がらないと期待できるかなぁと。。繰上げ返済したら保証料は返金されますしね。

[1397: 住民板ユーザーさん7]

>>1394 マンション検討中さん

イオン銀行の5%オフはクレジット払いだけですよね。とんでもないので、私ももちろん候補から外しました。そんなことも知らずに申し込んでしまう愚かな人はいないとは思いますけど。私はたぶん池田にしそうです。

[1398: 住民板ユーザーさん1]

>>1397 住民板ユーザーさん7さん
どうしてとんでもないんですか？年会費無料なのでカード作っても不利益はないように思いますが。何か不都合あるんですか？

[1399: 住民板ユーザーさん1]

うちもイオンにしますよ。
池田の悪口言おうと思えば言えますけど...皆さん一生懸命考えて出された決断ですから、人それぞれ、お好きなように決めれば良いかと。。愚かなひと、とか逆撫でする余計な一言言わなきゃ丸く収まるのに。。

[1400: 住民板ユーザーさん7]

>>1398 住民板ユーザーさん1さん
クレジットでメリットあるから良いですよね。皆それぞれの環境でよいとこを選択するだけなんで。五年限定だったんで私はやめましたが、よく使われるかたはいいと思います。