エアヒルズ藤沢ってどうですか。
丘の頂きで景色が良さそうですね。
利便性や子育ては便利なところでしょうか。
マンションのことや周辺の環境など、情報交換したいです。
所在地:神奈川県藤沢市藤が岡一丁目13番地(地番)
交通:東海道本線 「藤沢」駅 徒歩11分 、小田急江ノ島線 「藤沢」駅 徒歩11分
江ノ島電鉄 「藤沢」駅 徒歩13分
間取:2DK~4LDK
面積:41.86平米~99.27平米
売主:野村不動産、新日鉄興和不動産、URリンケージ、長谷工アーベスト
施工会社:長谷工コーポレーション
管理会社:日鉄コミュニティ
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)
【タイトルを正式名称へ変更しました。 2016.08.31 管理担当】
[スムログ 関連記事]
マンションマニアが買いたい!~エリア別おすすめマンション~2017年2月編
https://www.sumu-log.com/archives/5593/
[スレ作成日時]2016-06-20 12:31:26
エアヒルズ藤沢【旧称:(仮称)藤沢大規模邸宅プロジェクト】
1045:
マンション検討中さん
[2017-11-03 16:43:37]
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1046:
名無しさん
[2017-11-03 18:21:05]
プラウドの名前がつかないのは合同事業だからですよ。
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1047:
名無しさん
[2017-11-03 20:49:38]
アフターサービスが普通、施工が普通、駅徒歩10分以上かつ坂あり、元住民がいる複雑な組合、最高の眺望、野村ブランド無し
定性的な要素を点数化するまでもなく、価格が周辺より高い理由が、消費者には受け入れられない要素ばかり。結論は、以前に書かれている通り、価格と釣り合ってないですね。 |
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1048:
名無しさん
[2017-11-03 21:02:50]
いい所が無いと感じたらさっさと検討から外しましょ。
物件と価格が釣り合う物件というと、藤沢周辺だとどこがありますか? |
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1049:
マンション検討中さん
[2017-11-04 00:22:13]
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1050:
マンション検討中さん
[2017-11-04 00:29:22]
今日車で現地に行って来ました。かなりの急坂でした。あの坂を毎日は厳しいですね。
坂を下って帰る時、急坂を登り歩く人もいる中、藤沢駅から2台3台とタクシーが立て続けに急坂を登って来ました。疲れて帰るとあの急坂相当苦痛なのでしょう。 |
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1051:
通りがかりさん
[2017-11-04 08:31:08]
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1052:
名無しさん
[2017-11-04 12:47:39]
悪口はどんどん浮かぶのに、他のオススメ物件は全く出てこないんですね。
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1053:
名無しさん
[2017-11-04 14:01:18]
>>1052 名無しさん
藤沢では価格と物件のバランスの取れたマンションなんてないのでは?その中では、人の入りがこれからも想定され、若い人での賑わい続く可能性のある辻堂の大型マンションかつ、駅近でしょうね。駅から10分以上を外し、ブランドデベが出すものであれば、オススメに入りますね。仕様と価格の釣り合いが気になる場合は、買い時ではないですね。 |
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1054:
匿名さん
[2017-11-04 14:42:48]
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1055:
匿名さん
[2017-11-04 14:45:41]
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1056:
通りがかりさん
[2017-11-04 14:53:17]
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1057:
eマンションさん
[2017-11-04 15:44:58]
本日藤沢周辺のマンションを歩いて比較して来ました!あくまで外観だけの判断です。
約7件ほど見て回りましたが、外装の見た目(センス)、高級感共にエアヒルズが一番良かったので代表してこちらのスレにあげさせていただきます。 エアヒルズは前述した通り、今時のデザイナーズマンションといった見た目です。周りも閑静で完成されたマンションばかりがあり、その中でも藤が丘を代表する建物と言えそうです。眺望、日当たり共に抜群でした。 その次に比較物件として良かったのは、グランフォードとプラウドが次いで高級感がありました。グランフォードはエアヒルズ同様デザイナーズマンションといった感じ。プラウドはやはり高級感重視でした。どちらも目を惹く素晴らしい建物でした。 次に良いと思ったのは、ノブレスセンタースクエアでした。茶色を基調としたデザインでお城のような立たずまいで、周りのマンションと比べると目を見張りました。 次に良いと思ったのは、コンフォートとクラッシィです。こちらは基本的には一般的な古き良きシンプル基調なマンションでした。お年寄り受けするデザインの印象を受けました。 その他のマンションは特には印象に受けませんでしたが、もしかしたら周りきれなくて評価してない物件もあったかもしれませんが参考までに。 エアヒルズの外観も写真に撮っておいたので添付させて頂きますね。 非常にかっこよく、正直デザイン買いしても良いかなと思いました。 明日は辻堂、茅ヶ崎方面を散策予定です。 |
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1058:
eマンションさん
[2017-11-04 15:46:21]
もう一枚だけ貼りますね。他のマンションも要望があれば貼りますが、需要はないですかね?
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1059:
匿名さん
[2017-11-04 15:53:28]
>>1057 eマンションさん
電線が凄いですね。デザインもちょっと古い感じがありますが、プラウドの方がデザイン的にも高級感高い気がしますが。人それぞれ感じ方が違いますからね。仕様工法による品質は住んでからでないと分かりませんね。 |
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1060:
匿名さん
[2017-11-04 16:01:49]
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1061:
匿名さん
[2017-11-04 16:06:32]
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1062:
名無しさん
[2017-11-04 16:12:18]
藤沢と辻堂じゃ駅力が違いすぎる気が……
個人的には>>1047さんが納得する物件はどんな物件なのか気になりますね。もう出てこないかな? 写真はグリーンコートですか?エアヒルズは、エントランスがどんな風に出来上がるかが楽しみです |
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1063:
匿名さん
[2017-11-04 16:21:44]
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1064:
eマンションさん
[2017-11-04 17:18:42]
>>1063 匿名さん
それではその他の物件についても所感を交えてご紹介させて頂きますね。良い点と悪い点も含めるので気分を害された方は申し訳ございません。 あと、私自身マンション住むログブログで記事を書いたりしてますので参考までに。 URLは載せません。荒れると困るので。 |
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1065:
eマンションさん
[2017-11-04 17:27:07]
まずはシティテラス藤沢鵠沼です。
はっきり言うと、立地としては近年の藤沢の中ではベストだと思われます。 眺望、日当たりも良く、駅からも6分程度の距離でした。鵠沼ブランドという点でも良いでしょう。近くには業務スーパーやヨーカドーなどの大型スーパーもあり生活には困らないでしょう。 次にデメリットです。 駅から建物までがひどく入り組んでおり、道を外れると客引きやキャバクラなどのお店が多く点在します。飲み屋が多いので害虫や害鳥対策も必要となると思われます。 私が現地を回った時の環境状況としては、ビル風が強め(遮る建物無し、潮風の影響?)、ムクドリ多数の鳴き声がありました。 資産性については、マンション価格にもよりますが、高い資産を保つことができるでしょう。 外観はまだ出来てないので周辺の写真をあげさせて頂きます。 |
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1066:
eマンションさん
[2017-11-04 17:57:43]
続いてクラッシィハウス藤沢です。
こちらも駅近物件かつサミットスーパーが近くにあり生活には便利でしょう。駅距離に関して言えば、藤沢NO1ではないでしょうか。 資産性に関しても、マンション価格によりますが高い資産を保てるでしょう。 次にデメリットです。 バスロータリーの目の前に建物があるため、騒音は免れません。日当たりに関しては一部住居では開けておりますが、オフィスビルや商業施設に遮られる部屋が多いです。 土地代が高額と予想されるので、建物自体は無駄がなくかなりシンプルな作りとなっております。 設備の割に金額が高額となると、完売が難しく、販売会社が買い取り、賃貸に回される可能性がございます。 管理、維持費が高くなるのは必須なので、かなりの高所得者に限定した需要になるでしょう。 |
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1067:
eマンションさん
[2017-11-04 18:06:32]
最後にプラウド湘南藤沢です。
立地は良くありません。建物の目の前にはすでに高層マンションが建っている為、眺望日当たりは望めないでしょう。 駅距離があるのにこの条件はかなり販売者泣かせになるかと思います。 メリットとしては、プラウドという点です。恐らく設備は最上級で構築されると思われます。 あとは周辺環境は割と閑静であること。近場には大きなゴルフ場や大きな公園があることです。 デメリットとしては、金額をかなり抑えないと、ほぼ需要は無いと思われることです。 総じて、建物の外装設備がどうなるのか、期待して待ちましょう。 外装は出来ていないので、土地の写真を載せますね。 |
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1068:
eマンションさん
[2017-11-04 18:13:31]
藤沢駅にはたくさんのマンションがあり、比較出来るという点では素晴らしい駅だと思います。
この様なスレは過去に、相模大野・町田、川崎・新川崎、東横線沿い、京急線、川崎大師線、などであげて来ましたが、どこも田舎ローカル、完全都会、など選択肢が限られていました。 藤沢駅は、この駅だけで商業地域と住環境地域とで選ぶことができる為、不動産の中でもかなり熱い地域になります。 皆さんもいろいろな物件を比較して決められると良いですね。 藤沢地域ではエアヒルズを筆頭に、かなりの注目度でマンションスレも賑わってますね。 |
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1069:
eマンションさん
[2017-11-04 18:23:35]
最後にエアヒルズをもう一枚。
見た目をバカにした発言がございましたが、不動産において見た目はかなり重要な要素です。 意外と見た目だけで購入に踏み切ったご家族も多く見て来ました。 資産性と環境、そして何より自分が住みたいと思える建物である事を考えて検討されてみてはいかがでしょうか。 連続の投稿大変失礼致しました。 |
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1070:
匿名さん
[2017-11-04 18:41:38]
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1071:
マンション検討中さん
[2017-11-04 18:55:40]
プラウドウエスト藤沢
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1072:
マンション検討中さん
[2017-11-04 18:56:27]
エアヒルズ藤沢
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1073:
マンション検討中さん
[2017-11-04 18:58:31]
並べてみると、余計わからないな。
どっちもまあ良いんじゃない? エアヒルズはまだ途中だし完成したら、もうちょっと変わるかな? |
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1074:
匿名さん
[2017-11-04 20:25:38]
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1075:
評判気になるさん
[2017-11-04 20:40:17]
見た目で買う、なんとなくわかるな。
私だったら、どうせ住むならカッコ良い方が良いもの |
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1076:
評判気になるさん
[2017-11-04 20:54:15]
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1077:
マンション検討中さん
[2017-11-04 21:06:58]
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1078:
マンション検討中さん
[2017-11-04 21:08:37]
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1079:
名無しさん
[2017-11-04 22:10:58]
最近のスレの動向をみて要は見た目しか攻めるところがなかったのでしょ。カモフラージュなかなかうまいですね。
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1080:
マンション検討中さん
[2017-11-04 22:32:19]
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1081:
名無しさん
[2017-11-05 04:23:42]
>>1057 eマンションさん
高い広告料を払ったのにライターさんやブロガーさんの記事がポンコツ過ぎたからクレームが入ったのでしょう。ライターさんは崖を強調した写真を載せたり、ブロガーさんは旧住民を批判したり。広告代理店はカンカンでしょう。頑張ってアフターサービスして下さいね。 |
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1082:
匿名さん
[2017-11-05 04:54:37]
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1083:
マンション検討中さん
[2017-11-05 10:56:52]
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1084:
匿名さん
[2017-11-05 11:07:38]
>>1064 eマンションさん
住むログに記事を書いている方ですか。正真正銘の業者さんですね(笑) とうとう業者さんが正体を出して近隣マンションの悪評を書き始めました。 近隣マンションの悪評?・・・あれれ・・この業者さんはこの間の◯×君と同じで極端にエアヒルズに偏ったご意見ですね(笑) エアヒルズは謎の見た目評価で最高のようですが、その他のマンションは立地等で難癖を付けているようですね。さて、エアヒルズの立地の話はどこに行ったのか。 湘南エリアの荒らしさんと手口が良く似てますね、◯×君。 |
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1085:
名無しさん
[2017-11-05 11:08:36]
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1086:
通りがかりさん
[2017-11-05 11:14:13]
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1087:
マンション検討中さん
[2017-11-05 14:37:18]
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1088:
周辺住民さん
[2017-11-05 15:52:39]
東棟の幕が取れたので外観のイメージが目に見えるようになりました。良く言えば落ち着いている、色合いは地味というか、高齢者用施設のような印象でした。エントランスや植栽の完成を早く見てみたいです。
周辺と比較すると、やっぱりプラウドイースト・ウエストの高級感は素晴らしいと思います。タイルやバルコニーガラスの色、豊かな植栽、アースカラーで統一されていて、夜のライトアップも見事です。これが当時70平米台が3000万円台だったというのですから、購入できた方はラッキーだと思います。 |
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1089:
マンション検討中さん
[2017-11-05 15:55:29]
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1090:
匿名さん
[2017-11-05 17:21:23]
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1091:
マンション検討中さん
[2017-11-05 17:36:00]
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1092:
検討中
[2017-11-05 17:49:52]
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1093:
通りがかりさん
[2017-11-05 18:53:14]
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1094:
検討中
[2017-11-05 21:52:43]
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1095:
匿名さん
[2017-11-05 23:47:40]
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1096:
通りがかりさん
[2017-11-05 23:55:24]
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1097:
評判気になるさん
[2017-11-06 05:20:07]
業者に外注して他のマンションの悪口を書くものなんですね。どおりで藤沢の掲示板は荒れる訳だ。ドン引きです。
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1098:
匿名
[2017-11-06 06:43:18]
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1099:
マンション検討中さん
[2017-11-06 07:22:42]
だとしたら、業者間の販売競争を購入者スレに持ち込まないで欲しいですね。既に広告宣伝媒体化されてる感じですね。
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1100:
通りがかりさん
[2017-11-06 07:53:26]
>>1097 評判気になるさん
営業もそこまでするほど暇じゃないでしょ 他の物件を叩いた所で自分の所の売り上げが上がる訳でもないし。 というか参考にはしても、掲示板の書き込みで購入を決める人はいないでしょ |
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1101:
匿名さん
[2017-11-06 07:54:01]
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1102:
通りすがりさん
[2017-11-06 08:02:59]
>>1100 通りがかりさん
営業時間中接客しなければ暇時間あるだろうから、モデルルーム裏手で屯ろしてタバコ吸いながら、コメしてる可能性は無いとは言えませんね。 現にモデルルームで営業からこのスレ情報を聞いたので。 |
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1103:
名無しさん
[2017-11-06 08:05:56]
業者の仕業にしたい人が多いようですが、デベもブロガーもそんな利益にならないことするでしょうか。ここは>>1098さんの言ってる通りな気がします。
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1104:
通りすがりさん
[2017-11-06 12:25:12]
>>1103 名無しさん
逆に、あなたが言ってることをそっくりそのまま返します。業者でないなら、業者以上に利益などありません。 マンション検討スレに居場所を探す人の目的は何でしょう?なんの利益にもなりません。業者なら客を自物件に引き寄せる事で利益になりますね。購入するか否か別として検討者の気持ちは揺らぎます。 |
||
1105:
マンション検討中さん
[2017-11-06 13:25:39]
エアヒルズのスレなんだから他物件の情報なんてどうでも良くない?
誰かがシティテラスとかクラッシィとかの情報も欲しいとか書いちゃうから、わざわざエアヒルズ以外の情報まで載せられちゃってますね。 まぁ、他の物件はそんな感じなんだぁ〜程度には参考になりましたけどね。 |
||
1106:
マンション検討中さん
[2017-11-06 13:30:05]
写真見た感じだと、水色のすりガラスは安っぽく見えますね。個人的には黒のガラスが高級感があって好みです。
この辺りの色はオプションとして選べたのかな? もう外観出来てきたので選べないとは思いますが。。 |
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1107:
匿名さん
[2017-11-06 13:43:19]
>>1106 マンション検討中さん
写真見ると、黒と水色のバルコニーガラスが所々違うので選べたのでしょうか? どちらかに統一した方が見栄えが良いと思うのですが。それとも、デザインとして意図的に変えてるのでしょうか。 |
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1108:
名無しさん
[2017-11-06 16:45:48]
|
||
1109:
名無しさん
[2017-11-06 19:54:45]
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1110:
マンション検討中さん
[2017-11-06 21:06:21]
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1111:
匿名さん
[2017-11-06 21:57:41]
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1112:
住民板ユーザーさん6
[2017-11-06 22:02:05]
まぁまぁ、ムキにならずに物件のお話いたしましょ^_^
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1113:
マンション検討中さん
[2017-11-06 22:06:24]
近くにできる複合施設って、具体的には何が入るんでしょう?
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1114:
通りがかりさん
[2017-11-07 07:15:50]
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1115:
マンション検討中さん
[2017-11-07 11:56:45]
>>1113 マンション検討中さん
まだ交渉段階のようですが、市会議員さんのブログによると、病院なども入りそうです。 http://www.ryotaroshimiz.com/entry/2017/10/04/130943 |
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1116:
マンション検討中さん
[2017-11-07 12:10:37]
何で藤が丘なんでしょうね。藤が丘は十分保育園などは足りてるように思いますが。
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1117:
評判気になるさん
[2017-11-08 02:06:28]
>>1064 eマンションさん
エアヒルズが記事を書く事を生業とする方にこのような検討掲示板で記事を書くよう外注している事にとても驚きました。 記事に関しては肝心のエアヒルズにはほとんど触れず、ひたすら近隣物件のデメリットを連投しているように読めるので、大変失礼ですがバランスを欠く偏った内容だったと思います。 このような書き込みを読むと、マンション業界はプロに頼めば何でもできるんだなぁと改めて世の中の仕組みの勉強になりました。外注の内容次第では検討者に粉したプロももしかしたら存在するのかなとも考えてしまいます。 |
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1118:
マンション検討中さん
[2017-11-08 03:32:13]
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1119:
通りすがりさん
[2017-11-08 07:35:30]
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1120:
名無しさん
[2017-11-08 11:35:12]
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1121:
マンション検討中さん
[2017-11-08 21:42:58]
元々の団地からお住まいの人は高齢の方が多いでしょうが、エアヒルズの新規購入者層は子育て家庭が多いんですかね?
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1122:
マンション検討中さん
[2017-11-08 21:45:26]
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1123:
匿名さん
[2017-11-09 23:34:54]
>>1057 eマンションさん
〉〉辻堂、茅ヶ崎方面を「散策」予定です。 このブロガーさんは検討者を装って近隣のマンションに悪評を書いていると考えて間違いないと思います。まるで検討者の様な書きぶりですが、辻堂ブリリア湘南掲示板の120番に類似する書き込みがあります。書き込みの内容はひたすら建設予定地が臭いと繰り返し、近隣の住民の日常生活まで馬鹿にしたデメリットのみに偏った内容です。 なお、「散策」が共通のキーワードのようです。時期、書きぶり、キーワードから見てまず間違い無いかと思います。 プロを使ってまでして湘南エリアのマンション掲示板を荒らすのはやめて欲しいものですね。 |
||
1124:
eマンションさん
[2017-11-10 00:01:12]
間違いなくマンションマニアさんでしょ。
文章の書き方から分かるでしょうに。 エアヒルズを推してもらってるんだからよくない? |
||
1125:
匿名さん
[2017-11-10 00:25:52]
そうですか。とても残念ですね。エアヒルズ掲示板だけならまだしも業者さんが近隣掲示板まで出張って荒らしては駄目でしょう。売主さんにとっては倫理観のの問題はありますが良い事だと思いますが、購入者さんにとってこれは本当に良い事なのでしょうかね。
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||
1126:
eマンションさん
[2017-11-10 00:45:53]
荒らしているようには全く感じませんが。
所感を個人的に述べているだけでしょ。しかも、客観的な視点も交えているように感じますけどね。 あなた自身が購入された物件の評価が、第三者の評価でエアヒルズよりも劣っていた事が気に入らないのですか? |
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1127:
匿名さん
[2017-11-10 01:37:55]
eマンションさん
私は業者が検討者のふりをしてコソコソと悪評を書き散らすのはいけない事だと考えます。さらにバレてしまったら悪びれもしない姿勢も駄目です。それが購入者・検討者にとって本当に有益だとお考えでしょうか。どうやらあなたからは他者を煽る印象を受けますが。 |
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1128:
マンション検討中さん
[2017-11-10 07:27:48]
>>1125 匿名さん
エアヒルズが最も良いから代表してって書いてあるのにね。 誰かが他の物件も教えて欲しいなんて書くから。。どうせ書くならそこの物件内で紹介すれば問題なかったのにね。 そこの物件の営業さんが発狂してここのスレに書き込みされてますもんね。 |
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1129:
マンション検討中さん
[2017-11-10 07:51:41]
>>1123
湘南エリアのマンション掲示板を荒らすのはやめて欲しいものですね そっくりそのままお返しします。わざわざ終わった話題を蒸し返してエアヒルズを荒らすのはやめてほしいものですね。 あなたの検討していたマンションがブロガーに評価されなかったからといって、評価されていたマンションをあなたが荒らしていい理由にはなりませんよ。 貴方の言う通りなら他の掲示板にも同じ人がいるのでしょうから、文句があるなら自分が普段使っている所で直接本人に言ったらいかがでしょう。 |
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1130:
匿名さん
[2017-11-10 08:09:37]
問題をすり替えているようですね。「業者が検討者を装って湘南エリアの近隣マンションに悪評を書き込んでいる事」に問題が有ると考えています。熱くならずにどうかその点に焦点を絞って議論願います。
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1131:
マンション検討中さん
[2017-11-10 12:05:13]
>>1130 匿名さん
スレ違い。ここではエアヒルズのみ検討してれば良い話。 各物件にここで仕入れた情報を持って行って議論したらどうですか? こんな情報がよそのスレで流れてますが本当のことですか?ってね。 |
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1132:
マンション検討中さん
[2017-11-10 12:12:10]
親切なブロガーがわざわざエアヒルズのために色々情報を流してくれた。
ここではエアヒルズの検討者が見るスレなので、他の物件の評判なんて誰が見てもどうでも良い情報ですよね? それが悪評だろうと良い評判だろうと全くどうでも良いです。 他の物件検討者の方がここで文句を言うのはお門違いですよ。 |
||
1133:
マンション検討中さん
[2017-11-10 12:30:48]
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1134:
マンション検討中さん
[2017-11-10 12:34:30]
>>1130 匿名さん
業者がやってることですが、実質一営業担当レベルが勝手にやってるのではないでしょうか。組織的にやってるならヤバイ業者ですね。そんなとこの物件買いたくないですね。本社にクレームもしくは相談しても良いレベルと思いますよ。 |
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1135:
マンション検討中さん
[2017-11-10 12:42:17]
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1136:
匿名さん
[2017-11-10 12:52:09]
意味が通じていないようですね。では問題意識を分解します。
①業者が ②検討者を装って ③湘南エリアの近隣マンションに ④悪評を書き込んでいる という問題です。 特に③についての認識が違うようです。「エアヒルズ掲示板に」書き込んでいるのではなく、「近隣物件の掲示板に」書き込んでいる点についての認識が違うように思います。 おそらく、皆様は業者さんが「エアヒルズ掲示板に」連貼りした事を言っておられると思いますが、そこを問題にはしていません。業者さんが「近隣物件の掲示板に」②④の内容で書き込んでいる事が問題ですねという意味です。 どうか感情的にならずにそのうえで議論をお願いします。 |
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1137:
eマンションさん
[2017-11-10 13:10:35]
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1138:
マンション検討中さん
[2017-11-10 13:47:41]
>>1136 匿名さん
だってここはエアヒルズのスレだもの。 そのことについて議論したいのであれば、湘南エリアのスレに行くか、自分で業者の成りすましについてのスレを立ててそこで議論すれば良いと思いますよ。 本当に業者が他のマンションの悪評を書いて回っているのだとしたら問題だとは思いますが、そのことを検討者に言った所で解決には繋がりません。どこのマンション関係者か目星がついているのであれば、そこの大元にでも連絡したほうがよっぽど効果があるんじゃないでしょうか? 感情的にならずに、あなたが何処で何をすべきか考えたほうが良いと思います。 |
||
1139:
マンション検討中さん
[2017-11-10 16:11:52]
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1140:
名無しさん
[2017-11-10 17:50:31]
ここから、
エアヒルズのことを、 エアヒルズの検討者が、 各々の検討材料について、 語ろう。 |
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1141:
通りがかりさん
[2017-11-10 18:21:28]
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1142:
マンション検討中さん
[2017-11-10 18:32:22]
スレの頭に星がつくようになってますけど、これってなにをどう評価してるんでしょうね?
エアヒルズは4.8? |
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1143:
匿名さん
[2017-11-10 20:50:36]
>>1142 マンション検討中さん
コメントの件数の多さかと思いきや、 コメント3000超えててもネガばかりは 2.8とかある。 一方、ネガはほとんどないけど350件ぐらいで3.5もあった。 かなり独断と偏見で数字がついてる気がする。 大手デベに配慮した数字かな? |
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1144:
匿名さん
[2017-11-10 20:51:06]
何の意味もない数字と認識
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
セールスマンレベルではそこまでの経営戦略は知らないと思いますが。