エアヒルズ藤沢【旧称：（仮称）藤沢大規模邸宅プロジェクト】

[マンション比較中さん]

エアヒルズ藤沢ってどうですか。
丘の頂きで景色が良さそうですね。
利便性や子育ては便利なところでしょうか。
マンションのことや周辺の環境など、情報交換したいです。

所在地：神奈川県藤沢市藤が岡一丁目13番地（地番）
交通：東海道本線 「藤沢」駅 徒歩11分 、小田急江ノ島線 「藤沢」駅 徒歩11分
　　　江ノ島電鉄 「藤沢」駅 徒歩13分
間取：2DK～4LDK
面積：41.86平米～99.27平米
売主：野村不動産、新日鉄興和不動産、URリンケージ、長谷工アーベスト
施工会社：長谷工コーポレーション
管理会社：日鉄コミュニティ

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

【タイトルを正式名称へ変更しました。　2016.08.31　管理担当】


[スムログ 関連記事]
マンションマニアが買いたい！～エリア別おすすめマンション～2017年2月編
https://www.sumu-log.com/archives/5593/

[2559: 匿名さん]

中古はいいけど賃貸増えるのは嫌ですね

[2560: 匿名さん]

どおりで団地住民が必死だった訳だ。転売目的って一番欲深いですね。
これぞまさに一般契約者の金が団地住民に流れる現場です。

[2561: 匿名さん]

完成した現地を見に行ってきました。

植栽やエントランスなどは素晴らしいなと思いましたが、
あくまで個人的な感想ですが、建物の素材というか品格が普通というか
野村にしては安っぽいかな。。。という印象でした。
でも、眺望や風通し、住環境としては最高に良い場所だと思います。

余談ですが、モデルルームが別のマンションのモデルルームらしきものに
内装工事がされていました。また藤沢で新しい物件がでるんですかね。

[2562: 匿名さん]

だって中身は野村物件じゃないですから。
新日鉄興和不産、ＵＲ、長谷工でしょ。
引き渡し後の管理会社も日鉄だし。

[2563: 匿名さん]

>>2557 マンション検討中さん

持ち出し無しの地権者が非分譲物件の売却に成功すると相当儲かりますね。

元々所有していた団地の時価なんて二束三文でしたから。

[2564: マンコミュファンさん]

>>2563 匿名さん

地権者は無料で建物が新しくなって、もといた場所の部屋を割り当てられたの？
だとしたらウハウハじゃん。

[2565: 匿名さん]

ウハウハですよ。
もっというとこれを狙って投資として建て替え前の団地を購入された方もいるはずです。

まぁ、それはいいとして賃貸が増えると民度が下がる事が多いので貸すのでなく売って欲しいですね。

[2566: マンション検討中さん]

団地の建て替え狙って投資した人は当然リスクを背負って投資した結果のリターンですから、それをとやかく言うのは野暮ですね
何しろ団地の建て替えはまだまだ数える程しか実現していないですから、投資した物が丸々損失という事もあり得たわけです
実際、巨大な団地の建て替えが内部の反対派に潰されて、建て替え狙いで買った投資家達が大損したケースを知っています

[2567: 匿名さん]

成功した人はウハウハなわけだ！
買わなくて良かった。
理由は、ウハウハ組みてると自分が惨めになるから。
だって一生懸命働いた銭で赤の他人に援助する形になるんでしょ？
最初から坂きついらしいから検討もしてなかったけど。

[2568: マンション検討中さん]

>>2567 匿名さん

なんだか＊＊＊の遠吠えというか、、笑
買えなかった理由を無理矢理他人のせいにして自分の気を抑えてるようにしか見えませんね。
そもそも検討外ならほぼ完売物件の掲示板など見ることもないでしょうに。かわいそう…

[2569: 匿名さん]

ウハウハラッキー羨ましいです！
私も狙えたらよかったですが、、
この先そんな物件もなかなかないでしょうし、先見の明があるかたを本当尊敬します

[2570: eマンションさん]

>>2568 マンション検討中さん

最初から検討しませんでしたよ。
私は坂は大嫌いなたちなんで。

ただ古くなった団地を建て替えて地権者が得してるのは参考にしたい。
自分が新築かったさいに参考になる。

[2571: マンション検討中さん]

>>2570 eマンションさん
結局立地が命。
ここは立地が良いから売れ行き良かった。

[2572: 匿名さん]

言ってた通りになりましたね。
なんとも言えないですが盛り土が公表される前に売った方が儲かりますね。

[2573: 匿名さん]

>>2571 マンション検討中さん



坂すごいのに、立地はよくないでしょw

[2574: 匿名さん]

>>2568 マンション検討中さん

こういう発言がマンションの品位を一番落とすな。気付いて無いのかな。

[2575: 匿名さん]

ここは、造成前の地形図から谷を埋めた大規模盛り土造成地ではないにもかかわらず相変わらず繰り返しますね。
市議さんのブログにあるように開発前に地形図で谷だったところにどのくらい埋め立てたか地形図などで比較調査するという内容ですから、こちらは対象ではないですかね。崖や斜面に対する土砂災害特別警戒区域の対象になるか調査されるような土地ではありますが。
柄沢とか片瀬山以外もこちらの周辺は谷がたくさんだったのは、今昔マップなど地形図を見ればよく分かりますよね！

[2576: マンション検討中さん]

液状化の可能性があるので、とても地盤が良いとは言えないと思います。

[2577: 匿名さん]

東海道のバイパス以南の台地上でない地域は全体的に液状化危険度マップでリスクのある地域ですからね。

[2578: 匿名さん]

>>2575 匿名さん

藤沢市が大規模盛土造成地の調査対象としたエリアはこちらのようですよ。
https://www.city.fujisawa.kanagawa.jp/kensetu/machizukuri/toshi/shisak...

[2579: マンコミュファンさん]

>>2578 匿名さん

やはり立地は最弱なんですね。
地権者がこぞって、いまここを売りに出している理由がわかりした。

[2580: 匿名さん]

営業からは、地盤は水も含まずとても良いと聞いていましたが。実際どうなのでしょうか？お詳しい方教えてください！

[2581: 名無しさん]

こぞって？地権者分って何戸でしたっけ。
数十年もここに住んでて今更そんなこと気にする地権者さんは少数な気がしますけどね。
「藤が岡は地盤が良い」、昔からよく聞きますが根拠はよくわからないです。おばあちゃんの知恵袋的な、先人の教えとかなのでしょうか…

[2582: 匿名さん]

まぁ、地盤云々は結果が出てから語りましょう。

[2583: 匿名さん]

一般的に崖に近い土地は崩れやすい、揺れやすいという特徴があります。

信じられない方は試しに砂でここに似た地形を作ればどこから崩れるのか、もろい箇所が簡単に分かりますよ。

[2584: マンション検討中さん]

>>2580 匿名さん
私もそのように聞いていました。
嘘だとしたら営業さん問題なのでは、、、？

[2585: 周辺住民さん]

地権者さんたちが数十年住んでいたので今更心配するはずがないとの意見を目にしましたの一言参考までの書かせていただきます。地権者さんたちが長年住んでいたのは、敷地全体に平均的に配置されたたかだか5階建ての建物です。総戸数もわずか170戸とエアヒルズよりはるかに少ないです。エアヒルズの総重量は知りませんが昔の藤沢団地よりはるかに大きいのは自明で、しかも崖の縁ギリギリに建てられています。

[2586: 匿名さん]

そこまでご心配しなくても大丈夫だと思います。

[2587: 匿名さん]

杭も打たれていますし実際は危険は少ないでしょうね。
心配なのはハザードエリアなどに区分され「土砂災害警戒区域」のようになってしまう事でしょう。

[2588: 名無しさん]

>>2587 匿名さん
ん？目の前の崖が土砂災害警戒区域に指定されてるから皆、地盤がどーのこーの言ってるんですよね？
最近は異常気象で今までの経験が通用しなかったりしますから怖いですよね。
個人的には、気付いたら土砂に生き埋めよりはマシかなーと思ってます。少なくとも浸水の心配は無さそうですし。

[2589: 周辺住民さん]

役所の発表をどこまで信じるかは各自の判断です。戦争中の大本営発表も原発の安全神話も大多数が信じていました。何かあっても役所は「想定外だった」で済ませます。その「想定外」が発生した時、周辺住民としてはエアヒルズがどうなろうと構いませんが、巻き込まれることを心配しているだけです。

[2590: マンション検討中さん]

うわー周辺住民の性格悪そうー
自分の住んでいる団地が立て替えできないから僻んでるのかな

[2591: 周辺住民さん]

災害時の危険のみならず、幼稚園不足／公園などの遊び場不足／小学校も満杯とインフラ整備が今でも追いついていない藤が岡の人口を増やす要因となるエアヒルズは近隣住民にとって「招かれざる客」であることを認識された上で上引っ越して来ていただきたいと思います。ちなみに私は団地住まいではなく家持です。

[2592: 匿名さん]

>>2591 周辺住民さん

ちょっと遅かったですね。もう完売ですよ。

[2593: 周辺住民さん]

地元住民は誰も「僻んで」などいませんよ。だから完売かどうかなど誰も興味ありません。災害時の危険、人口過密増長の問題だけでなく、日照・展望を奪われた住民の多くは「僻んで」などと甘いものではなく「恨んで」いますよ。藤沢市宛てに提出された多くの「要望書」を一読されればそれがよく伝わってきます。私が申し上げたかったのは、近隣との友好な関係を築けるとは期待しない方がいいですよ、ということです。もちろん近隣との関係はどうでもよく、ご自慢の見晴らしの良いお部屋に籠ってご趣味の鱒の絵でも描いて過ごされるのでしたらどうでもよいでしょうが、老婆心まで。

[2594: マンション検討中さん]

ここまでくると病的だよ
嫌がらせしてきそうで怖い

[2595: マンション検討中さん]

確かに周辺住民の2593さんの言い分も気持ちは分かりますが、地権者でないエアヒルズを購入された方々は、後ろのマンションの事まで気にする余裕もなかったと思います。大きな買い物をするのだから。

[2596: マンション検討中さん]

2595です。
それに、周辺住民の方々に嫌な思いさせてやろう！！なんてことを1番の理由にして購入した人なんていないと思いますよ。

[2597: 匿名さん]

>>2590>>2592>>2594

近隣住民に対するエアヒルズ住民の返し方にも疑問。
要望書とやらを市に出しているという話でしょ。以前から藤が岡に住んでいる方々には色々な思いがあるのでしょうから、もっと言い方があると思う。

[2598: 近隣]

>>2593 周辺住民さん
あなた恐ろしいですね。建ってしまった事はもう変えられないのですから。不満は事業主に言うもので、掲示板ではないのでは？

[2599: マンション検討中さん]

>>2598 近隣さん
本当にその通りだと思います。

[2600: 匿名]

>>2593 周辺住民さん
他の方に同意です。妬み恨みがましい人ですね
要望書が通らなかったなら、こんなところでネチネチ言ってないで諦めてください

[2601: 購入経験者さん]

> 2593周辺住民さん
私は購入者ですが、周辺住民の方との良好な関係は期待していません。
なぜなら、ご指摘の通り、場所によっては眺望が遮られた方もいらっしゃるでしょうし、多少は人口密度が増える為それに伴う交通量の増加など、これまでの住民の方にとっては、大型マンションの出現は望まないものでしょうから。
ですので、おそらく「ちょっと迷惑がられているだろうな」というスタンスでおりますし、そういった方が多いかと思います。
なお、2593さんに少しお考え頂きたい点がございます。
どのような場所であっても、周辺環境の変化は不可避なものであると思います。法的に問題がなく、（主観的ではありますが）常識的な範囲であれば、そういったリスクが生じる可能性はあるかと思いますので、その点はご理解頂いた方が宜しいかと思います。
生意気な発言で恐縮ですが。。

[2602: 匿名さん]

それはしょうがない事では‥
マンションでも戸建でも購入する時には周りに何かたつ可能性があることを考えて私は購入します。
全ての家に言えること。

[2603: 名無しさん]

ここに限らず、マンションや商業施設・病院・福祉施設……など、大きな物ができる時ってこの様な人が一定数いるものです。
変化を受け入れ難い気持ちはわかりますが、特にここは急にできたマンションではなく10年の歳月をかけて建て替え計画が進められてきた所です。10年あれば、地権者の方々に切実な胸のうちを訴え続け建て替え決議が通らないよう手を回すことも可能だったのでは。
そもそも元の団地が老朽化していたのは一目瞭然ですし、コンフォールやプラウドの件もありますから周辺住民の方なら尚更、建て替えもしくは新しいマンションが建つことは予想できたことでしょう。
それを完成後のいま掲示板に書き込むのは違うかと…
だからといって、しょうがないことなんだから黙ってなさいよという訳でもなく。
双方の歩み寄りが必要なのではないかなと思います。

[2604: 匿名さん]

藤が岡の民度が低くて驚きました。
まぁ、勝手に恨んでくださいな。

[2605: 匿名さん]

周辺住民って、どうせ成りすましでしょうよ

[2606: マンション検討中さん]

ここ、カームコートの六階の地権者の部屋が坪単価200万くらいで中古で出てるんですね。
いきなり1割も安く出しちゃうのか。

[2607: 匿名さん]

>>2606 マンション検討中さん

早く売り切りたいのでしょうね。

[2608: 匿名さん]

周辺住民、絶対成りすましだと思います、、、

[2609: 匿名さん]

>>2601 購入経験者さん

藤が岡住民と良好な関係は期待していないと明言していますが、本当に大丈夫なのでしょうか。
発言はずっと残ってしまいますし、結構皆さん見ているのではないのでしょうか。これから藤が岡に住むのなら、誠心誠意謝罪した方が良いと思いますよ。

[2610: マンション検討中さん]

>>2607 匿名さん
そうなのでしょうね。
しかし新築もまだ売ってる段階なのでデベからしたら厄介ですね。

[2611: 匿名さん]

新中古で１割引きですか。
眺望が売りの物件はどうしても飽きやすいので回転が早い。まして坂道がネックなのでここは中古がたくさん出回ると思いますよ。予想ですが築浅の中古でも2〜3割は安くなりそう。

[2612: 匿名さん]

私も藤が岡に住む者ですが、これまで登場している「周辺住民さん」と異なり、皆様と口論するつもりはありませんことをまず申し上げます。

知っていることを単にお伝えしますので、これから藤が岡にお住まいになるのでしたらご参考程度にしてください。今更何を言ってもこれまでの「周辺住民さん」のように「民度が低い」とか「諦めなさい」と非難されるだけなのは承知しています。回答とかコメントも不要です。ただここにお書きすることは皆さんにとっても情報として知っておいて損はないと思います。

藤沢団地の老朽化は明らかで、建て替え計画が何度も持ち上がっていたことも周辺の多くの人間は十分承知していました。ただ一昨年計画が発表されて多くの住民が驚いたのはその規模が巨大で、とても「建て替え」と呼べるものではなかったことです。情報収集能力が不足と言われればそれまでですが。
新しく建てられるマンションの陰になる部分は添付した日影図のように想像をはるかに超え、多くの住民は衝撃を受けました。形式ばかりの「説明会」での住民からの質問や意見に対するデベロッパーの対応はとても誠意あるものではなく激しいやり取りもあり、プロジェクトを認可した市からも誰も出席しなかったと聞いています。

またマンション建設により影響を受ける方々はさまざまですが、私の知り合いの一例を挙げます。その方は奥様がまだ50歳前後ですが重い病気を患い、あと何年生きられるかわからい状態です。徐々に弱くなって今では家から出ることもできなくなり、窓の外の景色や空を眺めるたり、春になると窓際で日光を浴びるのが数少ない楽しみだったようです。建設計画の内容を知り、「ああ、これで自分の棺おけが出来上がるんだ」と聞いたご主人は声が出なかったと涙ながらに訴えていました。ご主人も長年の介護で仕事もままならず、とっても引っ越しなどできない状況です。工事中も騒音が耐えられないレベルの時は他の方々は外出したりして避難していましたが、そのご夫婦は家から一歩も出られず耐えていました。これは作り話ではありません。また私が「成りすまし」でないことは、「日影図」を持っていることからも理解いただければと思います。

私はこれ以上投稿するつもりはありませんのでこれで失礼させていただきます。

[2613: 匿名さん]

1つだけお願いいたします。例として紹介した知人は多分この掲示板の存在も知らないと思いますが、文字通り「死人に鞭打つ」ようなメッセージだけはお控えいただきたく、ご配慮のほどよろしくお願いいたします。

[2614: マンション検討中さん]

別に建設的な意見と言うわけでもなく、勝手に他人を例に言いたい事をたらたらと書き綴ったあげく「私の言った事や例に出した方へは何も言わないで下さい」とは随分ですね。

[2615: 通りすがり]

↑無意味な投稿だと思ったら削除依頼したら？

[2616: 旧藤沢住宅関係者]

小さな旧藤沢住宅の「建て替え」が巨大なマンションに化けた背景：
・旧藤沢住宅は過去何度も建て替えの話が出ても、費用負担を嫌がる住民の反対でいつもとん挫していた。
・近年の容積率などの規制緩和で巨大なマンションの建設が可能となり、住民の負担なしで建て替えられると推進派が反対派を説得、ようやく住民の合意達成。
・反対派を中心に当初からエアヒルズに住む予定がなかった者が早速売りに出している、というのが今の状況。

[2617: 匿名さん]

>>2612 匿名さん

貴重なお話をありがとうございます
お辛いですね。

工事は一時的、お互い様の部分もあるかと思います。(いわゆる規模は全く違いますが)
ですが、日照については一生のことです。
悲しいですね。

悲しいです。

[2618: 匿名さん]

>>2616
こちらは条例などで高さ制限などの規制緩和は受けていませんね。
藤沢団地の建設後に第一種中高層住居専用地域に指定されたので、容積率や建蔽率に余裕があったということですね。
　

[2619: 名無しさん]

周辺の住民の方々にもそれぞれ生活があり、エアヒルズが建つことで様々な影響やご不便をおかけしているのは重々承知です。
ですが、周辺の環境が変わる可能性があるのはどこに住んでも言えることです。
目の前に他の建物が建つ可能性が低い、これがエアヒルズが売れた大きな要因の一つだと思っています。
また団地といえど分譲でしたので、賃貸を建て替えるのとはまた訳が違います。
住み替えの負担を無くすには、その分世帯数を多くする必要があり、その結果の大型マンションでは？予想できなくない結果ですよね。
そして土地の崖側に建物が建っているのはデベ側の配慮とも言えるのではないでしょうか。
土砂災害の話が何度も出ていますが、危険性の考えられる崖側を庭園にして道路側に建物を建てることだってできたと思います。むしろ低層階はその方が日当たりが良いのでは？
けれどもそうしてしまうと後ろの建物に影がもろに当たってしまうので、あの位置に落ち着いたのではないかな、と>>2612さんの書き込みを見て思いました。

ところで、知人さんのお話ということで多少のフェイクは入っているかとは思いますが、事実だとしたら、自分の知らない所で不特定多数にプライベートな話をされてしまっていることに関しては大丈夫でしょうか？掲示板の存在も知らないのですよね？
あと何年いきれるかわからない状態ということでご存命なのかと思いましたが、存命の方に「死人に鞭打つ」という表現を使うのも失礼なのでは？

環境の変化により悲しい思いをされている方がいることを伝えたかったのだと思います。しかし、他人のプライベートを勝手に明かして良いかというと違いますよね。
また、あなたが今住んでいる場所も、かつては誰かの暮らしの環境を変えたことがあるという事実は忘れてはいけませんよ。

一見考えているようで何も考えてないのだろうなと思える書き込みに、思わず長文になってしまいました。失礼いたしました。

[2620: 検討版ユーザー]

>>2616 旧藤沢住宅関係者さんの方が私より詳しそうですが…
ちなみに、地権者分の住戸が大量に新築中古で出回るのを防ぐためにデベは、住み替えせずに出て行く地権者の方にそれなりの額を渡しているそうです。
いま出ている住戸は、そのまま出ていくよりも新築中古で出した方が儲かると踏んで残った人のでしょうね。一種の賭けです。
個人的には、ファミリーで住むには狭いし、シングルの方には広いし遠いしで売れるのかなぁ〜と思いますが…どうなりますかね。

[2621: 匿名さん]

>>2612さんの悲痛なお話はエアヒルズには届いていないのでしょう。
この方は法的な理屈は業者から言い渡されて誰よりもご存知のことでしょう。その上で敢えて藤が岡の実態について勇気を持って語られた方に対してこの仕打ちは非道いのではと思います。
そういった方々の気持ちに寄り添い心の中で静かに慰めるのが人間だと思います。

以下エアヒルズ住民
>>2614さん
「別に建設的な意見と言うわけでもなく、勝手に他人を例に言いたい事をたらたらと」

>>2619さん
「周辺の環境が変わる可能性があるのはどこに住んでも言えること」「これがエアヒルズが売れた大きな要因」「予想できなくない結果」「むしろデベ側の配慮」「フェイク」「プライベートを勝手に」「何も考えてない」

一番驚いたのは止めは「ご存命」
人は呼吸が止まったら死ぬのか、心臓が止まったら死ぬのか、どんな時に人は自らを死んだと思うのか、奥様の棺桶の話を聞いて、そんな当たり前の事も分からないのか。あり得ない。

[2622: 匿名さん]

こちらのマンションに対して　ほとんど完売している今
いろいろな思いを語られている方々が　おりますが
これから　住む方々に対する　ただ単に嫌がらせに思えます。
購入された方は　新築分譲マンションとして販売されて
ましたので　購入を検討しただけなのでは?
いろいろな思いの上に　ようやく建築されたマンションであることだけは
感じました。計画　建てられた側の　ご苦労察し致します。

[2623: マンション検討中さん]

>>2622 匿名さん

本当そうですよね。御涙頂戴のありがたいお話なのかしりませんが、それでマンション住民に何をして欲しいわけ？という感じです。
「貴方達のマンションは残り少ない命の方の楽しみも奪い、住民は決して歓迎はされていない。その事を頭に入れておいて下さい」という感じでしょうか？
ハッキリ言ってそれをここで伝える事は自己満でしかなくここに住まわれる方への嫌がらせでしかありません。恨みや怒り、悲しみはデベへ伝えてほしいものです。

[2624: 匿名さん]

私もそう思います。
エアヒルズを購入した側も、周辺住民の方もそ」ぞれ色々な思いがあるのは人間だから仕方ないし物理的にも仕方ないことだと思います。
しかし今周辺住民の心の内を明かされても、購入した人たちはそれだけのために購入キャンセルなんてできないし、キャンセルしたところでエアヒルズの建物が潰れるわけでもありません。。
お互い寄り添いあい思いやりを持って生活する他無いと思います。

[2625: 匿名さん]

あなた方の軽率な発言を他の周辺住民も読んでいると思いますので、本当に止めた方が良いです。

エアヒルズが藤が岡の住民を侮蔑する言葉がずっと残りますよ。

[2626: 匿名さん]

藤が岡の住民を侮蔑なんてしてないように思いますが。
どうしようもない事書き込んで購入者に嫌な思いさせてる方への投稿でしょう。

[2627: 名無しさん]

私はエアヒルズの現地を見学したとき、本当に素敵な場所だなと思ったし、この掲示板の最初の方の藤が岡に住んでいる方々の投稿を読んで、藤が岡のことをとっても愛してるんだな～と言うのが伝わっていたので、周辺住民の方たちとも仲良くできたらな、と思っています。

藤が岡の住民全員がエアヒルズを侮蔑しているわけではないし、エアヒルズの住民全員が藤が岡の住民を侮蔑しているわけではない。
当たり前ですが、いろんな方がいますよね。
新生活楽しみです。

[2628: 藤が岡土人]

例えていうなら、原住民の「土地」（展望や日照）を奪ったのは「軍隊」（業者）なので、その「土地」に後から「入植」する自分たちはその経緯を知りたくもないし、不愉快な話で聞きたくもない、ということですね。お会いできるのを楽しみにしております。
他の人がマンションの影になる区域のマップを載せていましたが、あの区域は皆様にとって「鬼門」となりますので近づかないようお勧めいたします。

[2629: 藤が岡土人]

あと、「土地の崖側に建物が建っているのはデベ側の配慮」とい笑止千万な書き込みがありましたが、崖側となったのは、できるだけデカい建物を建てたいけど、日照権に関する規制があるのでそれをクリアするためにギリギリ崖側に寄せた、というのが真実ですよ。道路側ならとても認可されませんよ。計算のみの業者が「配慮」などするわけないですよ。

[2630: 匿名さん]

>>2628 藤が岡土人さん
そうですね。まさに仰る通り、「だから〇〇してください」のように着地点がある訳でもなく、ただ恨み辛みの聞いたところでどうする事もできない話は聞きたくもないですね。
何か要求があるならハッキリと申し上げればいいのです。

ところで、あなたはこちらの購入者とお会いするおつもりなんですね。その上で影の区域には近づかないようお勧めされていますがそれは脅迫ですか？子供も多いので心配です。詳しくご説明をお願いします。

[2631: 匿名さん]

>>2629 藤が岡土人さん
もし 立場が逆であったらと考えてみてください。もともと そちらに住んでいらした人達の
お気持ちも察します。新しく 住む人達のお気持ちもいろいろあります。

[2632: 購入者]

>>2628 藤が岡土人さん

聞きたくないというよりは、経緯や悲しい話を知った所でどうすることもできないから困っている、という所では。
藤が岡土人さんは、エアヒルズ住民にどうしてほしいのでしょうか？
具体的に「こうしてほしい」というのが無いと、こちらとしても「…で？」となってしまいます。
何か住民に対しての要望があるのなら、言ってみてはいかがでしょうか。
個人で対応できる範囲なら聞き入れてくれる人もいると思います。

[2633: 藤が岡土人]

説明不足ですみませんでした。

鬼門（きもん）とは、北東（艮＝うしとら：丑と寅の間）の方位のことである。陰陽道では、鬼が出入りする方角で
あるとして、万事に忌むべき方角としている。（ウィキペディアより）

ちょうどあのマップで影を示す線がいっぱい重なっている（つまり長時間日陰になる）区域とも重なるのでお知らせしたまでです。
民度の高い皆様にとっては馬鹿らしいと感じられるでしょうが、こういうのを気にする年寄りですので。
そちらのだれかが書かれたように、「当たり前ですが、いろんな方がいますよね。」です。ここにもいろんな人がいます。

[2634: 匿名さん]

>>2633 藤が岡土人さん

あなたのような方が、藤が丘のイメージをとても悪くしていますよ。
実際住んでおられる方や、新しく入居する方はまともな方々だと思います。

[2635: 匿名さん]

はやく掲示板閉鎖になるといいですね。
キャンセル住戸が完売しないと閉鎖しないのかな？
検討するための情報の場が、有意義でない話題ばかりで残念です。

[2636: マンション検討中さん]

「そちらの」という書き方が、エアヒルズの新住民だけでなく、元から住んでいた方々に対してもよそ者扱いしてたのかなと思わせます
排他的なのでしょうかね

[2637: 名無しさん]

>>2633 藤が岡土人さん
陰陽道に詳しくないので教えてほしいのですが、鬼門は近づかない方が良い方向なのですか？
北東に行くとどの様な影響があるのでしょう。悪影響があるとなると気になさる方は、北東には行けなくなってしまいますね。
また、南西方面に出かけると帰りは自宅の方向が北東になってしまいますが、その時は回り道して帰られるのですか？

「脅迫」という言葉を見て慌てて方角の話にすり替えたように見えますが、今は掲示板の書き込みが元で逮捕者が出る時代ですのでね。
ご病気の奥様の話も、見る人が見れば住居や個人を特定できる情報や、病状・経済状況を本人の許可なく書き込んでいるのですから、プライバシーの侵害にあたるのではと心配しております。
私含め皆さんに言えることですが、書き込みの内容には気をつけなければなりませんね。

[2638: 名無しさん]

連投すみません。
補足ですが、よくネット掲示板で体験談などを載せている方がいますが、その人達も「フェイク」と呼ばれる偽の情報を文章に混ぜて個人が特定できないようにしているのですよ。
どこで誰が見ているか分からない匿名掲示板では、個人が特定されないようフェイクを入れるのは常識だと思っていましたが、フェイク＝作り話と捉えている方がいるようだったので。

[2639: マンション検討中さん]

>>2633 藤が岡土人さん
ここ、賃貸や中古で既にたくさんでていますが貴方の嫌がらせと関係ありますか？

[2640: マンション検討中さん]

>>2639 マンション検討中さん
元々建て替えに反対し、居住意思の無い地権者がオーナーではないでしょうか。

例え建築基準法の範囲内であっても、自分が日影範囲となれば、感情面で憤慨すると思います。それでもエアヒルズは建つし、一部のマンション建設に反対する旧住民との対立は消えません。それらの事実を不動産リスクとして、旧住民、新規入居者の双方が受け入れたほうが、幾分か建設的かと思います。

私は藤沢の物件購入は見送りましたが、物騒な言葉の飛び交うこの掲示板が、残念でなりません。

[2641: 匿名さん]

死に行く近隣住民に対する心無い発言の数々。何かをするという明確な答えなんて無いです。そういった方々の気持ちに黙って寄り添うしか無いのに、エアヒルズの住民はそんな事も分からないのでしょうか。

この話は当然エアヒルズ契約者達の責任ではありませんが、あなた方は結果的に周辺住民の生活を奪った上で生活をしていく事について、周辺住民を責める事がどうしてできるのでしょうか。

あなた方は日常でも誰かが死に行く悲しい話を聞いた時に、「建設的な意見ではない」「御涙頂戴」「何をして欲しいわけ？」などと言い返すのでしょうか。

自分で何も出来ないのなら黙って心に寄り添うのが人の道だと思います。

あなた方の発言はやがて藤が岡の人々が目にする事でしょう。死に行く人間にこれらの発言をした方々は早々に撤回する事をお勧めします。

>>2613さんが最後におっしゃった、「死人に鞭打つ」行為をあなた方は行っています。良い加減に気付いて下さい。

[2642: 通りがかりさん]

>>2641 匿名さん
心無い事を書いているのはエアヒルズの住民ではないかもしれませんよ。
藤沢版は妬みで餓鬼になった人達の巣になっています。巣食っているのは嘘をついてまでしてマンションの評価や住民を貶そうとする人達ですよ。
そんな場所で常識を求められても無理でしょう。
黙って読んでいたエアヒルズの住民は、もしかしたら心の中で周辺住民さんの心象を推し量りもしたかもしれませんから「書くのは無駄」とは言いませんが、餓鬼の耳には無理です。
彼らは人を陥れる餌を探して徘徊しているのですよ。
「心無いことを書いているのはエアヒルズの住民」という印象操作もするでしょう。ね
そしてその結果、地域住民さんとエアヒルズの住民がいがみ合えば餓鬼達にとっては嬉しいことなんですね。

[2643: 匿名さん]

>>2641 匿名さん
言ってる事めちゃくちゃですね。
黙って寄り添うしかない上で、「招かれざる客。」「"僻んで"などと甘いものではなく"恨んで"いますよ。」等という一方的な発言及び影の部分に近づかない方が身のためという脅迫まがいの投稿、これらはなんなのでしょうか。
こんな事言われて、こんな方々と黙って寄り添えますか。

まだご存命の方に対して「死に行く者」と言うあなたの発言もどうかと思います。それに数々の投稿も御病気の方への鞭うつ発言をしている訳ではなく、悪意のある投稿をしている周辺住民に対しての事でしょう。
ここを購入したご家族に罪はありません。子供達がこの掲示板を見てどう思うか考えた方が良いですよ。

既に入居も決まっている物件です。無駄に険悪になるような投稿はせずに建設的な話ができないなら黙っているのがお互いの為だと思いますが。

[2644: マンション検討中さん]

そういった方々の気持ちに黙って寄り添うしか無い

ってのはようするにエアヒルズ住民に罪悪感や背徳感を感じながら暮らしてほしいって事ですか？

それか、そうですか、悲しいですね、と言ってほしい、構ってほしいだけですか？

[2645: 検討板ユーザーさん]

というか、掲示板で「黙って気持ちに寄り添う」と、その話題には触れずスルーしてるのと一見同じになるかと思うんですが…
実際に、黙って気持ちに寄り添って書き込みしてない人も沢山いるかもしれないですよ。

[2646: 匿名さん]

>>2643 匿名さん

これは重い病気を患いあと何年生きられるか分からない方の日照や景色を奪った悲しいお話です。つまり人間の生死観に関わる話です。

あなた（方？）は「まだご存命なのに」と度々おっしゃいます。しかしながら、それこそがあなたが話の本質を理解せずに話している証拠なのです。

何故奥様は自身がご存命にもかかわらず「棺桶」とおっしゃったのか、何故>>2612さんは「死人に鞭打つ」とおっしゃったのか、よく考えてみて下さい。

あなたは理解出来ていなかったようなので敢えてもう一度言います。

人は呼吸が止まったら死ぬのか、心臓が止まったら死ぬのか、どんな時に人は自らを死んだと思うのか。

ここまで話しても、もし理解すら出来ないのならばもう望みのない人なのかも知れません。人としてという話です。

[2647: 匿名さん]

>>2646 匿名さん

こんな掲示板で御本人でもご家族でもないのに他人の命の事をさも理解し、分かったように話に出すのはやめなさい。
人としてありえません。

[2648: 匿名さん]

>>2647 匿名さん

何が問題なのでしょうか。
御本人でも家族でもなくても、>>2612さんに対する数々の心無い発言を読んだから言っているのです。

病に伏して、エアヒルズにこんな非道い事を言われたら可哀想じゃないですか。それの何が問題なのでしょう。

また、万が一ご夫婦がこの掲示板を目にする事があったとしても、あなた方には味方がいた事を伝えたいです。心無いエアヒルズの発言だらけでは可哀想過ぎます。

[2649: マンション掲示板さん]

あなた、購入者でも旧住民でも無く、無理やり対立構図を作ろうとするのは、ただの荒らしですよ。

[2650: 匿名さん]

>>2643 匿名さん

その通り。

[2651: 藤が岡土人]

私が「脅迫」をしているなどと物騒な書き込みがあありましたので一言。

私の行為が「脅迫」に該当するのであれば、「逮捕される」などという”忠告”も「脅迫」となります（実際はいずれも脅迫になりません）：

私自身が誰かに危害を加えると告知していませんし、また「間接脅迫」にも該当しません。
間接脅迫については、
「君には厳烈な審判が下されるであろう」と告げるのは、害悪の告知に当たらない（名古屋高判昭和45年10月28日刑月2巻10号1030頁）。
「人民政府ができた暁には人民裁判によって断頭台上に裁かれる。人民政府ができるのは近い将来である」と告げるのは、脅迫罪に当たらない（害悪が被告人自身または被告人の左右し得る他人を通じて可能ならしめられるものとして通告されたのではないため。広島高松支判昭和25年7月3日高刑3巻2号247頁）。
「俺の仲間は沢山居つてそいつ等も君をやつつけるのだと相当意気込んで居る」と告げるのは、害悪の告知に当たる（最判昭和27年7月25日刑集6巻7号921頁）。

また病気の奥様の件は別の人の投稿ですので私を非難するのは見当違いです。（本件についてはあまりにも痛ましい話なので私はコメントを控えます）

[2652: 匿名さん]

もはやこのスレに意味はありませんね。

[2653: 検討板ユーザーさん]

>>2651 藤が岡土人さん
そういう時代っていう話で、誰も貴方個人が逮捕されるなんて言ってないと思いますよ。
そもそも、その発言の前にご自分で方角の話だと仰ってるじゃないですか。

あれを忠告だと捉えたということは何か心当たりでもあるんでしょうか？

[2654: 藤が岡土人]

忠告に"　"がついているのが目に入りませんでした？
書いた本人は忠告のつもりでしょうから、それを皮肉って”忠告”と書いたまでですよ。

[2655: 匿名さん]

なんですかここ。まさに便所の落書きですね。

[2656: 匿名]

>>2651 藤が岡土人さん
ウィキペディアから拾ってきた情報を、然も免罪符のように振りかざすあなたのネットリテラシーに、疑問しかありません。

お会いできるのを楽しみにしている、影になる地域は鬼門となるので近づかないように、という言葉に、少なくとも私は恐怖を覚えました。

[2657: 通りがかりさん]

一番可哀想なのは病気の奥様とその旦那様。
自分の家庭の事情を匿名掲示板に勝手に晒された挙句、その知人には死人扱いされ、荒らしの火種として利用され、しかもご本人はそれを知らないという……
もし自分が同じ目にあったとしたら、掲示板の住民ではなく最初に晒した知人を恨みますよ。余計なことをするな、誰も頼んでない！って。

奥様の発言が辛く感じたのは、懸命に看護してらっしゃる旦那様が奥様の命を諦めていないからこそではないでしょうか。
身内が諦めてないのに、知人が亡くなったものとして扱うのは、違うと思います。少なくとも私は。
願わくば奥様の体調が少しでも快方に向かいますように。

[2658: 名無しさん]

>>2654 藤が岡土人さん
本人ですが。
貴方の好きなウィキペディアで忠告の意味を調べてみてはいかがでしょう？
私は別に貴方の発言を正そうとしたり、真心で言ったりなんかしてないですよ。

『「脅迫」という言葉を見て慌てて方角の話にすり替えたんですね。今は掲示板の書き込みが元で逮捕者が出る時代ですので心配になったんでしょうね。』
こう言えば通じますでしょうか？これでも忠告だと思いますか？
私の発言は、怖気付いてすぐに訂正するくらいなら、最初から言わなきゃ良いのに、という哀れみの気持ちからですよ。