プライムパークス品川シーサイド ザ・タワー

[マンション検討中さん]

プライムパークス品川シーサイド ザ・タワーについて知りたいです。
駅にも近くて、お買い物など生活利便性が良さそうです。
共用部分はどのようになるのでしょうか。
暮らしやすいといいですね。


所在地：東京都品川区東品川四丁目61-1他（地番）
交通：東京臨海高速鉄道りんかい線 「品川シーサイド」駅 徒歩3分 （出口Bより）
　　　京急本線 「青物横丁」駅 徒歩9分 （駅舎より）
　　　京浜東北線 「大井町」駅 徒歩16分 （駅舎より）
　　　東急大井町線 「大井町」駅 徒歩16分 （駅舎より）
　　　東京臨海高速鉄道りんかい線 「大井町」駅 徒歩16分 （駅舎より）
間取：1LDK～4LDK
面積：53.38平米～111.18平米
売主：京浜急行電鉄
売主・販売代理：大和ハウス工業、三菱地所レジデンス
事業主・販売代理：京急不動産
事業主：総合地所
販売代理：長谷工アーベスト
施工会社：長谷工コーポレーション
管理会社：京急リブコ

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）


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マン点流！裏ワザ（これから販売される注目マンションを知る方法）
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[8761: eマンションさん]

>>8758 検討板ユーザーさん

再調整すれば問題ないものなのかどうか、まだ分かっていませんよね。とりあえず外して検査する、ということまでしか確かなことはありません。ボルトの締め不足もあるし。締め不足のまま設置されてしまっていたら、そもそも締めるだけで済むようなものなのかも分からない。

[8762: マンコミュファンさん]

様々な問題が気になるのであれば検討から外せば終わりです。
それでも検討しているのであれば、寧ろこのような問題のなかでも契約した契約者の理由が1番参考になると思いますけどね。
ポジティブ発言は検討にならないって言いますけどネガティブ発言同士で検討してもネガティブにしかならなくないですか？
検討から外しますとかいうスレもたまに見ますが、もはや検討ではないし結論です。
荒らしも契約者も同意をえたいだけです。
どっちもどっちです。

[8763: 通りがかりさん]

ポジティブな意見でもネガテイブな意見でもこんなにスレが伸びるのは人気物件の証ですね。
入居時期がほぼ同じの大森すみふタワーは過疎ってますからね。

[8764: 検討板ユーザーさん]

>>8761 eマンションさん
ダンパー構造や設計概念を理解されていないようですね。
確かにダンパーは油圧により減衰させるものであり、調整しても規格に入らないものは規格に入らないどころか油圧としての機能を果たさないですよ。
そういったものを設計、製造し、あえて作る方が大変です。まぁ確かにこの世には100%なんてものはないのでおっしゃることも理解はできますが。

概念は国交省が出している資料が参考になると思ったのでご覧ください。

http://www.jia.or.jp/resources/news/001/009/0001009/XIkZxRIy.pdf

こちらでも第三者委員会により判定すると明記されていますね。

それでも納得されない場合はKYBの相談窓口もしくは住まいるダイヤルに問い合わせてみては如何でしょうか？

[8765: 匿名さん]

>>8764 検討板ユーザーさん
ありがとうございます。
国交省の文書を確認したところ、以下の記載を見つけました。
「大臣認定又 は顧客契約の内容に不適合なものについては判明している特性値を使用して、また、データを書き換えたかどうかがわからない等により特性値が不明のものについては同タイプのオイルダン パーの判明している特性値を統計処理して得られる値を使用して、同社が、それぞれ物件ごとに データ資料を作成することとしております。」

問題は、
「データを書き換えたかどうかがわからない等により特性値が不明のものについては同タイプのオイルダンパーの判明している特性値を統計処理して得られる値を使用して」
の部分です。つまり、データを書き換えたかどうか分からないものについては、製品そのものでは無く、同タイプのオイルダンパーを使用する、と。

ということは、これはあくまで、どこまでいっても机上の計算に過ぎず、実際に設置されているオイルダンパーについては安全宣言できないということですね。

[8766: 匿名さん]

>>8765 匿名さん

国交省は、強引に「そのままでも安全だ！」というメッセージを出したいようですが、
その実態は、現場の製品のチェックをせずに、さらにその製品そのものというよりは「同タイプ」のもののデータを使い、机上の計算のみで安全だと宣言しようとしているようですね。
怖いですねー

[8767: マンション検討中さん]

このスレに何度も来ちゃう荒らしはこのマンションが実は気になってしょうがないてことなんですかね。多くの人に妬まれる人気なマンションですね

[8768: マンション検討中さん]

>>8766 匿名さん

それで、スカイツリーも大丈夫だ！て判断して交換しないみたいですね。こわいですねー。
遠くに住む方がいいですね〜。

[8769: 匿名]

>>8766 匿名さん

そうですね、怖いですね。
このマンションは、入居前にチェックしてから調整しますと明言されてるので安心ですね。

[8770: 名無しさん]

実際、煽り抜きで、
荒らしが多いマンションは良いマンションがおおいですよ。
私は、趣味でマンション散策してますが、当物件は、今はダンパーの話がありますが、ダンパー問題は数年のうちに完全解決されるもので、
当マンションは非常に魅力的な物件だと考えています。
品川区の将来性は良いですよね。

[8771: 匿名さん]

>>8770 名無しさん

荒らしがいるといいマンションなんて聞いたことありません笑
契約者さんは、ポジティブに捉えたいのでしょうが、そこまで都合よく捉えられると笑えます(^^)

どちらかといえば、恨みを買っているマンションという可能性が高いですよ。

[8772: 名無しさん]

>>8771 匿名さん

恨みを買うのは、良いマンションだからですよ。どうでもいいマンションに恨みの気持ちなんてわかないですからね。

[8773: 匿名さん]

>>8769 匿名さん

引き渡し前に検査して調整するなんて、そんなの当たり前でしょう笑

その検査が適切に実施されるのか、大丈夫なのか、調整して済むようなものなのか、というのが、今は何も分からないんですよ。

それなのにあなたのように「安心できる」などという契約者がいるから問題なのです。

[8774: eマンションさん]

>>8772 名無しさん

荒らしがいるのはいいマンション
恨みを買うのはいいマンション

幸せな契約者さんですね笑

[8776: 匿名]

>>8773 匿名さん

そうですね。検査が正しく行われてるか確認するのは大事ですね。

「安心できる」という契約者がいるのは、売り主を信頼できると思ってる契約者がいるんでしょうね。

逆に「不安だ！」と叫ぶ方達は、何が不安なんでしょうね？不安だったら、こんなあらしが多い箇所で発言せずに、自分で調べますよ。

[8777: 名無しさん]

>>8774 eマンションさん

実際そうですよ、他の人気あるマンションの掲示板を見てみると、どこも大なり小なり荒れてますよ。
ここは、ダンパー問題という日本全体のニュースがあったので、そのなかでも人気あるマンションでダンパー問題の荒らしにあってるんでしょうね。

[8778: eマンションさん]

>>8777 名無しさん

ほんと、幸せな考えをお持ちですね(^^)

[8779: 匿名さん]

>>8777 名無しさん

例えばどこですか？
2,3件教えてもらえますか？？

[8780: 名無しさん]

>>8778 eマンションさん

はい、実際今は、子供も生まれて、すごく幸せな生活を送らせていただいていますよ。
数年後に引っ越す予定もあるので、長い目でマンション散策しております。

[8781: 匿名さん]

>>8775 匿名さん

そう思うのなら検討からはずすべきですね。
ただ、そんな問題気にしてるの、一部のマンションマニアだけです。
掲示板を見るかたは、そうゆう問題を気にする傾向が多いんでしょうね。
なんでも時がたてば、変わるんですよ。
そんな細かい今の問題より、将来の価値を見てマンションは購入するものです。

[8782: 検討板ユーザーさん]

>>8765 匿名さん
おっしゃられてるのはゼネコンが構造設計をする上での再計算の際の減衰係数の話ですね。

別紙を読むと理解できると思いますが不明なものは母集団の±3σ値をばらつきとして判断しなさいという指針ですね。
言い換えればダンパーはこの範囲内で調整すれば良いということです。

この検証は第三者機関による全数立会検査により適合品であることを担保し、全て交換すると明記されています。
これは国が担保している事実です。

以上のことを考慮すると
1.時間がどの程度かかるかわからないですが、問題ないものには必ず交換する
2.構造設計データも再計算するが、わからない場合標準偏差を用いて計算する。この際に使用する標準偏差は、同タイプの統計データを使用する。

2.が問題かと思いますが、1個体が著しく外れるということは故意に設計しない限り統計学的にはありえないです。

この辺の解釈は勉強してる人しかわからないとは思いますので、もう少しわかりやすく明記して欲しいとは私も思います。

このスケジュールに目処がたったので、デベは引き渡し時期は問題ないと書類で明記したのでしょう。
逆にここまで明記して、これらが履行されなかった場合、債務不履行によりそれこそ倍返しは硬いですね。
どちらにせよ、買主側は損はないかと思います。

[8783: マンション検討中さん]

>>8754 eマンションさん
要は、契約者が浮かれてるのが気にくわないだけでしょ？
人の幸せを羨むのは、最も恥ずかしいこと！
人間が小さいというか、未熟。
こんなこと言っても、止めるわけないね
何故なら、人間としてしょぼいから、、、

[8785: 匿名さん]

[No.8775～本レスまで、個人を特定した中傷、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

[8786: 匿名さん]

>>8781 匿名さん
一部のマンションマニアのみ？いやいや、そんな勘違いしてるのって、いい庭本人くらいでは？

[8787: マンション検討中さん]

荒らしてる人は抽選に落ちた人でしょう。恨むんじゃなくて、羨ましいんだと思います。あれこれ文句を言うのは酸っぱいブドウ理論ですからね。

[8788: 匿名さん]

>>8782 検討板ユーザーさん

「1個体が著しく外れるということは故意に設計しない限り統計学的にはありえないです。 」とのことですが、まさに今回の件は故意にデータ改ざん、ボルト締め不足をしていたわけです。

故意の不正に対しては、制度は弱いです。

安心させようと必死なのは分かりますが、あまりに必死だと逆に信頼性が損なわれますよ。

あなたの仰る通り、債務が履行されないリスクはまだあるわけですから、最高！安心！などと軽々しく言わないほうがいいです。

そして、子供の学校や各種ライフイベントに合わせて引っ越してくる人も多いのですから、人によっては倍返しすりゃいいってものでもないです。契約上はそうかもしれないけど。

[8789: マンション検討中さん]

人気と言う割に竣工目前でも200も残ってるの？

[8790: マンション検討中さん]

>>8789 マンション検討中さん
何してんの？
単なる悪口いってるだけか、、、w

[8791: 検討板ユーザーさん]

>>8788 匿名さん
やっぱり感情論が先行してるせいか、話が噛み合わないですね、今回の件は標準偏差の範疇を外そうと思うと設計段階で故意に外そうとしない限りありえないということです。
データ改ざんやボルト締め忘れについては第三者機関立会いで検査するので回避できると簡単にわかると思いますが。
正直私は本件は国が担保するといっている以上、誰がどう思おうがどうでもいいのですが、私は技術者であるので、技術的な知識がない方が間違えた知識を流布するのに違和感を覚えただけです。

私はここ以外も検討していますが、ダンパー問題はさほど気にしていません。

[8792: 匿名さん]

そんなに不安なのにしつこく検討してるのが謎
やめればいい

[8793: マンション検討中さん]

プラウドの大田六郷みたいにならないといいね

[8794: マンション検討中さん]

ダンパーについては第三者機関も入っての検査再調整やからこれで不安とか言ってたら免震制振マンションどこも買えんぞ。

[8795: 匿名さん]

>>8791 検討板ユーザーさん

では、ここのオイルダンパーの再検査については、第三者機関立会いで検査するのですね？？

[8796: 匿名さん]

>>8794 マンション検討中さん

立会いでの検査ということで間違い無いですか？？

[8797: 匿名さん]

>>8796 匿名さん
何だか気持ち悪い。第三者が入ってたとしたら、あなたのネガのシナリオが崩れるってこと？

[8798: 匿名さん]

>>8797 匿名さん

え？気持ち悪い？なぜ？
検査の現場に第三者が立ち会えば、安心ですねということなのですが。

[8799: 匿名さん]

>>8798 匿名さん

まぁ、その第三者が誰かにもよりますが。
当然、KYB指定の業者などではなく、国交大臣認定の第三者機関かとは思いますが。

[8800: 匿名さん]

>>8799 匿名さん
KYB指定の業者なわけがない
デベだってバカじゃないからね

[8801: 匿名さん]

>>8798 匿名さん
ちなみにここで誰だか知らない人に念押しして
間違いありません
と回答もらえば安心できるの？
直接デベに聞かないで？

[8802: 通りがかりさん]

>>8799匿名さん
>>8800匿名さん
私も建築系のメーカーで働いてるんですが、こういう場合検査事業者自体はKYBが指定するんだと思います。指定というかお金を払って検査業務を発注するんでしょう。ただ、その事業者は少なくとも国交相認定の指定性能評価機関のどこかでしょう。評価機関はいくつかありますから認定受けてないところに委託するメリットもないでしょう。というかこの認定受けずにそういう仕事してるところを知りません。東洋ゴムも検査業務出してるJSSI辺りじゃないですかね。

[8803: 匿名さん]

>>8802 通りがかりさん
なるほど、そうなんですね！
ちなみに、そういった場合、検査機関は現場に立ち会うのですか？それとも提出データの確認だけですか？

[8804: 匿名さん]

>>8803 匿名さん

なんか見ててあわれですよあなた。

[8805: 匿名さん]

>>8784 名無しさん

みんなが認めないからなるわけないでしょ。
個人の影響力なんてたかがしれてるよ。

[8806: 匿名さん]

>>8804 匿名さん

あわれでも何でもいいんですけど、
検査機関は現場に立ち会うのですか？それとも提出データの確認だけですか？

[8807: 匿名さん]

>>8806 匿名さん

あわれでいいなら、返信しなさんな。
私にそれきいても、わかんないですよ。

[8808: 通りがかりさん]

>>8806匿名さん（8803さんと同じ方で良いですか？）
業務ですのでどちらもありえますが、こういった事案では立ち合うのが一般的かと思いますよ。どちらにしても相応の費用はかかるのでここまで来て差額をケチることはあまり考えられないと思います。

[8809: マンション検討中さん]

>>8806 匿名さん
それ、デベに確認すれば教えてくれると思いますよ。検討されてるなら足運んでみてはいかがでしょうか。

[8810: eマンションさん]

>>8808 通りがかりさん

今回の場合は立ち会わないと聞きましたよ。検査成績書の確認を第三者機関が実施、とのこと。

[8811: マンション検討中さん]

>>8810 eマンションさん
事実と違うこと書き込まない方がいいですよ。説明会参加者ではないですよね？

[8812: 匿名さん]

>>8811 マンション検討中さん

現場に第三者機関が立ち会うんですか？？

[8813: 検討板ユーザーさん]

>>8812 匿名さん
東洋ゴムの時は、大学教授などの第三者委員会での審議、また日本免震構造協会立ち会いのもとによる検査がなされていますよ。今回も国交相指導の元なので同様のスキームかと思います。

http://www.mlit.go.jp/common/001098850.pdf
http://www.mlit.go.jp/common/001208395.pdf

ここでグダグダ言ってないで自分で調べるもしくはデベやKYB、消費者センターに問い合わせたらいいんじゃないですか？
どうせ匿名掲示板なんかで聞いても信頼性ないとか言い出すんでしょうし。
荒らしかとは思いますが。

[8814: マンション検討中さん]

きちんと引き渡し前に免震ダンパーの確認・対応が完了すれば、ほかの新築や中古の免震タワーマンションより余程安心ではないでしょうか？価格帯も立地も良いし、品川区の免震マンションで、庶民でも金利上昇加味してもなんとか購入できる最後の物件かと。
今度モデルルーム行ってみます。

[8815: マンション検討中さん]

>>8810 eマンションさん
適当なことを、、、

[8816: eマンションさん]

>>8815 マンション検討中さん

私の理解では、第三者機関は検査の現場には立ち会わず、検査成績書の精査により確認する、だったのですが違いますか？

[8817: 匿名さん]

>>8814 マンション検討中さん

他の新築や中古より安心というのは、流石にここにとって都合が良く言い過ぎでしょう。
少なくとも、現時点では建築基準法違反のマンションなのですから。

[8818: マンション検討中さん]

>>8817 匿名さん
適正に検査・調整する目処があるだけ、マシということではないでしょうか？もちろん、ハナから適合品を使ってるマンションが最上級でしょうが、たくさん該当してますよね。様々な事情で、今の時期に買わなきゃいけない人もいますし。無難な対応は KYBが落ち着くまで賃貸に住まうことですかね。ここより、よりよいマンションがあれば比較検討の材料にしたいので教えてください〜

[8819: 匿名さん]

>>8818 マンション検討中さん

「ほかの新築や中古の免震タワーマンションより余程安心ではないでしょうか？」という記載からは、そのようなニュアンスは読み取れませんけどね笑
適正に検査・調整する目処があるといっても、それで済むのかどうかはまだ分からないわけですし。
そんな状況の現時点で、大喜びして他のマンションを貶しにかかるなんて、ちょっと理解できませんね。どうせ契約者さんなのでしょうが。

[8820: マンション比較中さん]

>>8817
建築基準法違反ではない。

[8821: 匿名さん]

>>8820 マンション比較中さん

建築基準法違反ですよ。
だって検査データが残ってなくてわからないんですから笑
国土交通大臣認定に係る不適合の場合は建築基準法違反になりますが、そもそもデータが無いんじゃ明らかに違反ですよね笑

[8822: マンション比較中さん]

>>8821
建築基準法の第何条に違反するのですか？

[8823: マンション検討中さん]

>>8819 匿名さん

変な人 笑

[8824: マンション検討中さん]

>>8821 匿名さん
何の目的で頑張っちゃってるんですか？
大したこと言ってないのに、ドヤ顔(たぶん)なのが、滑稽ですよw

[8825: 匿名さん]

>>8788 匿名さん
契約上倍返しなら、それ以上を求めるのはヤカラと同じですよ。
引き渡し遅延のリスクを許容できないなら、3倍返しの条件で契約しとけばよかったし、それをデベが飲まないなら手付け金を20%ほど入れるよう交渉しておくべきでしたね。
過去に3倍返しや優先再契約権付の倍返しなどのデベ対応があったかもしれませんが、その時の状況を鑑みた上でのデベの温情であり、今回の件でもデベに契約以上の対応をさも当然のように求めるのは厚かまし過ぎですね。

[8826: 検討板ユーザーさん]

>>8821 匿名さん
建築基準法を理解してますか？

[8827: eマンションさん]

随分荒らしが多いですね。荒らしが住んでるところや、検討してる他のマンションはどうなんだって感じですが。比較対象のマンション名も挙げないし、ここを叩きたいだけで、検討さえしてなさそう。言いかがりのガセネタばかりで、まともな情報得られませんね。。ここより優良なマンション名教えてもらえませんかね。

[8828: 匿名さん]

>>8821 匿名さん
笑い事ではないですが、たしかに機械的にみると建築基準法違反ではあります。

状況が状況なだけに、国が超法規的措置を取っているだけですね。

[8829: 匿名さん]

>>8828
建築基準法の第何条違反ですか？
違法と明言するのであれば、その説明をする必要があります。

[8830: マンション検討中さん]

>>8828 匿名さん
ここが建築基準法違反なら建築中のマンション全てが建築基準法違反だよね。
キミ頭悪すぎ。

[8831: 匿名さん]

>>8829 匿名さん

大臣認定品ではないものを使っている可能性があるんだから、法令違反では？

[8832: マンション検討中さん]

建築基準法違反であるか否かを判断するタイミングは建築確認時です。本物件の場合は建築確認までに適合品とする旨通知されているので、発表通りの対応がなされるのであれば法違反とは言えないかと思います。あくまでまだ物件は建築中なので、確認を受けるまでに自主的に改善する分においては法的に咎め立てされることはないです。

[8833: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[8834: 匿名さん]

[削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[8835: 匿名さん]

大臣認定を満たしてなきゃ完了検査は通らない。銀行も融資は実行しない。

大臣認定を満たしてても顧客の求める性能がなけりゃ請負契約違反。完了検査は通るし融資も実行される。

不明な場合は、疑義が生じている以上は検査して認定されるまでは完了検査通らない。銀行も融資しない。未完成建築物の扱い。

[8836: マンション検討中さん]

このマンションの対応最高！とか言うつもりもないけど、今回の問題に対する妥当な対応は取ってるでしょう。一部の方はなんか必死だけど、気に入らないなら他の物件検討するしかないと思うよ。

[8837: 匿名]

>>8835 匿名さん

既存不適格の表現が正しいかも。
東洋ゴムの時と同じ、37条違反の可能性も？

[8838: 匿名さん]

>>8835 匿名さん

ですねー
現時点では、このマンションは安全かどうか分からないマンションです。

[8839: 検討板ユーザーさん]

>>8838匿名さん
？？日本語苦手な方かな？？

[8840: マンション検討中さん]

>>8837匿名さん
少なくとも既存不適格ではない。少しでも調べてから書き込むべきです。

[8841: 匿名さん]

このマンションはダンパー部材が基準を満たしていない可能性があることが発覚しましたが、そうした場合に必要な手続きを経て対応を適宜進めていますので、違法行為に当たる等は有り得ません。

[8842: 匿名さん]

>>8839 検討板ユーザーさん

現時点では安全かどうか分からないよね？このマンション。

[8843: eマンションさん]

現時点の話より、
将来性を見てマンションって購入するモノですよ｡
その内、完全解決する問題に執着するのは、
荒らしだけです。

[8844: 匿名さん]

買うなら絶対免震だよ、耐震は時代遅れ。資産価値を考えるとそうだよな
。

[8845: マンション検討中さん]

>>8842匿名さん
あなたの理屈だと新築マンションはどれも安全ではない、となってしまうのですが、中古で検討された方がいいのではないですか？
中古なら建築確認完了検査も終わってますし、安全と言えると思いますよ。逆に中間成果物で判断するなら新築マンションは全て安全が保障されていないことになると思うのですが。

[8846: 検討板ユーザーさん]

>>8845 マンション検討中さん
荒らすことしか生きがいのない人に正論をぶつけても無駄ですよ、無視が1番かと思います。

[8847: 名無しさん]

建築基準法については、久しぶりに「なるほど！」って思える投稿でためになる。

[8852: 匿名さん]

他にもマンションは沢山あるし、昔から有名でネットでも話題になってた迷惑住民が住む予定のマンションを敢えて選ぶ必要無いんじゃないかな。

[8853: 匿名]

>>8852 匿名さん
沢山あるマンションの中で、具体的にここより買いなマンションはありますか？
ここの条件はすごくいいな〜と思っています。