リバー産業株式会社の大阪・神戸・京都・関西のマンション住民掲示板(契約済/中古マンション)「リバーガーデン福島 木漏れ日の丘〈契約者・入居者専用〉」についてご紹介しています。
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契約済みさん [更新日時] 2024-11-12 21:00:34
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リバーガーデン福島 木漏れ日の丘についての契約者と入居者専用のスレです。
有意義な情報交換したいので、よろしくお願いします。

検討スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/583976/
公式HP:http://www.fukushima850.jp

所在地:大阪府大阪市福島区鷺洲5丁目12番1、12番5(地番)
交通:阪神本線「野田」駅徒歩7分、大阪市営地下鉄千日前線「野田阪神」駅徒歩7分、
   JR東西線「海老江」駅徒歩8分、JR大阪環状線「福島」駅徒歩12分
間取:2LDK~4LDK+納戸
面積:58.92㎡~103.52㎡(トランクルーム面積を含む)
総戸数:850戸
売主・事業主:リバー産業株式会社
施工会社:リバー建設株式会社
管理会社:株式会社浪速管理

[スレ作成日時]2016-06-23 14:28:40

現在の物件
リバーガーデン福島 木漏れ日の丘
リバーガーデン福島 木漏れ日の丘  [ファイナルステージ]
リバーガーデン福島
 
所在地:大阪府大阪市福島区鷺洲5丁目12番1、12番5(地番)
交通:阪神本線 野田駅 徒歩7分
総戸数: 850戸

リバーガーデン福島 木漏れ日の丘〈契約者・入居者専用〉

1001: 住民板ユーザーさん8 
[2018-02-02 00:54:23]
>>1000 住民板ユーザーさん1さん

まさか。。。
何もメリットが無いですよね。低金利のご時世に池田泉州は無いですよね。
勧められるがままの方が結構多いと聞きます。
提携じゃないと契約させてもらえないことは無いですが、営業さんはいい顔してくれないですね。
1002: 住民板ユーザーさん7 
[2018-02-03 08:46:49]
>>999 住民板ユーザーさん8さん
確認したら五月に本審査するそうです。そこまでに、推薦銀行か外部を決めるようにだそうです。

1003: 住民板ユーザーさん7 
[2018-02-03 08:48:07]
>>1001 住民板ユーザーさん8さん
推薦外は自分でしないといけないのでめんどくさいんですよね。
一応、必要な経費を確認して、検討始める予定です。
1004: 住民板ユーザー7 
[2018-02-04 11:27:15]
>1001
メリットないですよねー。
でも、自分で手続きするのみ、どのくらい大変なんでしょうね。
リバー産業の手数料は必要らしいので、事前に説明のあった必要経費の内、
何がそれに充当するのか確認したいと思ってます。
ローンは頻繁に変更するものではありませんが、10年の変動金利であれば、住宅減税、そのた補助で貯蓄できそうなので、安いとこにしようかと思ってます。10年後、前倒して支払いの上、再度見直しかな。
1005: 住民板ユーザーさん7 
[2018-02-10 10:28:17]
E棟前。
E棟前。
1006: 住民板ユーザーさん7 
[2018-02-10 10:29:20]
EF東側より
EF東側より
1007: 住民板ユーザーさん1 
[2018-02-14 02:04:29]
EF棟契約者だけど、確定申告も終わったんでそろそろ銀行に仮審査出そうとしてるとこ
ネット銀行にするつもりだけど、イマイチまだどこにするか決めかねてる…
ここのスレ見てると、意外と提携外の人いるのかな?
営業さんには8〜9割提携ですって言われたけど
1008: 住民板ユーザーさん1 
[2018-02-14 02:05:56]
>>1007 住民板ユーザーさん1さん
提携銀行使う人8〜9割じゃなくて9割以上だったかも…
すいません、会話がうろ覚えで
1009: 住民板ユーザーさん1 
[2018-02-14 09:15:29]
>>1008 住民板ユーザーさん1さん
営業さんは提携銀行オススメなので話半分に聞くとして、金利以外の手数料も考えると比較難しいですよね。
調べなきゃ…と思ったところでウチは止まってます。
1010: 住民板ユーザーさん 
[2018-02-14 17:16:56]
>>1009 住民板ユーザーさん1さん
五月に本審査あるけど、その場で最終的な条件提示あるみたい。ネット銀行の条件より明らかに悪いならやめだけど、そこそこに修正してくるなら提携先でもよいかな。
提携外で一社は決めて、条件もって望む予定。比較もできるし。



1011: 住民板ユーザーさん1 
[2018-02-15 17:47:38]
価格.com情報の金利だとじぶん銀行、SBI、イオンがベスト3ですね。

提携先だと手数料はないとのことですし悩みますね。
1012: 住民板ユーザーさん1 
[2018-02-15 21:56:57]
イオンが近くにありますしイオン銀行考えてますよ
1013: 住民板ユーザーさん1 
[2018-02-16 02:40:36]
イオン銀行でローン組むと買い物割引があるんでしたっけ
いいなぁと思ったけどうちは引っ越しの可能性があるんで却下しました(引っ越した先にイオンがなかったら使えない…)

じぶん銀行か住信SBIかで悩んでるけど、営業さんに「リバーは三菱東京UFJ銀行の審査は降りない」って言われたのでじぶん銀行はもしかしたら審査通らないかも?と思ってます
じぶん銀行て三菱東京の100%出資子会社ですよね?
1014: 住民板ユーザーさん1 
[2018-02-16 09:56:39]
我が家はイオン銀行を検討してたのですが、大阪市新婚・子育て世帯向け分譲住宅購入融資利子補給制度を利用するので、違う銀行にします。フラット35にしない予定ですので。
結局は提携銀行になるかもしれません。

みなさん、いろんな金融機関を検討されてて、勉強になります。

ちなみにAB棟の契約なのにまだローン決めておらず、この掲示板を見て少し焦り始めました。
1015: 住民板ユーザーさん1 
[2018-02-16 12:20:14]
イオン銀行は5年間5%オフですね。

大阪市の利子給付は、イオン銀行ではフラット35のみ対象なんですね。勉強になります。
5年間×10万円の利子補給なので大きいですよね。
http://www.city.osaka.lg.jp/toshiseibi/page/0000110240.html#kinyukikan
1016: 住民板ユーザーさん1 
[2018-02-16 15:07:23]
給与用の口座も指定されたりしますから勤務先によっては考えることは沢山ありそうですね
1017: 住民板ユーザーさん1 
[2018-02-16 23:27:07]
利子補給、うちの場合はざっくり計算で提携銀行よりネット銀行使った方が50万以上安くなりました
これはローン金額によるので、個々で全く違うとは思いますが…
ネット銀行の場合は、ほとんどのところで給与振込銀行から自動でスライド入金(ローンの引き落とし用に自動送金してくれる)機能があると思います
うちは金額が大きいので、がん保険なんかの特約を重視してます

ローン先決め悩ましいですね
そしてめんどくさい…(笑)
1018: 住民板ユーザーさん1 
[2018-02-17 01:13:58]
金利だけでなく事務手数料、保証料、団信、補給金いろいろな要素があるので比べるのが難しいんですね。
金額、期間、繰り上げ返済の条件などを考えて適した住宅ローンを探すのは確かにめんどうですね。

うちは共働きで繰り上げ返済をガンガン頑張る計画で考えているのですが、福島区の保育園が保留になってしまい焦っています。
保育園が決まらないと人生設計が変わってしまいます。
これから福島区は人が増えるので心配だ。
1019: 住民板ユーザーさん1 
[2018-02-17 18:21:23]
維新がマンション保育を推進してますね。敷地内に広い公園があるしキッズルームを保育所にしてもいいと思いますがね。
1020: 契約済みさん 
[2018-02-19 14:34:59]
お勧めのオプションがあれば教えていただけませんか?
1021: 匿名さん 
[2018-02-19 16:17:25]
>>1020 契約済みさん
洗濯機上収納は後悔しないと思いますよ。
1022: 住民板ユーザーさん1 
[2018-02-24 09:59:51]
>>1019さん
言うは易しですが、万が一問題が起こった時の事を考えたり(死亡事故など起こればマンション自体の問題となりそう)、利用児童が減った場合の運営を考えると現実には課題が多そうですね。
マンション内ではなく複合再開発として取り組むのであれば事業主が認可保育園を誘致出来るかなので、まだ課題は少なそうですが。
前の土地の話ですがカーディラーより保育園の方がジオ購入者からも地域住民からも歓迎されたでしょうね。勿体ない。
1023: 住民板ユーザーさん1 
[2018-02-25 07:53:49]
>>1022 住民板ユーザーさん1さん

評論家みないに人の意見に批判ばかりしないで、それでしたらどうすれば解決するか具体的な案を出して下さいね。

1024: 住民板ユーザーさん 
[2018-02-25 09:27:01]
>>1022 住民板ユーザーさん1さん
マンションを建築する際、自治体と保育園とうの供給を議論するものと思ってましたが、阪急、阪神ほどの大手でもやってないので、商業施設に保育園などビジネスとしてはないでしょうね。もうからないから。

マンション内の保育園は企業内と同じでニーズがあればいいですね。ブックラウンジみたいに提携してくれないかな
1025: 住民板ユーザーさん1 
[2018-02-25 09:54:20]
従来のマンション保育(認可外)は、デベが補助金を出して5年後に打ち切り→高額化または廃園らしいですね。
話題のマンション保育(認可)は、大阪市の補助金ですが、優先入所は5年だけですよね。

どちらもマンションの資産価値にはならないし不要かなー。
1026: 住民板ユーザーさん1 
[2018-02-25 13:50:07]
インターネットの回線についてですが
NURO光が関西にも上陸したとCMしてますね
現状では最速のサービスのようです
私は出来れば利用したいと考えているのですが
利用希望者が一定数いないと難しいと思います
2年後の話ですが大規模マンションのため
今から話が進んだ方がスムーズに行くのかな?と考えました
もし同じ考えの人がいらっしゃればリバーの担当者に話をしていただけないでしょうか?
1027: 住民板ユーザーさん1 
[2018-02-25 18:36:28]
元も子もない話ですみませんが、待機児童数ゼロ(または少ない)地域を選ばれるのが一番の解決策と思います。
マンションを探している時にその点を重視して探しておられる方も見かけました。
中々自分たちで解決するのは難しい課題な気がします。
1028: 住民板ユーザーさん1 
[2018-02-26 16:54:03]
>>1027 住民板ユーザーさん1さん

元も子も無さ過ぎて意味がわかりません。本当にこのマンションの契約者でしょうか?このマンションに住むにあたってどのように解決できるかを話し合っているところなので、別のマンションを選べば良いというのは、的外れです。

1029: 住民板ユーザーさん2 
[2018-02-26 18:55:56]
保育園問題、今からうちもすごく不安です。引き渡しの頃は2歳クラスなのですが、途中入所とかできるのかな?一旦認可外に預けることになるのかな。認可外でも入れるのか。。?世帯数一気に増えるので福島区もその辺り考えてくれるのでしょうか。。
1030: 住民板ユーザーさん1 
[2018-02-26 20:04:27]
>>1028さん
保育所の問題をマンション内で解決しようと考える事が違いませんか?
私は周辺環境の問題と思います。
周辺環境が要望に合わない場合、解決策は買い替えが一般的と思います。
マンション内で解決したい方は予め施設をうたっているマンションを購入されるべきです。
発案いただき可決されれば住民の総意なので文句は言えませんが。
1031: 住民板ユーザーさん1 
[2018-02-26 21:39:56]
>>1029 住民板ユーザーさん2さん
保育園が保留になっていると投稿した者です。うちは1歳児が保留になりました。
1歳が一番激戦みたいでした。

もうご覧になっているかもしれませんが「福島区地域子育て応援マップ」というマップがあるのですが、そこには認可だけでなく無認可の保育園も記載されてて見やすいですよ。
インターネットでも見る事が出来ますので。
認可は結構あるのですが無認可は遠くて少なめです。

毎年の様に新しい保育園が出来てますが入ってくる方が多いみたいで待機児童問題は解決が難しそうですね。

1032: 住民板ユーザーさん1 
[2018-02-26 21:42:04]
話半分に、そういう考えの人もいるんだなぁって感じるだけで良いと思いますよ。文書にするときつく感じるもので、顔を合わせて話せば違うものです。保育所も商業施設もローンも心配だらけ!仲良くいきましょう!
1033: 住民板ユーザーさん1 
[2018-02-26 22:32:48]
850世帯もあるならマンション内保育も悪くないと思います。近くにジオも公団もあるし。赤字にはならないですよ。
1034: 住民板ユーザーさん 
[2018-02-26 23:35:39]
>>1029 住民板ユーザーさん2さん
区役所に相談にいきましたが、特に考えてないとのことでした。所詮役所ですから、期待はしないです。
1035: 住民板ユーザーさん2 
[2018-02-27 12:09:32]
同じような保育園問題抱えてる皆さんがいて心強い半分、同じような方がいる分激戦なんですよね。笑 保活頑張りましょう!働いてローン返さないと。。
1036: 住民板ユーザーさん2 
[2018-02-27 22:29:14]
>>1031
私も4月の一斉入所を狙いましたがら1歳児が保留となりました。
引き渡しの8月から当分は無認可入れるしかなさそうです。
1037: 住民板ユーザーさん1 
[2018-02-28 14:54:49]
今日インテリアオプションのカタログが届いていました。まだ少ししか見ていませんがもうすぐなんだなぁとワクワクしてきますね。
ちなみにB棟契約者です。
1038: 住民板ユーザーさん8 
[2018-02-28 18:04:28]
スーパーは複数ありますが、皆さんどのように使われますか?

安さはサンディ、品ぞろえはイオン、惣菜などはコーヨー、関西スーパーでしょうか?
アプロの位置付けがよく分かりません。

前の出来るイオンも気になります。
1039: 住民板ユーザーさん3 
[2018-02-28 19:32:16]
>>1037 住民板ユーザーさん1さん
インテリアオプション楽しみです。今日は届いてないから明日かなぁ。

1040: 契約済みさん 
[2018-02-28 20:32:16]
>>1037 住民板ユーザーさん1さん

うちも届いてました。
提携ローンの申込みも3月にあるみたいです。
ようやく進みだしましたね。
1041: 住民板ユーザーさん3 
[2018-02-28 23:42:37]
>>1038 住民板ユーザーさん8さん

それぐらい自分で考えましょうね。もう子供じゃ無いでしょうし。

>>1040 契約済みさん

もう届いているのですね。届くのが待ち遠しいです。



1042: 住民板ユーザーさん1 
[2018-03-04 01:18:47]
A棟契約者です。
インテリアオプションが遂に届きましたね。
皆さんフロアコーティングされますか?マンション初めてなのでわからなくて。。。お値段も結構しますしね。
個人で業者を探した方がいいのかなと迷います。
1043: 契約済みさん 
[2018-03-04 15:55:17]
>>1042: 住民板ユーザーさん1さん

フロアコーティング、同じく迷ってます。
結構高いですよね。
そんだけだしたら、汚れが目立った時にプロのクリーニングをしてもらってもいいかなと思ったりして。思案中・・・
1044: 住民板ユーザーさん7 
[2018-03-04 21:16:48]
色々調べると、そもそもフロアコーティングがいらない材料だから、無意味とあちこちで言われてました。
担当に聞いてみたら良いかもしれないですね。
1045: 住民板ユーザーさん6 
[2018-03-04 22:12:20]
>>1044 住民板ユーザーさん7さん

教えてください!
どこのメーカーのなんて種類のフローリングになるんですか?
1046: 住民板ユーザーさん7 
[2018-03-05 12:34:16]
>>1045 住民板ユーザーさん6さん
知らないですが、新築マンションのフローリングはそもそもしなくてよい仕様が一般的と言われてます。
確認するかどうかは自己責任で(^-^)/
1047: 住民板ユーザーさん1 
[2018-03-08 08:05:27]
ローンなやみますね。
提携は池田ですっけ。
UFJのじぶん銀行とか、すごい低いじゃないですか。
1048: 住民板ユーザーさん6 
[2018-03-08 13:19:57]
>>1047 住民板ユーザーさん1さん
安いですよねー!
自己資金20%用意できるならじぶん銀行1択かもしれませんね。
がんで残高が半分になるのも魅力的ですし。
1049: 住民板ユーザーさん1 
[2018-03-08 16:51:42]
>>1048
じぶん銀行は諸費用も借りる事ができると聞きましたよ。
1050: 住民板ユーザーさん8 
[2018-03-08 21:39:50]
池田は選ぶメリットが一切思い浮かばないんですが、じぶん銀行かsbiで悩みます、、、
ガンで残高半額か全疾病保障かどっちもどっちですから
1051: 住民板ユーザーさん1 
[2018-03-08 22:33:14]
手数料を考えると楽天が安い
1052: 住民板ユーザーさん1 
[2018-03-09 07:17:03]
sbiが安いのは変動ですよね。
金融緩和の出口戦略が数年先と考えると、じぶん銀行の10年固定が魅力的。
1053: 住民板ユーザーさん8 
[2018-03-09 13:00:41]
すぐ前にイオンが出来ることを考えると、毎日の買物が5%オフになるので、イオン銀行も魅力ですね。
1054: 住民板ユーザーさん1 
[2018-03-13 14:46:29]
自分でローン申請してみましたが面倒ですね。
せめてまとめを貰えたら楽なんですがね。
1055: 住民板ユーザーさん8 
[2018-03-13 21:54:11]
今日近くを通りました!
A棟の一部の足場が取れていて外観が少し見えました!塩野義製薬時代のタイルが貼られてましたよー
今日近くを通りました!A棟の一部の足場が...
1056: 契約済みさん 
[2018-03-16 16:19:12]
インテリアオプションの販売会はいつですか?
1057: 住民板ユーザーさん1 
[2018-03-17 13:42:43]
>>1055 住民板ユーザーさん8さん

写真ありがとうございます!
かなり高価格で売りに出された夕陽ヶ丘リバーと同じ外壁素材で、ここは今までのリバーの中では一番頑張ってると聞いていましたが
ちゃんとした仕上がりのようでほっとしました

正直、今までのリバーの見た目はあまり好みじゃなかったので…
模型などからここは大丈夫そうと思って購入を決めましたが、実物を見ると安心します
1058: 契約済みさん 
[2018-03-17 14:32:11]
>>1055 住民板ユーザーさん8さん

外観とてもいいですね。
色も上品で、すっきりしていて安心しました。
ありがとうございます。
1059: 住民板ユーザーさん7 
[2018-03-17 16:00:57]
低層は薄い茶色の外観だと思ってましたが、わからないですね。右側のカバーとれたらわかるのかな。
1060: 住民板ユーザーさん1 
[2018-03-17 19:28:20]
福島区の保育園についてマーヤ保育園がなぜが希望者数に対して申込者0という資料を見ました。この保育園について何か知っている方がいたら教えていただけませんでしょうか?口コミがあまりなく参考にしたいです。
1061: 住民板ユーザーさん7 
[2018-03-17 21:52:48]
>>1060 住民板ユーザーさん1さん

2歳児までは鷺洲の園に通いますが、3歳児以降は、此花区の本園に通うことになるみたいです。職場がそちら方面でないと通園が厳しいと思い、我が家は見送りました。
1062: 住民板ユーザーさん1 
[2018-03-17 22:07:41]
>>1061 住民板ユーザーさん7さん


早速ありがとうございます!
なるほど、それは確かに我が家でも難しく現実的ではないですね…。申込の少なさも納得できました。ありがとうございます。
1063: 住民板ユーザーさん1 
[2018-03-17 23:49:25]
我が家もマーヤ保育園は見送りましたが、2歳まで通って卒園したら卒園の6ポイント加点はありますよ。
卒園後であれば此花区の本園以外も選択できるはずです。
マーヤ保育園の保育士さんに聞いてもポイントの事とかは詳しくなかったので、園の雰囲気や方針は園に直接伺って、ポイントの事とかは区役所に確認した方がいいかもです。
分園だからか、近所でも卒園のポイントが付かないとか噂が出てました…
1064: 住民板ユーザーさん1 
[2018-03-20 04:33:10]
>>1059 住民板ユーザーさん7さん
下部が茶色なのは南向きの棟だけでしょうか…
公式サイト見てもよく分かりませんでした
モデルルームの模型はどうだったかな……
1065: 住民板ユーザーさん3 
[2018-03-20 09:34:17]
>>1064 住民板ユーザーさん1さん
模型はこんな感じです。
模型はこんな感じです。
1066: 住民板ユーザーさん 
[2018-03-20 16:48:59]
>>1064 住民板ユーザーさん1さん
南向きの棟だけですよ。

1067: 住民板ユーザー7 
[2018-03-20 18:37:57]
フェスティバルホールの37階から取りました。
かなり遠いので見るのが難しいですが、AB棟は20階、EFも14,15階あたりまでできてますね。
フェスティバルホールの37階から取りまし...
1068: 住民板ユーザーさん1 
[2018-03-20 19:32:33]
そういや早い人は半年切ったんですね
1069: 住民板ユーザーさん 
[2018-03-20 22:18:06]
2〜3週間前ですけど、淀川からもよく見えます!
2〜3週間前ですけど、淀川からもよく見え...
1070: 住民板ユーザーさん1 
[2018-03-22 01:20:41]
>>1067 住民板ユーザー7さん
うわぁ、これだけ距離あっても存在感ありますね
でかい…
こうして見るとAB棟の前のマンション結構気になりますね
1071: 住民板ユーザーさん7 
[2018-03-23 12:26:39]
>>1070 住民板ユーザーさん1さん
ほんとですね。存在感はジオも含めてありますね。ABFの東側は今後何がたつかわからないですね。
1072: 住民板ユーザーさん 
[2018-03-23 13:49:12]
>>1071 住民板ユーザーさん7さん

1070さんの言う手前のマンションはシティタワー大阪福島ですね。もしくはNTT堂島ビル?ジオはまだ建ってきていないので。

鷺洲ではもう一本の福島ガーデンズタワーも付近では存在感がありますよ。
1073: 住民板ユーザー7 
[2018-03-23 17:18:49]
>>1072
なるほど。ありがとうございます。タワマンの存在感は別格ですね。
1074: 契約済みさん 
[2018-03-24 16:20:09]
今朝のA棟です。
今朝のA棟です。
1075: 住民板ユーザーさん6 
[2018-03-24 16:53:46]
いつも写真ありがとうございます!
ひし形いらねえなあ…
1076: 住民板ユーザーさん1 
[2018-03-24 17:39:28]
天使とひし形はほんといらないですよね(笑)
1077: 1075 
[2018-03-24 18:09:17]
私も帰りに撮ってきました。写真に補足するならば、南のタイル張りは写真よりも分かりやすいです。ベルアートの手塗りの雰囲気もまあそれなり。緑のひし形は要らない。で、隙間から見たんですがパーキングへ抜ける壁面にも緑のひし形が横一列に…
私も帰りに撮ってきました。写真に補足する...
1078: 1075 
[2018-03-24 18:15:36]
B練も残りは門だけという感じでしたね
B練も残りは門だけという感じでしたね
1079: 住民板ユーザーさん8 
[2018-03-25 17:27:12]
AB棟のインテリアオプション会をやっていますね。
1080: 住民板ユーザーさん3 
[2018-03-26 07:48:25]
>>1079 住民板ユーザーさん8さん
行かれた方どんな感じでしたか?

1081: 住民板ユーザーさん1 
[2018-03-26 08:22:19]
業者の人数が多すぎ。
別件で行ったので詳しくはわからないけど、2階のロビーみたいなところにカーテンがたくさん並んでました。
モデルルーム内は特にかわりなかったような。まあもともと色々つけてる部屋だからね。
1082: 住民板ユーザーさん1 
[2018-03-27 15:16:31]
インテリアオプション、楽しみです。
アクセントクロスなどもあるのでしょうか?
1083: 住民板ユーザーさん1 
[2018-04-03 07:11:55]
>>1082
エコカラットならありましたよ

1084: 住民板ユーザーさん1 
[2018-04-03 11:17:27]
>>1082 住民板ユーザーさん1さん

アクセントクロスもありましたよ。
1085: 住民板ユーザーさん1 
[2018-04-04 10:46:04]
質問です。
モデルルームのリビングの壁上 間接証明は標準装備と聞いた記憶があるんですが、天井にシーリングライトいりますか?
1086: 住民板ユーザーさん1 
[2018-04-04 10:49:56]
ここです
ここです
1087: 住民板ユーザーさん7 
[2018-04-04 11:45:03]
>>1086 住民板ユーザーさん1さん
ダウンライトはあると思いますが、シーリングライトは自前だと思います
1088: 住民板ユーザーさん1 
[2018-04-06 23:26:51]
モデルルームの資料では、リビングの間接照明はモデルルーム仕様となってますが、間接照明が標準装備な部屋もあるんでしょうか。
1089: 住民板ユーザーさん1 
[2018-04-17 10:19:22]
最後の写真になると思います
シティタワー20階からです
最後の写真になると思いますシティタワー2...
1090: 住民板ユーザーさん5 
[2018-04-17 22:10:14]
>>1089 住民板ユーザーさん1さん

ありがとうございます。

いつも楽しみにしてました!
20階からの景色はいいですねー
1091: 住民板ユーザーさん1 
[2018-04-17 22:19:05]
1期の人は今年から淀川の花火大会をベランダからみえるんですね
1092: 住民板ユーザーさん1 
[2018-04-17 23:24:21]
>>1091 住民板ユーザーさん1さん
残念ながら引っ越しは8/31からなので見られないんですよ(;ω;)
1093: 住民板ユーザーさん1 
[2018-04-18 08:42:03]
東の空き地はまだ更地のままですね。
一年近く経ちますが何が出来るかご存知の方おりますか?
1094: 住民版ユーザーさん8 
[2018-04-18 11:43:25]
>>1093 住民板ユーザー1さん
広さ的には賃貸マンションの可能性があります。
まだ、建築許可などの情報は掲示されていませんね。

コンビニ(近辺にないローソンなど)が来てくれないかと
期待しています。
1095: 匿名 
[2018-04-18 19:12:50]
>>1093 住民板ユーザーさん1さん

東の空き地は確かに気になりますね。隣が古いトヨタカローラなので、ジオの北側に移転して、大きな敷地になりそうなのが怖いです、
1096: 住民板ユーザーさん1 
[2018-04-18 20:10:46]
高松建設の幕が貼ってあるので、マンションじゃないかなと予想しています
1097: 住民板ユーザーさん1 
[2018-04-18 20:14:44]
>>1090 住民板ユーザーさん5さん
もしかしたら後、一度くらいは撮れるかもしれませんが最後の予定です。
こちらは低層階なので関係ありませんが、同じ20階の目線でもリバーの方が低く感じますね。ただの錯覚かもしれまさん。

1098: 住民板ユーザーさん8  
[2018-04-18 20:45:54]
東の空き地はマンションだとしても、広さからは高層なものは
建たないのではないですか。

1099: 住民板ユーザーさん 
[2018-04-18 20:59:33]
>>1095 匿名さん
トヨタカローラ株と大阪トヨタは別会社なので合体はありませんよ。
1100: 住民板ユーザーさん5 
[2018-04-18 21:11:26]
>>1097 住民板ユーザーさん1さん
ありがとうございました。

低く感じるのは、錯覚であってほしいですね。リバーは、相場より天井が低いんでしたっけ?
1101: 匿名 
[2018-04-18 21:52:42]
>>1099 住民板ユーザーさん
ありがとうございます。
それなら安心です。
1102: えっ? 
[2018-04-18 22:59:17]
>>1100 住民板ユーザーさん5さん
天井高に納得して購入してるのだから全く気になりません
1103: 住民板ユーザーさん1 
[2018-04-18 23:44:38]
一年近く放置というのが引っ掛かりますよね。
トヨタも東側の民家も古いので取り壊してというのは考えてしまいます。
引っ越してから一、二年建設工事されるのも嫌なので早く着工して欲しいです。
1104: 住民板ユーザーさん1 
[2018-04-19 21:14:07]
AB棟の方々、インテリアオプション会行かれましたか?
フロアコーティングなど値段が高いので外部に頼もうと思っているのですが、そんな方おられますか?また、おすすめの会社もおしえて欲しいです。
1105: 住民板ユーザーさん1 
[2018-04-19 22:53:37]
>>1100 住民板ユーザーさん5さん
リバーは直床、直天井なので目線は低くなりますね。
1106: 住民板ユーザーさん6 
[2018-04-20 05:43:27]
>>1104 住民板ユーザーさん1さん

オプション会行きました。
自分もフロアコーティングを考えてますが、オプションでやれば鍵の引き渡しの前に施工されてますが、外注にすれば鍵の引き渡し後の施工になるので、オプションの方が何かと便利だと思います。
それでも自分は外注でするつもりですが。
1107: 住民板ユーザーさん1 
[2018-04-20 06:49:47]
>>1104 住民板ユーザーさん1さん
外注しますよ。やりたいコーティングの種類では無かったので。

1108: 住民板ユーザー7 
[2018-04-20 09:44:08]
>>1107
色々調べると今のフロアはコーティングが必要ないと聞くのですが、ここのフロアはかなりレベルの低いものでしょうか。
1109: 住民板ユーザーさん1 
[2018-04-20 10:38:25]
わざわざ名前を変えて無意味な質問や自作自演は辞めなさい。1108は無視しましょう。

1110: 住民板ユーザーさん1 
[2018-04-20 13:03:03]
ホームページにある通り、よくあるワックス不要の床ですもんね。
うちは、どうせ子供が傷つけるのでコーティングは諦めました。
1111: 住民板ユーザー7 
[2018-04-20 19:07:16]
>1109
1108です。荒らすのはやめてくださいね。

フロアのレベルが低いと言うのはコーティングしなければならないほどという意味ですよ。お金ある人は良いと思いますが、そこまで不要かなと思ってます。

1112: 住民板ユーザーさん1 
[2018-04-20 20:34:12]
まあ、モデルルームで見る限り普通ですね。
1113: 住民板ユーザーさん1 
[2018-04-20 20:43:01]
>>1105 住民板ユーザーさん1さん
今どき直天井なんですか?油断してた。
1114: 住民板ユーザーさん1 
[2018-04-20 23:22:16]
なりすまし、いますね…おなじく無視しますが。
1115: 住民板ユーザーさん1 
[2018-04-21 13:42:47]
B棟前の豆腐屋跡地はユニハイムマンションですね…
B棟前の豆腐屋跡地はユニハイムマンション...
1116: 住民板ユーザーさん8 
[2018-04-21 18:56:20]
AB棟もかなり出来上がってきました。
AB棟もかなり出来上がってきました。
1117: 住民板ユーザーさん8 
[2018-04-21 18:57:58]
エントランスはこれから仕上げです。
エントランスはこれから仕上げです。
1118: 住民板ユーザーさん1 
[2018-04-22 07:34:30]
>>1115 住民板ユーザーさん1さん
タワマンじゃないだけよかった
1119: 住民板ユーザーさん1 
[2018-04-22 11:56:44]
>>1115 住民板ユーザーさん1さん
情報ありがとうございます!
またマンションで保活とか大変になりそうですが、11階以上の居住者の方はホッと一安心でしょうか
1120: 住民板ユーザーさん1 
[2018-04-22 15:39:31]
>>1115さん
情報ありがとうございます。
採光面は西向きですかね。
北は無いと思うのですが。
西向きかつ前が20階のマンションとなると、かなり売るの厳しそうだけどかなり安く売るのかなぁ
1121: 匿名さん 
[2018-04-22 18:24:44]
>>1115 住民板ユーザー1さん
ここであれば、阪神の野田駅から徒歩10分はかかります。
西向き、眺望なしでは、3000万台半ばから後半ではないでしょうか?
1122: 住民板ユーザーさん1 
[2018-04-22 22:38:27]
配置図を見てると南向きの可能性もありますかね〜
それにしてもこの辺りのマンションラッシュはすごいですね。学区など色んな問題も出てきそうですが活性化されるとプラスにとりましょうか!
1123: 住民板ユーザーさん1 
[2018-04-23 08:11:32]
私がF棟の前と勝手に勘違いしましたが、B棟の前と書いてくれていますね。
そのような土地があるのは気づきませんでした。
F棟前にももう一棟増えるとなると本当に凄い人の増え方ですね。
商機ととらえて商業施設、保育施設、医療施設なども増えてくれたら良いですね。
1124: 住民板ユーザーさん8 
[2018-04-24 11:32:51]
第1期の鍵引渡し入居開始日が8/31。
賃貸からの引越しだと引越し希望日の抽選外れたら次月家賃かかる。
不公平感はんぱないと思うんですけど、なんでこんなギリギリ?引渡し、何日か前倒ししてほしいです。
1125: 住民板ユーザー7 
[2018-04-24 18:20:18]
>1124
第2期も同じですよ。2月末引き渡しで引っ越しは3月初旬の予定です。
日割りの賃料であればよいのですが、今後不動産業者と相談予定です。
基本的にほとんどの人が翌月の引っ越しになりますので、仕方ないでしょうね。
それより、3月は引っ越し繁忙期なので、8月の方がうらやましいです。
1126: 住民版ユーザー8さん 
[2018-04-25 10:38:00]
1期で入居の方々は、駐輪場はどうされましたか?
抽選は実施されたのでしょうか?
1127: 住民板ユーザーさん7 
[2018-04-25 14:13:02]
>>1126 住民板ユーザー8さん
抽選はこれからです。
最終確認で平面、二段式上下の希望調査の書類を出すところです。
書類には3台目を希望するかどうかの項目も含まれています。
同じく、駐車場、バイクの駐輪場、引越しを幹事業社にするか、引越し日の希望も書類で提出するところです。
スケジュール表を確認すると、内覧会は6月の終わりから7月10日くらいまでで予定されています。
いよいよ現実味を帯びてきたなというところです。
1128: 住民板ユーザーさん1 
[2018-04-27 21:45:49]
インテリアオプションのことで質問です。
キッチンが狭いので今使っているキッチンボードが使えないのですが、壁面収納などはオプションにありましたか?
1129: 住民板ユーザーさん1 
[2018-04-27 23:10:19]
>>1128 住民板ユーザーさん1さん
狭くないでしょ。
住人ならオプション聞かなくても知ってます。
1130: 住民板ユーザーさん1 
[2018-04-28 01:54:11]
オプション会だと収納はオーダーの造作家具しかなかった気がします。
1131: 住民板ユーザーさん6 
[2018-04-28 07:30:27]
>>1128 住民板ユーザーさん1さん
我が家のタイプも今の食器棚が置けない間取り。インサイトさんの造作家具でデザインしてもらいました。その場で簡単な図面ひいてくれました。
お値段はお高めですが。
1132: 住民板ユーザーさん1 
[2018-05-01 20:39:46]
説明会の時に登記の話もありましたよね?
今後登記するのに かかる費用はどのぐらいですか?
1133: 住民板ユーザーさん6 
[2018-05-10 00:09:12]
そんな基本的なことも本当にご存知無いのでしょうか。大切な説明会の話をきちんと聞いていないとは信じられません。
1134: 住民板ユーザーさん7 
[2018-05-10 12:32:17]
>>1133 住民板ユーザーさん6さん
まだ、説明会に参加してない方からの質問ではないですかね。
参加してなきゃ、わからないですよ。
1135: 契約済みさん 
[2018-05-10 15:03:48]
>>1132 住民板ユーザーさん1さん

営業さんに聞けば、必要経費を全部出してくれますよ。
1136: eマンションさん 
[2018-05-10 17:01:11]
AB棟はほぼ出来上がりですね。
AB棟はほぼ出来上がりですね。
1137: 住民板ユーザーさん1 
[2018-05-10 23:01:12]
>>1136 eマンションさん

これで20階建てですか
1138: 住民板ユーザーさん1 
[2018-05-11 18:35:04]
建設ニュースにF棟前の空地の記事が出ていますね。
会員にならないと更地だよ。程度の情報しか見られませんが。
もし会員の方がおられたら概要教えていただけるとありがたいです。
1139: 住民板ユーザーさん8 
[2018-05-13 16:58:12]
高松建設の看板が出ているので、賃貸住宅の可能性があります。
1140: 住民板ユーザーさん8 
[2018-05-14 14:35:47]
内覧会の案内がきました。入居者説明会も内覧会も全て平日。その日程行けないんですけどって言ったらどうなるんだろ。
1141: 住民板ユーザーさん7 
[2018-05-14 20:50:31]
>>1140 住民板ユーザーさん8さん
EF棟ですか?
1142: 契約済みさん 
[2018-05-14 23:52:00]
>>1140 住民板ユーザー8さん
契約時に平日で行うと説明されていましたけど
1143: 住民板ユーザーさん7 
[2018-05-15 07:59:22]
>>1142 契約済みさん
そうなんですね。全く説明なかったです。
1144: 住民板ユーザーさん1 
[2018-05-15 11:43:02]
代わり映えしないですけれど、最新の写真です。
代わり映えしないですけれど、最新の写真で...
1145: 住民板ユーザーさん5 
[2018-05-15 12:32:43]
いつもありがとうございます!
EF棟も順調そうですね。
引越しが待ち遠しいです(^^)
1146: 住民板ユーザーさん8 
[2018-05-16 07:15:36]
>>1143 住民板ユーザーさん7さん

うちも全く説明なかった。
1147: 住民板ユーザーさん1 
[2018-05-16 20:48:45]
契約時のスケジュールに平日と書いてましたが
実際都合が悪くなったら困っちゃいますね。
1148: 契約済みさん 
[2018-05-19 19:38:26]
>>1146 住民板ユーザーさん8さん

ただ寝ぼけてて聞いて無かっただけでしょ。説明が無かったのと、聞き逃したのとでは全然違いますからね。
1149: 住民板ユーザーさん7 
[2018-05-19 21:55:40]
>>1147
ほんとですね。
休みはなんとかとれると思うのですが。
うちの営業マンは説明不足が多すぎなんで、困ってます。
自己責任で確認が必要です
1150: 住民板ユーザーさん1 
[2018-05-20 08:59:03]
代理人でもいいみたいですよ。
説明会も内覧会も代理人の名前書く欄がありました。
1151: 住民板ユーザーさん7 
[2018-05-20 21:11:38]
>>1150 住民板ユーザーさん1さん
ありがとうございます。
それなら、尚更選択肢が広がります。
1152: 住民板ユーザーさん1 
[2018-05-22 21:02:30]
内覧会で同行業者に頼む方いらっしゃいますか?
1153: 住民板ユーザーさん1 
[2018-05-23 10:38:54]
まさかのゴミ出しが365日24時間OKでは無くなってるのにショックを隠しきれません。
1154: 住民板ユーザーさん1 
[2018-05-23 12:11:40]
>>1153 住民板ユーザーさん1さん
どこで確認できますか?
ゴミドラムなら24時間ですよね。
365日ではなくなったという事でしょうか。
1155: 住民板ユーザーさん1 
[2018-05-23 13:36:03]
>>1154 住民板ユーザーさん1さん

入居説明会でいただいた冊子に書いてました。
生ゴミは火曜日と木曜日か金曜日のどちらか2日だけみたいです。
1156: 住民板ユーザーさん1 
[2018-05-23 14:33:53]
>>1155 住民板ユーザーさん1さん
ありがとうございます!
ディスポーザーが使えない生ゴミが困りますね、、、
1157: 契約済みさん 
[2018-05-23 16:44:22]
書かれている曜日は、大阪市のゴミ収集曜日で、
ゴミドラムは365日使用可能と説明がありましたよ。
1158: 住民板ユーザーさん1 
[2018-05-23 16:46:26]
>>1157 契約済みさん
なるほど!
そういう事だったんですね!
ありがとうございます。
お騒がせしました!
1159: 住民板ユーザーさん3 
[2018-05-23 20:15:35]
>>1153 住民板ユーザーさん1さん

夜間早朝は音の問題があるから使用しないでほしあと言われました
1160: 契約済みさん 
[2018-05-25 14:17:55]
入居説明会の冊子も見ておらず、説明も聞いておられない。本当に大丈夫なんですかね。
1161: 住民板ユーザーさん7 
[2018-05-26 12:46:13]
>>1160 契約済みさん
本人の問題だから他人が心配しなくても大丈夫ですよ。
むしろ、手を差し伸べる気がないなら、コメントしなきゃいいのに。
こっちのほうが、大丈夫なんですか?と思うけど。
1162: 住民板ユーザーさん8 
[2018-05-26 18:37:31]
しばらくぶりに行ったらB棟の門が完成してました。いい感じでしたよ。
しばらくぶりに行ったらB棟の門が完成して...
1163: 住民板ユーザーさん8 
[2018-05-26 18:38:32]
リバーガーデンの文字も入っていましたよ。
リバーガーデンの文字も入っていましたよ。
1164: 住民板ユーザーさん1 
[2018-05-26 21:22:54]
門があるだけで顔付き変わりますね!写真ありがとうございます!
1165: 住民板ユーザーさん5 
[2018-05-27 00:15:16]
>>1162 住民板ユーザーさん8さん
おお!
いい感じですね
写真ありがとうございます
1166: 住民板ユーザーさん1 
[2018-05-28 04:04:06]
EF棟契約者の方、インテリアオプションの案内来ました?
返信して予約してください、みたいなこと書いてあった気がするんですけど
特に記入する用紙や返信用封筒なんて入ってなかったですよね
後日別途送られて来るんでしょうか…?
1167: 住民板ユーザーさん7 
[2018-05-28 12:32:36]
>>1166 住民板ユーザーさん1さん
届いたその資料に詳細書いてますよ。見直して見てください。
6月だったかと
1168: 住民板ユーザーさん1 
[2018-05-28 13:23:32]
今日行ったら、フェンスが外れてました。写真では分かりにくいですが、エントランスもいい感じに出来ていました。
今日行ったら、フェンスが外れてました。写...
1169: 住民板ユーザーさん1 
[2018-05-28 13:25:06]
エントランス内も順調に工事進んでました
エントランス内も順調に工事進んでました
1170: 契約済みさん 
[2018-05-28 14:36:03]
>>1168 住民板ユーザーさん1さん
写真ありがとうございます。

今日近くを通りました。
大きな木がぐるりと植え込まれていて、思ってた以上に良くなってますね。
1171: 住民板ユーザーさん1 
[2018-06-02 18:29:00]
>>1166 住民板ユーザーさん1さん
今日届きました
1172: 住民板ユーザーさん7 
[2018-06-03 12:35:08]
>>1171 住民板ユーザーさん1さん
届きましたねー。
どれもこれも高くて、貧乏人には厳しいな。魅力的なオプションもたくさんありますけどね。
1173: 住民板ユーザーさん1 
[2018-06-03 14:03:16]
貧乏人はそもそもマンション買えませんよ…割高な分、住む時には設置が完了してますし、寸法ぴったりのものにしてもらえますし悩みます。
1174: 住民板ユーザーさん7 
[2018-06-03 19:36:32]
>>1173 住民板ユーザーさん1さん
マンションは資産として買えますが、備品は消耗品なんで、苦しいんです(T-T)
普通の業者でも安くやってくれるとこもあるし、急がなくても良いと思いますが、床などは先にしときたいです。
1175: 住民板ユーザーさん1 
[2018-06-03 20:28:58]
うちもインテリアオプション来ました。ホームシアター導入したいんですが、どうやれば良いのか。少し家具のページにありましたが、今度相談必要そうです
1176: 住民板ユーザーさん1 
[2018-06-04 05:33:10]
うちはインテリアオプション会見送りました
多分、行くと欲しくなって何かしら契約してしまうと思うw
カウンター下収納が欲しいなぁと思いましたが、自分で工務店にオーダーした方が細かく注文聞いてもらえるでしょうし…
1177: 住民板ユーザーさん1 
[2018-06-04 10:01:19]
キッチンの家具、エアコンはお願いして、他は別業者にお願いするかも…ベランダタイル高過ぎです…
1178: 住民板ユーザーさん1 
[2018-06-04 19:13:25]
僕はエアコンはジャパネットで35回払いにしようかと
1179: 住民板ユーザーさん1 
[2018-06-04 21:20:50]
エアコンや照明などの家電は梅田のヨドバシカメラでも行って値切って買おうと思います。壁の珪藻土タイルとか皆さんかわれるんでしょうか。ベランダのタイルは検討中
1180: 住民板ユーザーさん7 
[2018-06-04 23:52:49]
>>1179 住民板ユーザーさん1さん
基本買わないと思いますが、見てると必要な気になるから困ります(^ω^)
オプション会行ってみて、考えようと思ってます。
1181: 住民板ユーザーさん8 
[2018-06-06 08:21:52]
A B棟の皆さん、駐輪場の抽選はどうなりましたか?
1182: 住民板ユーザーさん3 
[2018-06-06 08:59:59]
>>1181 住民板ユーザーさん8さん
説明会の時に抽選で番号引きましたよ。
一台は平面。もう一台はスライド式の下段。離れた場所になりました。
1183: 契約済みさん 
[2018-06-06 09:19:57]
ベランダタイルを検討してる方へ、余分な助言かもしれませんが
大規模修繕のときのベランダタイルの取り外し、保管、再設置はすべて自分でやることになりますよ
ご存じでしたらすみません
多分、販売時には説明されないと思うので…

そんなわけで我が家は設置を諦めました
タイルの隙間からごみが入って掃除が大変とも聞きますし
見た目は素敵なんですけどね
1184: 住民板ユーザーさん7 
[2018-06-06 11:10:44]
我が家も1台は平面、2台目はスライド下段です。
平面の希望が多いことから、2台目はスライド下段しか選択肢がありませんでした。
2台ともスライドになった人は残念ですね。
1185: 住民板ユーザーさん3 
[2018-06-09 08:29:22]
>>1183 契約済みさん
そうなんですね。大規模修繕って何年後なんでしょうね。
ベランダタイル素敵だから注文しちゃいました。
また修繕の時に考えます。
1186: 住民板ユーザーさん8 
[2018-06-09 18:10:55]
ベランダタイル何が何でもつけると決めてました、
ですが調べれば調べるほど大規模修繕の剥がすのと再設置や修繕期間に汚いタイルをどこに置いておくかなど、40万もするのに手間が多すぎなので撤退することにしました。
その分天井や壁紙にお金かけれるかなって悩んでらところです
1187: 住民板ユーザーさん8 
[2018-06-10 13:22:51]
うちも、ベランダタイルとエコカラット考えてたのですが…やっぱり高いですよね~
ベランダタイルはDIYで頑張ってみるかとも考え中です。
あと、フローリングのコーティングも気になってます。みなさんは、どうされるのですか?
1188: 入居予定者 
[2018-06-10 14:05:47]
フローリングのコーティングをネットで調べたら施工費用がだいぶ安くてどうしようか悩み中です。
1189: 住民板ユーザーさん1 
[2018-06-10 23:08:27]
引っ越し後にフローティングはしんどいのでやってもらう予定です。
1190: 住民板ユーザーさん1 
[2018-06-11 02:16:02]
>>1186 住民板ユーザーさん8さん
コーナンに頼めば安いかもしれません

1191: 入居予定者 
[2018-06-13 17:14:44]
>>1187 住民板ユーザーさん8さん
うちは床のコーティングとエコカラットまとめて施工してくれる業者を見つけたのでそちらで頼む予定です。そこそこの値段ですけど、防汚コーティングをサービスしてもらいました。

1192: 住民板ユーザーさん8 
[2018-06-13 19:06:02]
>>1191 入居予定者さん
羨ましい。インターネットで捜されたんですか?
因みにうちは、寝室とリビングにエコカラットを考えてるのですが…エコカラットを検討されてる方は、何処に考えられてるのですか?参考までに教えて下さい。
最近は玄関も素敵かなって思い始めて、どんどん夢が膨らむのですが金額も跳ねあがっていきそうです(笑)
1193: マンション検討中さん 
[2018-06-14 00:20:23]
エコカラットが人気のようですがやはり類似品とは違うものですか?また、調べると除湿機能はオマケぐらいとのことで見た目だけなら普通の壁紙でもいいかと思いますがそれでもエコカラットですか?
1194: 入居予定者 
[2018-06-14 17:53:16]
>>1192 住民板ユーザーさん8さん
ネットで見つけました。名前を全て出すのは迷惑になるので一部だけですが、グから始まる業者さんです。
ちなみにうちはエコカラットの施工は玄関とリビングにしてもらう予定です。ショールームで目の前でエコカラットに霧吹きのようなもので水を吹き掛けて居ましたが、一瞬で乾いて驚きました。消臭効果もあるみたいなので、期待しています。
1195: 契約済みさん 
[2018-06-14 20:12:13]
皆さんフロアコーティング検討されているみたいですね。
私も検討中です。
でも、オプションは高くて…

安くなったらエコカラットとバルコニータイルもしたいです。

どこかショールームがある業者さんを探して行ってみます。
1196: 住民板ユーザーさん5 
[2018-06-16 16:11:30]
エコカラットは私も検討しています.
自分で施工した方が安いとは思うんですけど、ネットで調べたら手間もかかるし面倒なので(あんな細かい作業!出来ません!)1192さんが言ってる所で試しに見積り頼んでみました.コーティングも悩んでたので、ついでに…って感じです.
1197: 住民板ユーザーさん1 
[2018-06-18 23:34:49]
もう金持ち自慢はうんざりです。別の話題に変えましょう。
1198: 匿名さん 
[2018-06-19 01:06:36]
>>1197 住民板ユーザーさん1さん

単なるオプションの話題ですよね。
自慢と言える、レベルでもなく気にする内容でもありませんね。
1199: 住民板ユーザーさん1 
[2018-06-19 08:33:38]
>>1197 住民板ユーザーさん1さん
ここはそういう話するところですよ。

1200: 住民板ユーザーさん 
[2018-06-19 10:09:48]
エコカラットで金持ち自慢なら高層階やプレミアムフロアの人はここで話せませんね

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