新築マンションの営業マン、ぶっちゃけ掲示板

[匿名さん]

何でも意見・愚痴を交し合いましょうよ。
営業マンの方、お願いします。

[401: 匿名さん]

↑　同意。
なかなか動かなくってもカバーできんのか？
「毎週、売主、施工会社、販売代理で密に情報交換会をやってます」だろ！
○村不動産のキミ！
短期間しかかかわらない　→　？ＭＲ立ち上げて、完売まで何ヶ月あるんだ。その間、商品知識身につけないのでしょうか？
親身な人は親身なのに、少数（多数だったりして）のダメ営業マンのおかげで、客が振り回される。

[402: 匿名さん]

うっぷん晴らしも気持ちはわかるので、聞き流せますけど．．．

せっかくの場所だから、デベの営業の本音とか本心とか、普段知りえぬ内容を引き出したいですね？
私は、高い買い物をするのだからこそ、買うほうが賢くなければいけないと思います。

[403: 匿名さん]

>>400&401
浅はかなことはやめましょう

[404: 399]

まあ、批判的な意見になるのは当然ですね。

施工会社は依頼された通りのマンションを建てるのに精一杯です。
ぶっちゃけ細かな質問にいちいち答えている暇は無い、
または金にならない事はしないというスタンスです。
「そんな細かい人には売らなくていいんじゃないの？」なんて言う始末です。
結局、内覧会で泣かされるのは「施工会社」ですからね。

そのマンションを担当する営業マンは、最初から最後まで同じ人数ではありません。
最初だけ人員を多く投下して、次第に人は減っていくのです。
最初から2,3ヶ月だけという営業マンは、物件固有の知識も乏しい傾向にあります。

[405: 399]

ちなみに意外かもしれませんが、ここ最近モデルルームに来場されて契約をされるまで、
構造に関してつっこんだ質問をされる方はほとんどいません。

「大丈夫ですよね？」「大丈夫です」で終わるのが現状です。

[406: 匿名さん]

>「大丈夫ですよね？」「大丈夫です」で終わるのが現状です。

399さんも「大丈夫です」と言った事はあるんでしょうけどその「大丈夫です」という言葉に
はどの位の保証があるんでしょうか？
社判付きで書面にして下さい。と言ったら可能ですか？

[407: 399]

>>406
何の補償もありません。
「この建物は審査基準を満たした施工を行っております」
という社印入りの書面を出していた時期もありましたが、それで納得出来る方は、
何も渡さなくても納得されていただろうと思います。

突っ込まれる方は
「建物に不具合が生じた場合、売主・施工会社の責任において補償します」
という一文を入れろ、と言って来られましたから。
ただその一文は入れられません。あくまでも「瑕疵担保責任」の範囲内に留まります。

[408: 399]

「補償」→「保証」です。すいません。

[409: 匿名さん]

３９９さんへ
たぶん買主は施工会社に聞いているんじゃなく、売主に聞いているんです。
すべての瑕疵担保責任は売主が負うんでしょ？
ゼネコンには「設計どおりきちんと作る（手抜きしない）」ことを期待するはずです。
販売代理は隠れ蓑みたいに考えていると思いますけど。
売主と販売代理が同系列の場合でも同じ感じなのでしょうか？
ＭＢ地所と同地所販売とか。

ただ、「金にならない事をしないスタンス」ってのは気持ちはわかるけどそんなことでいいんでしょうか？
これだけ購入者側が慎重になっていても、買主をなめたような対応ですね。
本音ベースなので語っていただいたのにすみません。

大手だからというのはよくない判断ですけど、私は最終的に財閥系の大手にしました。
自分で建築士を雇い、チェックリストを埋めた結果、それにほぼ該当したからです。
それときちんと対応してくれたことです。
中小ほど構造の質問とかへの対応はいい加減に感じました。
たまたまかもしれませんが。

[410: 匿名さん]

>「この建物は審査基準を満たした施工を行っております」

その審査基準がいい加減で最近問題になったんじゃないの？
なにか問題が発生した時問題が起こる前と後ではなにか変わった事とか無いんですか？
テレビで見た程度の知識ですがフランスの様にはなりませんか？
今の所、今回の教訓で生かされそうなのってないですか？

[411: 399]

質問内容は事業主である「売主」に確認するのが基本ですが「返答が遅い」又は「売主が施工会社に確認する」という事もあり、直接「施工会社」に確認した方が早い場合があるのです。

おっしゃる通り、あくまでも「販売代理」は直接「買主」と接するだけで、責任は「売主」に帰属します。その為、構造問題で色々と質問をされる細かいお客様は、後々問題が発生する可能性があるので及び腰になるのです。

系列はあまり関係無いと思います。「○○販売会社」という同系列の会社が存在するのは、別会社にすれば、自社物件が少ない場合は他社の物件の販売も請け負う事ができ、効率が良いからです。

私も「売主」や「施工会社」の対応が正しいとは思っていません。ただ、悲しいかなコレが現実なのです。実際の現場では「営業マン」が「お客様」と「売主」の板ばさみになっているのです。

[412: 399]

「審査機関」がいい加減→
そうです。それが最大の問題なのです。
仮に構造計算書の偽造を「審査機関」がきちんと指摘して報告をしていれば、
他のマンションは「この建物は審査基準を満たした施工を行っております」で済んだんです。

実際は「審査機関」には何の期待もしていないのです。とにかく早く「建築確認」「検査済証」を下ろす為だけに依頼をしているに過ぎません。直接「行政機関」に申請を出しても、いわゆる「お役所仕事」でいつになったら下りるのかが読めないという現実があります。

捉え方の違いですが、問題を起こした「審査機関」を利用した物件が危ない訳ではありません。
あくまでも「偽装」は「事業主」のさじ加減一つです。

業界を擁護する様ですが、
「隣りのすし屋で食中毒が出たけど、お宅は大丈夫？その証拠ある？」
と言われると「だったら食べなくても良いよ」と言いたくなるのもご理解下さい。

[413: 399]

今回の事件で変わったと実感しているのは
「構造に関しての価値」を評価する人が増えたという面でしょうか。

一戸建てでは「建売」と「注文住宅」で構造や耐久性が同じだと思う人はまずいないと思いますが、
「同じ様な立地条件・設備で何でこんなに価格が違うの？」
とマンションでも、構造に「ピンキリ」があるという点を理解される方は少なかったのです。

「ダブル配筋・スラブ厚を確保していますから」と説明できるならまだいい方で、
多くはチラシ等で価格や設備を比較されて、来場されることもなく、検討対象から外されるのがオチでした。
その為、今まではどのマンションも「価格」「設備」「広さ」等を重視し、「構造」は二の次になってしまっていました。
「【ダブル配筋】にするより、全戸に【食器洗浄乾燥機】を付けた方がお客様の受けが良い」
という判断がされていたのが、今回の事件でそれが多少なりとも改善されることを期待しています。

「フランス」の制度がどんなものか分かりませんが（知識不足です）
「行政・第三者機関による複数の立入検査」などは難しいでしょう。今の日本の現状では、立入検査をしても指摘できるだけの知識のある人が少なく、対応出来ないと思います。

個人的に必要なのは「保険」だと思います。
構造に欠陥があった場合の為に「事業主や買主が加盟する【保険】」があれば良いのですが・・・

一番納得できないのは、住宅ローンを融資した「金融機関」が何の負担も負わないという現状です。
「構造に問題のある物件に融資をした」というミスを犯したのですから、何らかのリスクを負うべきだと思います。

[414: 399]

言い訳がましい長文失礼しました。

[415: 匿名さん]

399さん
私もテレビで一度見ただけなので詳しくは知りませんが、フランスでは売主、施工会社、設計会社などが建設業界保険に加入していないと建物を建てる事が出来ないそうなんです。
例えば今回のヒューザーの様な問題が出てきたりした場合の補修費用や建て直し費用は建設会社が加入している保険会社から出るそうです。加入料が半端な額でないので仮に日本で導入されてしまうと、小さいデベロッパーなどは大きな仕事が出来なくなってしまうそうです。審査機関も保険会社がやっているそうですので最高だと思います。
日本の普通の保険会社の審査機関は警察よりも優れた審査能力があると聞いた事があります。
http://www.ohw.or.jp/material/matsu04.html
↑
参考になればいいのですが。

[416: 匿名さん]

409です、399さん深夜までありがとうございました。今日は休みなので。
日経新聞の夕刊の1面の連載コラムにマンションの構造や設計に敏感になる消費者とそれに対応するゼネコン、デベの記事があります。
昨日は野村不動産の担当者が「かつては工事現場を見せることに抵抗感があったが、今ではいつでも現場見てくださいというスタンスになった。べつにおかしくもやましいこともしていないのだから。」
という趣旨の記事が掲載されていました。
新聞向けのちょうちん記事か実体か事実は確認できませんが、トレンドはやっぱり消費者意識の高まりがすごいんだと思います。
このＥマンションの掲示板をのぞいても、「おおむね」財閥系・総合商社系やスーパーゼネコンなどの大手の対応は比較的しっかりしていて、中堅かそれ以下のデベに辛口のスレが目立つ「傾向」にあります。
私も実際見に行ったら、財閥系や商社系およびオリックスなど大手はほとんどが二重床でスラブ厚も230以上は確保されています（一部ボイドスラブ290とかもありましたが）。
一方、この掲示板で評判が芳しくない一部中堅や長谷工（長谷工主導と思われるもの）は直床、スラブ厚も200程度とかでした。
決して二重床やスラブ厚だけで物件を決めているわけではありませんが、市販の本でお勧めの構造は必ず二重床（吸音材入り）になってます。
他の構造でも大手はだいたい本の「こうなるべき」という仕様になってます。不思議と。
二重床がすべてではないのですが、個人的に売主が買主の方をどれだけ向いているかのバロメータの一つとしてやや象徴的なものだったので引き合いに出しました。

そこで何がいいたいかと申しますと、意識の高い消費者って「おおむね」（すみません独断です）資金計画がしっかりしている人や年収・勤務先が優良な方ではないでしょうか？
理由はそれなりにリスクマネジメントやコンプライアンスを職場や身の回りで身につけているからだと思います（ご批判は甘んじて受けます。あくまで独断です）。
おそらく、デベは出来るだけよい客（資金計画が安心できるという意味）に売りたいと考えないのでしょうか？不動産に限らず、どんな企業も優良な客と取引したいと考えるはずです。
よい客が自分のマンションのステータスを引き上げるはずです。
また、そうでないと今後も勝ち抜けないはずです。
今は団塊世代ジュニアや熟年層の都心回帰の傾向があって、マンションの契約率は良好ですが、長期的な人口減少トレンドにあっては過当競争が目に見えている業界です。
ブランド力や信頼感は勝ち残るのに最低限な武器です。

デベのターゲット顧客が「適当にマンション買いに着た客」でいいのなら貴殿の実態も通用するでしょうが、目覚めて欲しいものです。
言い換えれば少し客のほうを向けば、業績がアップできるともいえるのでしょうか？

私は当初予算を抑えていましたが、中途半端に30百万程度のものを買うより確実に40百万円台のものを買ったほうが安心感があると思うようになり、実際そうしました。
また、購入段階で1級建築士に設計図面、ＭＲの確認に同行してもらい、内覧会も手配しました。
このコストって10万程度ですよ（年金生活のボランティアの意識のある方なので）。
だから完璧なマンションかっていうと別問題ですが、問題点が何で、それが許容できるかが把握できたので有益でした。

[417: 匿名さん]

409です。たまたま都市銀行出身者です
住宅ローンを実行した銀行が責任を負うといのはおかしい話です。
構造に問題のあるマンション（偽装を見抜けたかという観点）か否かは彼らに見分けるすべがありません。
手続き的に合法的な建築物でしたら融資対象物件になるはずです。
もっとも偽装などの違法性を知りながら融資したのであれば問題ですが、金融機関は公的資金注入後、著しくリスクマネジメントやコンプライアンスに敏感なはずです。
デベが金融機関も含めて「だました」と考えるのが妥当です。

本来下りるはずのない建築確認を取ったのですから。
金融機関には建築確認が通っている以上、合法であるという前提があったはずです。

構造問題物件に融資したため、債務者が困っている。銀行はその気持ちは理解していますが、彼らとて融資の原資が預金者の預金やましてや公的資金、また物言う株主もいればこのご時勢では簡単に免除なんて出来ません。債務免除する場合は、金融機関そのものの経営として債務免除したほうが合理的な場合のみです。大手ゼネコンに債務免除したのも、ゼネコンに債務免除しないと銀行そのものが破綻する可能性があったからです。
悲しいかな、彼らとて株式会社ですから救済するに大義名分と経済的メリットが必要です。
返済期間の猶予ぐらいには世論もあって応じているのでしょうか（詳しくは知りませんが）。

こういうのが、なんとなくわかってるから消費者意識が強くなるのではないでしょうか。
自分もヒューザーの購入者になりたくないですから。

[418: 匿名さん]

>>417
銀行（トップの方）くらいなら裏で知ってる人がいてもおかしくないかも．．．偽装云々。

[419: 匿名さん]

↑事前に知っているってことはありえないと思う。
仮にあったら大問題。辞任・解任問題ですよ。

[420: 匿名さん]

銀行の融資係なんて、建築、マンションのことわかるわけないでしょう？
銀行員は戸建て信者が多いですから。
マンションは債権保全のための、タダの担保物件と言うだけで内容まで
調べるきもないと思いますよ。
建築確認を疑ったら、免許証、納税証明書とか公的機関の発行したものを
何も信じられなくなります、融資業務が出来なくなりますよ。
住宅ローンは信用保証付きの制度融資ですから、ノーリスクで最も簡単な融資の1つです。

[421: 399]

>>415
そもそも「瑕疵担保責任」の保証期間が２年間(構造上主要な部分は１０年)という特約が有効なのも、長期間の保証を認めると、多くの建築会社が立ち行かなくなるという理由があるからです。
まだ現実的なのは、現在の「営業保証金」の供託による相互補助システムと、各不動産会社が独自で加盟する「保険」の組み合わせにより、負担を軽くする方法だと思います。

あくまでも「消費者保護」の為のシステムとしてですが＾＾

[422: 399]

>>416
単身赴任で夜は暇なんです・・・

「いつでも現場を見て下さい」というスタンスは理解できますが、現場レベルでは難しいのです。
居住用建物の場合、一般の方に工事中の建物を見せる為には、
「避難経路の確保」「防火設備の設置」「落下防止措置の実施」等、いくつもの条件をクリアし、
行政機関の「仮使用許可」を受けないといけません。

それを受けないまま公開しているのが発覚し、万一事故があった場合はえらいことになります。
当然工事はストップし、建物の完成、部屋の引渡し時期にまで影響が出てきます。

その記事を見ていないので分からないのですが（重ねて不勉強です）
「現場が見たい場合は、言って頂ければ対処します」という意味での発言かと思います。

[423: 399]

>>416
「目覚めて欲しい」という内容は
①お客様の質問事項にはきちんと応えるべき
②「基本構造」で高品質の物件を供給すべき　　　このどちらかと解釈させて頂きます。

①そうあるべきだと思いますし、そうしたいと思います。ただ、質問内容を社内・社外に確認すると
「２〜３週間ぐらい待ってくれる？」なんて言われるので・・・

②否定的な意味ではなく、一戸建てに「安価な建売」と「高価な注文住宅」がある様に、
マンションにも構造面でのランク分けがされてもいいと思います。
（当然、耐震性能等は基準を満たしている必要がありますが）

現在の、まるで「軽自動車に」まで「ボルボ」の安全性能を求めている様な風潮には少し疑問があります。各デベが、「どんな顧客層をターゲットとしてこのマンションを建てるか？」を考えて計画を進め、結果として「スラブ厚200㎜」になったのであれば、非難される事では無いと思います。
「軽自動車でいいよ」と思われる層もいらっしゃるのは事実ですので・・・

[424: 399]

>>417
いつもお世話になっております^^
先日、団信が通るか分からないので「フラット３５」を申込みに行かれた契約者に
強引に自行ローンを勧め、結局「通りませんでした」と断って頂き、ありがとうございました。
おかげで引渡しが遅れ、契約者も1ヶ月余分に家賃を支払う事になりました。
なので只今「金融機関」に対しては良い印象をもてませんのであしからず・・・
ちなみにお言葉をそのまま引用させて頂くと、

【偽造問題があったマンションを購入した契約者】が責任を負うといのはおかしい話です。
構造に問題のあるマンション（偽装を見抜けたかという観点）か否かは【我々】に見分けるすべがありません。
手続き的に合法的な建築物でしたら【問題なく生活出来ていた】はずです。
もっとも偽装などの違法性を知りながら【購入】したのであれば問題ですが、【契約者】は【不景気やリストラ等の将来不安を抱え】、著しくリスクマネジメントやコンプライアンスに敏感なはずです。
デベが【契約者】を「だました」と考えるのが妥当です。

本来下りるはずのない建築確認を取ったのですから。
【契約者】には建築確認が通っている以上、合法であるという前提があったはずです。

構造問題物件を【購入した為】、【銀行が担保不適格】で困っている。【契約者】はその気持ちは理解していますが、【我々】とて【購入資金】が【コツコツ働いて貯めた預貯金】やましてや【長期間に渡る支払い】、また物言う【奥様】もいればこのご時勢では簡単に【一括返済】なんて出来ません。【一括返済を求める】よりは、【建て替え費用を含めて返済可能な金額を超える部分を】債務免除したほうが合理的です。そうしないと【自己破産】されて【債務】そのものが消滅する可能性があります。

・・・とまあ、契約者も同じ事を【金融機関】には伝えてはいると思うのですがね。
「全額免除」なんて求めていません。少なくとも多少の「リスク」を負うべきだと言っているのです。年収や勤続年数で審査をし、何十万円もの保証金や保証人を求め、抵当権まで付けて、それでもまだ「リスク」を取りませんか？
一度も融資物件を見ることも無く、登記簿謄本や契約書だけで融資を決めて「偽造を見抜けない」なんて言われても、少なくとも私は絶対に擁護出来ません。

[425: 匿名さん]

私は都銀「出身者」であって現役ではありません。
銀行にはよい思い出がありませんが、それでも貴殿の論理は間違っているといえる。

そもそも偽造して銀行、役所、消費者を欺き、
違法車を軽自動車だとかボルボまがいに販売するデベが悪いはず。
完全に居直ってる。
軽自動車を高級自動車風に見せる程度はまだしも、違法車を世紀自動車に見せるのは詐欺ですよ。


リスクはしょってるんじゃいんですか？
結局偽装マンションを買って、担保のマンションは当初の時価を大きく割れたんじゃない。
債務者が仮に自己破産したら、担保割れ部分は貸し倒れ損失ですよ。

購入者がこつこつためたお金で借金組んでまで買う姿勢をだましてんだろ。

確かに銀行は融資するとこがなくなっているので、個人の住宅ローンに必死になってます。
銀行は別としても、金融公庫が今後、建築士を伴った融資物件の任意立ち入り検査を制度化でもすれば貴殿の業界の行儀の悪さは改善されるのでしょうか？

[426: 匿名さん]

書き込む程にドツボに嵌る感じだな

[427: 399]

>>417
少し落ち着いて下さい。
確かに私の「金融機関もリスクを負うべき」という発言は、、同じ業界に籍を置く者として居直りと取られるかもしれませんが、今回の「構造計算書偽装事件」を正当化するつもりは毛頭ありません。問題に携わった会社は当然非難され、出来うる限りの保証はすべきです。

ただ現実問題として、被害を被った「契約者」が金銭的に１００％保証される事は難しい中で、同じ「被害者」という立場の「金融機関」にも何らかの金銭的負担があってもいいのではないか？と考えるだけです。
「担保割れ」リスクも、あくまでも「貸し倒れ」時に発生するものであって、今回の事件と返済が滞る事は無関係と考えると、金融機関が当然負うべきリスクの範囲内だと思います。

でもなぜ【構造偽装物件特約】みたいな商品が出てこないのでしょうか？
「担保物件が耐震性能１を下回っていた場合は、ローン残高が０になる特約」
が付けられる住宅ローンがあれば、みんな利用すると思うのですが・・・

[428: 匿名さん]

>>427
気持ちはわかりますが、金融機関は担保物件の価値下落のリスクは負いますが、
借り手の購入対象の価値の下落リスクは負わないのが通常のローンの仕組み
なのですよ。
427さんの理屈は、例えばローンで買った株の下落を銀行が補償せよ、というの
と一緒ですよ。
もちろん、今後427さんの言うようなローン商品が出来ないともかぎりません。
ただ、それは「融資機能」以外に「保険機能」が加わることになるので通常の
住宅ローンよりも金利が高くなるでしょうね。

[429: 匿名さん]

やっぱり銀行ローンに負担を負わせるよりも業界が襟裳と正すほうが絶対正しいと思う。
そもそも合法な物件にしか融資しない銀行（公庫も含め）にそんな特約はありえない。
たとえあったとしても、「そんな特約つけるから買って」といって買うのだろうか？
たぶん、金融機関は仮に誕生させた場合、デベの保証つきじゃないと受けないでしょう。

軽自動車でも性能を積極的に透明にして販売すればいいだけのような気がします。
「うちは財閥系ほど高級じゃないです。こことことは軽自動車です。しかし、普段どおりすごすにはなんら問題ありません。軽自動車だから割安です」
これでいいじゃない。
すでにそうなっているのかな？

決して銀行を弁護する気はないですが、歴史的には
「銀行がリスクをとらないのがアンフェアだ」というのは
かつては銀行は住宅ローンなど見向きもしなかった。
住宅金融専門会社（住専）がやっていた。
銀行が乗り出すも、頭金20％とか金利の選択余地がないとか不親切だったと思う。
徐々に積極化し、頭金小額でもＯＫ。金利種類いっぱいありますになった。
特定の勤務先またはデベだと金利を優遇するようになっている。
いまでは消費者はより取りみどりになっている。

という流れになっている。デベには提携で金利優遇ってのがいい販促になっているんじゃないでしょうか？
ただし、業界としての取り組みと営業者個人の力量が比例しているかといわれると、399さんの事例のようなレベルの低いものがいるのは事実です。
これはＭＲの営業マンの質が低いという購入者が言ってるのと同じレベルの問題です。
住宅ローンは銀行じゃ出世コースではないので。

[430: 399]

【構造偽装物件特約】の目的としては、契約者がこのローンを使いたいという希望により、
金融機関が物件の審査をデベに求め、その対応によって判断が出来るという点です。

金融機関の審査を拒否すれば、会社のあり方そのものを疑われますので、デベは対応せざるを得ません。契約者にとっても自分以外の第三者の審査・特約が付くという安心感があります。

実際には「火災」の発生頻度程、頻繁に「構造偽装」が見つかるとも思えませんし、充分「特約」として成り立つと勝手に思っています＾＾

[431: 匿名さん]

>>430
耐震偽造を金融機関が審査するの？　そんな能力は金融機関にはないでしょ。
ノウハウの蓄積が必要になるし、手間もかかるわけだから、結局高コストに
なって、そのコストは消費者が負担することになる。

また、実際に徹底したチェックをするなら、今でさえ「返答が遅い」売主に
金融機関が様々な内容確認をしたりするわけで、今よりもっと融資に手間取ったり
与信判断に時間がかったりするとは思わないの？

[432: 匿名さん]

>>431
その場合金融機関が直接審査するわけじゃないかと（専門家雇うでしょ）。
コストについては保険をどこまで行うかってのと同じだ。
ま、顧客に一部（全部）上乗せされそうなのは確かだな。
その分不良物件つかまされたときの問題が回避できるなら選択する顧客もいるかもね。

[433: 匿名さん]

確認審査機関だって一応専門家だったわけで……。
そもそも品確法はいったい何のために作ったのかと。
不良物件の問題を何でわざわざまた新たに保険を用意して、
消費者負担でカバーしなければならないのか。全く理解できない。

[434: 匿名さん]

＞430、431、432
基本的に、事前に審査を求め、その結果仮に「黒」になったら、誰が買うのでしょうか？
その時点で購入契約がジ・エンド。
「白」の場合、保険をつける意味がなくなる（保険会社は付保の大義名分が消滅するんじゃないか）。
それは地震保険の延長線になるような気がする。
399さんの業界ご意見を聞く限り、業界はちょっとやそっとのことで体質は変わらんということでしょう。
やはり、このような掲示板も含め、自己研鑽が必要なのでしょう。
軽自動車である認識を持って購入する。
ただ、偽装はけしからんですよねえ。
氷山の一角かこれだけか。

[435: 匿名さん]

>>433
売る側と買う側では基本的なスタンスが違うよ。
銀行はどっちかってーと微妙に買う側じゃないん？

>>434
黒の場合誰も買わないってのが正解では？
保険とは何をさしてるのかが不明ですが、一般的なものであれば要因は物件じゃないので
意味あると思うが。。。

[436: 匿名さん]

>>399
なるほど、フランスでは建設業界に対して保険加入が強制なのに対して399さんは融資する銀行に
検査機関を作れば良いんじゃないか？と、いうことですか。なるほど勉強になります。
ただ399さんの意見では第三者的機関の銀行に対して建設業界の内部資料を公開しないといけなくなりますが、そんな事可能ですかね？
確かにそれが可能なら白黒はっきりするし、住宅ローン契約者もあえて特約にする必要もないし、良いかもしれませんね。もしも後々偽装が発覚して住宅ローン契約者が銀行に文句を言っても銀行側としては「その為の”特約”です。」とはっきり言い切れますね。

[437: 匿名さん]

確かアメリカでも保険会社が建築物の審査するんじゃなかったかな。
それは違法建築に保険かけられると保険会社が損をするから。
保険会社自身で審査する。保険会社だって建設業界の外の業界だし、
むしろ銀行に近い金融系の業界でしょう。きっと同じことは銀行にも
できると思いますよ。

[438: 匿名さん]

>437
日本でも早くそうなればいいのに。
不正する為の抜け穴をわざわざ政府が建設業界の為に作って上げているみたいですよね。
・・・、実際そうなのかなやっぱり。

[439: 匿名さん]

銀行にそんな高度なこと出来ないと思うけど。
どこか専門の第三者機関が審査して、その審査を銀行が信用する。
デベは審査機関に間接的か直接的かわからないがフィーを払う。
なんか大会社の監査制度に近い発想ですけど。
その際、構造に応じてフィーの率を変化させるみたいな仕組みかな。
（耐震に弱い構造ほど審査料が高くなるとか）
けど結局これって建築確認申請の仕組みが正常に作動すれば不要な気がする。
2重審査って変ですね。
建築確認の制度そのものを抜本的に見直すべきか（役所の権限にかかわるので相当厳しい気がする）

[440: 匿名さん]

>けど結局これって建築確認申請の仕組みが正常に作動すれば不要な気がする。

どうやって正常になるか良いアイディアありませんか？
現行の仕組みで正常になるのが一番望ましいとは思いますが。

[441: 匿名さん]

>>432
>その分不良物件つかまされたときの問題が回避できるなら選択する顧客もいるかもね。

25.000.000の35年ローン3%固定で毎月96.213円　支払い総額40.409.460円
25.000.000の35年ローン4%固定で毎月110.694円　支払い総額46.491.480円
25.000.000の35年ローン5%固定で毎月126.172円　支払い総額52.992.240円
だったら大きいデベから買った方が満足度は高そうですね。

[442: 匿名さん]

>>439&440
正常になる見込みがなさそうだから消費者からそういう発想が出てくるのでしょう。。。

[443: 匿名さん]

まあ偽装は今後まさか2度とないと思うけど。。。

出来るだけ親身な対応（情報開示）して欲しいですよね。
諸悪がデベか販売代理か知らんけど。
販売パンフに掲載すべき基本性能のチェックリストを法的に義務付ければどうでしょう。
物件概要をさらに記載欄を多くするイメージ。
全部で20から30項目を。
現在はA社は100年コンクリートを強調し、B社はコンクリートはあまり触れずにスラブ厚が厚いことを協調したり。第三者機関証明取る予定などは（その証明の中身が知りたいのに、証明取るだけでは当たり前。何をどのように証明とるのかわからず）。
理解しない客は仕方ないし、理解する客は余計な質問手間が省けるし。
われわれが業界を突き上げるしかないのでしょうか

[444: 匿名さん]

>けど結局これって建築確認申請の仕組みが正常に作動すれば不要な気がする。
現行のしくみが正常に作動するだけでは誰も責任とらないのでダメです。
銀行が審査すれば、誰にツケが回ってくるのか明らかになるので、審査する
方もまじめにやります。

[445: 匿名さん]

銀行は万能か？

[446: 匿名さん]

保険会社より能力が劣るとでも？

[447: 匿名さん]

>>445
デベより信用できるだろう。

[448: 匿名さん]

ここで法律の問題云々言ったところで何も変わりませんよ。
ちょっと話が戻りますが、416さんが
また、購入段階で1級建築士に設計図面、ＭＲの確認に同行してもらい、内覧会も手配しました。
このコストって10万程度ですよ（年金生活のボランティアの意識のある方なので）。
と言っていますが、私には10万も？？と思うしだいです。
何物件もあるヒューザーの偽装マンションも、当然内覧会等でそういった1級建築士がチェックした
物件もあったはずですよね？意味ありましたか？
あと、実際契約会同行なんていう形でお客様が１０万円近く払ってそういった方を連れてきますけど
いくつか突っ込んだ質問（専門用語を並べるが、いたって当たり前な質問）はありますけど、
それ以外は何の役にも立っていないという事が多いです。
事前にあらかじめ契約書に目を通しておいて
本番でポイントをいくつか「業界用語を交えて」質問するだけで、数万円ですよ。
ぶっちゃけ、私がやりたいくらいです。

[449: 399]

「建築業界がきちんと施工すれば問題ない」
「そのリスクを回避する為に、金融機関や購入者が費用を負担するのはおかしい」

というお考えの方が多いようです。私も「理想論」としてはそう思います。
ただ「現実的」に考えると、今後全てのマンションが善良な担当者によって、
設計・施工ミスがなく建つ、とはとても言えません。
その為、何十もの審査機関のチェックを通っていたマンションだとしても、結果として携わった職人の施工ミス等で問題が起こる可能性があり、そのリスクを【ゼロ】にするのは不可能です。
その万が一に備えて「保険」という対処方法が必要ではないかと思います。

そもそも【内覧業者】に過度の期待をされても無駄です。
仮に【内覧業者】がＯＫを出したマンションで後から問題が起こっても、その【内覧業者】は何の責任も負いません。それならそのお金を【保険】に充てるというのも一つの方法ではないでしょうか？

[450: 匿名さん]

>>449
>25.000.000の35年ローン3%固定で毎月96.213円　支払い総額40.409.460円
>25.000.000の35年ローン4%固定で毎月110.694円　支払い総額46.491.480円
>25.000.000の35年ローン5%固定で毎月126.172円　支払い総額52.992.240円

いや〜、私は大手にします。住友も確か北海道の方で耐震偽装までいかないにしても
問題になった物件がありましたが、その時は手付金倍返しかなんかで住友の方からキャンセル
になってたし、問題が起こった時の対応が納得できれば良い訳ですし。

[451: 450]

http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/free/NEWS/20060308/127960/
↑「耐震性に疑問」住友不動産がマンション2棟の販売中止

[452: 匿名さん]

416です　＞448
内覧会の段階で始めて1級建築士をつれていって意味ないじゃないですか（もちろん仕上げの精度を高めるには意味があるが、設計段階の疑問点を内覧会で見抜けないんじゃないか）。
しかも偽装を無抜くために建築士を連れて行くとは一言も言ってません。
自分がリクエストする性能基準を満たしているかを見てもらう程度ですよ。
個人的に三井不動産（私が契約したデベ）が偽装するなんて考えてません。

自分でできるのならやればいいでしょう。
私はＭ＆Ａのアドバイザリーを仕事としているので、専門家の調査した意見を
聞くのは普通の事だと考えています。

よく読んでください。
偽装云々について399さんに愚痴を言ったのではなく
知りたい情報はきちっと示してほしいといったのです。
偽装の問題と顧客の顔をあまりみない売主の問題を混同されていると思います。
また内覧業者はあらかじめ評判を調査した上で選択すべきだと思います。
建築士だったら誰でも優秀ってのはおかしい前提です。
399さんご指摘のように、ダメ銀行員に振り回されるってのは銀行員やってた経験上
「そういうやつも中にはいるわ」というのと同じ類です。

偽装のための保険と施工のための保険では根本的に意味が違いませんか？
施工のよしあしは、百歩譲って善意なところりますが、
偽装は悪意ですよ。
善意（といっていいのか業界裏事情を知らないので）なものを保険で救済するのはありだと思います。

[453: 匿名さん]

>>452
一つ疑問が残るが故意なものに保険が適用されるかどうか。。。

[454: 匿名さん]

[455: 匿名さん]

モデルルーム販売・青田販売をありがたがる今の日本の消費者が、そもそもこのような問題を生み出したと言っても過言ではないでしょう。業界の自浄作用だけでは限界があります。

[456: 匿名さん]

プレハブのモデルルームと紙のパンフレットだけで、４０００万円、５０００万円の買い物をするのは、考えてみればおかしな話ですな。２００万円の車を買うのだって、実物を見て、試乗までしてから買うのに。

[457: 匿名さん]

一戸建ての注文住宅も、豪華に造ったモデルハウスと紙のパンフレット、小さなサンプルだけで決める事になり、出来上がりのイメージもし難いです。

別に「マンション」だからという訳ではありませんよ。

[458: 匿名さん]

>>456
完全量産型の車と一緒にされても。。。
しかも、車でさえ自分が購入するものを乗るわけじゃないから購入後の多少の不具合
（当たり外れ）はつき物だし。。

[459: 匿名さん]

まあしかし案外大丈夫なんじゃないかなと言う気もします
神戸の地震の時、粉々になったのは一戸建てばかりでしたし。。
多少手を抜いても鉄筋コンクリートは強いと思います

[460: 匿名さん]

やっぱり完全にモデルルーム信仰が揺ぎ無いものとなっていますね。業界人にとっては、ありがたいことです。

[461: 匿名さん]

>>460
青田以外で自分の好みに出来るだけ近いマンションを安価に出来るだけ短期間で探せる案を求む！！
誰も好き好んで青田買いしてるわけじゃないんで。

[462: 匿名さん]

>>461
マンションは、手作りではあるけど規格品です。
その時代の流行が反映されているので、選択肢はそう多くないと思います。
立地の抜群な中古マンションを購入して、スケルトンリフォームすれば
窓の位置、階数と方位、玄関の位置以外は、自分の好きに出来ますよ。

ファミリータイプで、中古価格+800万円くらいでしょうか。

あとは、売れ残りといわれる棟内MRのある物件を探すこと、最上階とか
上層階角部屋を希望するなら、難しいけど普通の中住戸でよければ
結構選べますよ。

中小規模のマンションだと、青田売りをしないで棟内MRで全部販売する場合もありますよ。
都内の住友不動産の物件なんかでよくあります。
たとえば、シティハウス桜新町などがこれに当たるでしょう、大手だから価格は高いですよ。
中小、カタカナデベは資金に余裕がないから、青田売りが多いかな。

[463: 匿名さん]

>>462
それだとやっぱり価格は上がりそうですね。
ちょっとした好み（多少の間取り変更＆色選択、その他施工オプションにかかわるレベル）を
入れたければまだ青田しか無いということか。。。
その程度の変更ニーズは結構あると思うし。

量産と独自の狭間だな。
世の中金だなぁ．．．

[464: 匿名さん]

本当は４６１さんのご希望のようなことができれば、我々もありがたいです。現状ではモデルルームで夢を売って、引渡しの際にいかにイメージギャップを埋めるための言い訳をするか、が我々の仕事のひとつになっています。いつまで続けられるかなぁ・・・（汗）。モデルルームは購入検討のためのスペースというより、いかにお客様に大きな夢を持っていただくか、のスペースに使われているのが現状です。でも、私のようなヒラ社員がどんなに「おかしいぞ」と思っていても、どうにもならないのが現実です・・・。

[465: 匿名さん]

完成後販売だと、検討する時間や準備する時間がなく、青田は青田でいいとこあるんですけど。見たことないっていっても築浅の同系統のオープンルームとかでざっくりわかるし、満足度の高いゼネやデベの物件を選択しちゃう。
コストはやっぱり青田のほうが安いんでしょ？理論的には先物買いのリスク背負っちゃうので。デベも先に手付金が入るので資金繰り上健全ですし、金利負担とか少なくなるはず。
中間検査ができれば、言うことなしなんですけど、この時点で所有権がないことと、工期が延びて結局分譲価格に転嫁されるだけ。その割りに、決定的ミスの発生確率も少ない。痛し痒し。

モデルルームをもう少し現実的にしてくれるといいんですが。いつも思うんですけど、こんな広い部屋に一人暮らしかよって思う程度の家具や衣料。小さいテーブルに4人分ぐらいのディナーセット。お風呂とトイレ程度しかしっくり来ない。
豊洲のタワマンなんて現実離れはなはだしい。夢っていうより、あきれちゃった。

[466: 匿名さん]

そもそも、モデルルーム販売は、デベ側のあらゆる都合を優先した結果の産物で、某最大手マンション会社が最初に編み出した手法。資金回収が早く、デベにとっては止められない売り方だよね、業界人さん？

[467: 匿名さん]

小さなものを大きく見せて、普通のものを素晴らしく見せて、
そうやって生み出した現実と夢の差が大きいほど、利益になるわけだから。
高いコストかけて高く売っても儲からない。
安く作って高く売るから儲かるんです。
モデルルーム販売は、実際の商品とイメージとを切り離す事によって、
利益極大化のためには素晴らしい手法ですよ。
そういう利益からお給料をいただいているんですから、
文句を言っては罰当たりです。

[468: 匿名さん]

>>466
買う側にもメリットあるなら別にいいよ。

[469: 匿名さん]

モデルルームでだまされるほどお客もばかではない。割り引いて見てるよ。インテリアオプションだらけのモデルルームなど邪魔だ！というお客さんの方が多いよ。

[470: 匿名さん]

モデルルームは第一印象が全てなので、良い家具やオプションで着飾って、少しでも良く見せようと努力しているんです。

お見合い相手に「すっぴん」「普段着」で会う人はいないでしょう？

[471: 匿名さん]

でも、何だかんだ言って結局、壁紙のデザインだとか、多少の間取り変更や、設備の仕様などといった、上っ面の表面的なオリジナリティに執着して、青田物件信仰をやめない大多数の消費者（私も含めて）がマンション業界の旧態依然の体質の維持に貢献しているのがしゃくだなぁ・・・。でも、分かっちゃいるけどやめられねェ〜。なんて弱い自分なんだ・・・。

[472: 匿名さん]

>>470

化粧が厚過ぎると嫌われるのがモデルルームですよ。化粧よりもナイスバディーが好まれますね。

[473: 匿名さん]

>>472
そういう消費者が多ければ問題もないし、MRもその方向に進むでしょう
現実的には、研究する人は少数で印象で大きく購買動向を左右するのでしょう。

研究家の貧乏人より、印象派の金持ちが業界を動かすのでしょう、
ここで言う金持ちとは、援助を多く受けられるのも、もちろん含みますよ。
資本主義は、やっぱり拝金主義なんですよ。

[474: 匿名さん]

まだまだ、この仕事続けられそうで、良かったです。

[475: 匿名さん]

印象派より、抽象画の方が好きですよ。ぐふふ。

[476: 匿名さん]

金持ちも、貧乏人も、ばかもお利口さんも、インターネットで簡単に情報収集できるわけ。
売り手と買い手の情報格差が段々なくなっている時代であることをわすれずに、
この掲示板の存在もそのひとつでしょ。ばかちんの主婦でも、構造って大切かもと思うわけで、
不動産営業の甘い罠もいつまで続くのかな？

[477: 匿名さん]

さらに言えるのは、住宅購入に「あせり」は禁物ということかな。例えば、見た目だけ豪華なモデルルームの段階でしか検討・購入できないような物件は、初めから相手にしない、という位の余裕が必要でしょう。消費者がすべてこのような考えになれば、不動産屋も今までのような手法は使えなくなるでしょう。

[478: 匿名さん]

最近は面白いお客さんいないですか？

[479: 匿名さん]

最近は面白い営業マンいませんか？

[480: 匿名さん]

ネットでいくら情報があっても理解できる頭がないと
やはりプロにかないませんよ。

某プチ高級マンションで、二重床ではなく直床なのか質問して
給水管を上手に天井に通すことによって、二重床の必要がなくなりました
LL50のフローリングを使っているので、防音性はバッチリなんて言われて
納得してしまう、書き込みも見ました。

経済設計という意味が、よくわからないのかもしれません、

[481: 素人]

>>480

つまり、防音性はバッチリではないと言うことですか？

経済設計＝防音効果低減　と？？

[482: 匿名さん]

>>480

そうやって、あなたがプロの嘘をネットで公開してくれているじゃありませんか。
顧客と売り手の情報格差は確実に、ネットで狭まっているなりよりの証拠です。

[483: 匿名さん]

>>482
プロのウソと言われるけど、直床にどんなメリットがあるんでしょうか。

階高が同等なら、天井高が高くとれるメリットがありそうなのに、
実際にはほとんど最低限の2400+αの物件ばかりで、
天井高2600なんていう高級物件は、ほとんど二重床というのは、なぜなんでしょう。

直床にして、階高まで押さえて経済設計しているのかなと、素人は考えてしまいます。

[484: 匿名さん]

私も４８０さんの意見に賛成します。確かに消費者が得られる情報は年々質の面でも量の面でも向上していますが、プロもまた切磋琢磨しながらスキルを向上させています（例外はもちろんありますが、それは消費者も同じこと）。その意味では、逃げるプロを消費者が追いかける構図となり、格差は埋まったり広がったりを繰り返し、なかなか縮まらないのではと思います。だからといって、業者の言いなりにはならないよう、我々も日々勉強しましょう。

[485: 匿名さん]

プロもまた切磋琢磨しながらスキルを向上させています→不動産営業はたいしたことないから差は埋まりつつあるし、客の方が上回っているよ。

[486: 匿名さん]

不動産営業なんか、スーパーの店員と大差ないレベルだろ、ちょっと勉強すればかるく捻り倒せますよ。

[487: 匿名さん]

＞直床にして、階高まで押さえて経済設計しているのかな

階高を押さえて、フロア数を増やす→販売戸数を増やすのが最大の目的。
建築物には、高さ制限があるので、階高を抑えるのには、大きなインセンティブが働きますよ

[488: 匿名さん]

不動産営業はちょろいが、建築物内容を決めているのは施工側で、これに関しては工学的な知識が必要だから
素人には難しいだろうなあ。不動産側もお客を丸め込んでいるつもりが、実は、ゼネコンに騙されていることもあるし。耐震偽造にしてもヒューザーが姉歯や木村建設に嵌められた思う。

[489: 匿名さん]

不動産業界は人の出入りがタクシー業界並みに激しいので、昨日まで医療機器の営業をしていた人間が「これを覚えておけ」と言われて渡された資料を覚えきれるわけも無くわずか２〜３日で、モデルルームに出される、ということは決して珍しくない。私が不動産に居た頃、一週間前まで魚屋だった人間が同じモデルルームで営業をしていた。また、盛況なモデルルームで接客している営業のうち、純粋なデベの営業は２割にも満たないことも・・・。あとは、派遣社員やアルバイトで、完売の見込みが立ちそうになれば居なくなる人間ばかり。そのような営業は、スーパーの店員以下と言っても過言ではない。モデルルームでは、このレベルか、それに毛の生えた程度の営業にしか会わない確率の方がはるかに高いので、不動産営業はちょろいと錯覚してしまいがちである。また、この業界も他と同じように営業の個人差は激しい。真の不動産営業に会うことは極めて難しいが、もしも会ったら、心して取り組むべし。どの業界もそうだけど、スゴイ奴は本当にスゴイから注意せよ。しかし、このようにスゴイ営業が出る幕も無く、今日もまた、豪華に飾られたバラック小屋・プレハブ小屋に限りない夢を抱いてまた一人、また一人と、姿かたちの無い物に、ン千万円もの大金を支払う契約を交わして、笑顔で家路を目指す購入者の後姿が・・・。

[490: 匿名さん]

>>489

長いが、要約すると
大方の不動産営業はちょろいということだな。

[491: 匿名さん]

そうそう、その通り。

[492: 匿名さん]

なにしろ、じっくりと腰を据えてスキルアップする前に、またも他業種にあっさり転職するような営業がとても多いのが不動産業の特徴。宅建持っている比率はデベの営業よりも、アルバイトや派遣の方がむしろ高いというケースも多い。いわゆる、ハウジングアドバイザーという位置づけで、意外にスキルが高い場合もある。少なくとも、１週間前まで魚屋だった営業よりは、詳しいかも。でも、エース営業マン（ウーマン）の足元にも及ばないけどね。

[493: 匿名さん]

ここ最近で、エース級の営業とお話された方はいませんか？

[494: 匿名さん]

エース級の営業をさけて、圧倒的多数のバカ営業を凹ませればいいだろ。

[495: 匿名さん]

でも、場合によってはエースが救援に来ることもあるから注意せよ。エースを凹ませる事は、素人にはまずムリだ。

[496: 匿名さん]

>>495

それはありえる。

[497: 匿名さん]

営業を凹ませるのが目的か、納得いく説明を受けて判断するのが目的か…。

[498: 匿名さん]

こっちがまだ右も左もわからないマンション購入初心者だったときに「近隣と比較しても
駐車場代高い！」って駄々こねたら購入対象外者として扱われてた。。。
ちゃんと説明してくれればわかったのに．．．。
（今では理解している、ってーか、今思うとちょっと恥ずかしい．．．）

後日再度行った時に「え！？購入の意思あるんですか？」って言われた。

アンケートにＭＲは初めてって書いたのに何の役にもたってないみたい。

[499: 匿名さん]

「営業マンがぶっちゃけるスレ」じゃなく、「営業マン『に』ぶっちゃける」スレになってしまう。
営業マンは寄り付かなくなる。われわれは不利益をこうむる。。。風が吹けば桶屋が儲かる式発想をして欲しい。

[500: 匿名さん]

>>499
しょうがないよ。
スレヌシがうまく誘導しなきゃこうなっちゃう。。

[501: 匿名さん]

営業マンが読んでいるかどうかも、確信が持てん。落ち武者の元マンション営業マンのくだらんボヤキなど、要らん。

[502: 匿名さん]

ということで、スレ主さん、スレ削除依頼をお願いします。

[503: kuzushio]

某デベの営業です。
少し前ですが、某サイトの所謂「おたく」みたいな人が購入希望がモデル
にこられまして、熱心に仕様とか修繕計画など色々聞かれていきました。
　後で、上司に「あの人は絶対登録しない。ただサイトにこのマンション
の評価を出すだけだ」と言われがっくりしました。
　販売員も購入を真剣に検討するお客様には、とことん疑問をぶつけてもらい
それを一つ一つ解決して頂くことに時間の労は惜しみなく注ぎますが、今回の
様なサイトに評価し、それに喜びを感じているのであれば、対応したくありませんネ。
　事実、その後ばったりで某サイトには辛口コメントが出てました。

[504: boke99]

　我が社には、おたく対応マニュアルがあるよ。詳しくは言えないけど、
販売ＪＶの時とか情報交換してるから、誰がおたくかわかってる。

[505: 匿名さん]

>>503
その上司すごいね。
一発で見分けちゃうなんて。

ここ見て購入検討してる人は私もそうですがそういうの突っ込みそうだが、それが客なのか
単なるおたくなのかの区別がつけられるとは．．．。
ちなみに私は今回購入したんだが色々いらんことを突っ込んで聞きまくったので客としては
いやな客だったんだろうなぁなんて思ってますｗ（半マンおた）

[506: RY]

初めてカキコします。オレ35歳で初めてマンションの営業に転職します。今までは全く違った業界にいました。転職理由は収入が格段と良いためです。オレが転職する会社はマンション1戸売って5〜10万円の報奨があるようです。知人に聞くと「マンションは簡単に売れる。売る奴は月に十数戸売って百万円以上の収入がある。」との事ですがほんとうでしょうか？最初からそれなりに売れるのでしょうか？なんか良いアドバイスありますか？

[507: 匿名さん]

モノを売るのは、才能がある場合を除き、決して楽ではありません。マンションも同様です。素質が無ければ、どんなに努力をしても、私のように干されて会社を追い出されます。決して楽な気持ちで取り組まないでください。５０６さんが、他業種の営業経験があり、そこでそれなりの成績を出していた営業マンであったなら、適応は難しくないでしょう。売るモノは違っても、良いセールスと悪いセールスには共通点があります。検討を祈ります。

元マンションデベ営業経験者より

[508: 匿名さん]

不動産業界は9割近くが入れ替わると言われています、
その代わり才能を発揮して
年齢に関係なく成功する人は、金銭的には凄いです。
20代で1000万円プレイヤーなんて、よく聞く話です。

[509: RY]

507さん、508さん、良きアドバイス有難う御座いました。気を引き締めて頑張っていきます。

[510: 匿名さん]

>506
ワンルーム業者さんは、東京ではもう終わってますからやめておいたほうがいい。
一般仲介は、これからやりがいがある。郊外の新築分譲は激務でつらい日々でしょう。
インセンティブの高さから思うと、ワンルームではなく一般仲介みたいですね。がんばって！！
コツは徹底的に不動産を好きになること。そのためにはお客の疑問に丹念に答える。
いい、営業マンに共通していることだと思います。

[511: 匿名さん]

オフィス仲介ならもっといいね、家賃100万　300万円なんてざらにあるから
少し気の利いた営業マンは、手数料で月に1000万円は軽く超える。
コミッション10％としても、100万円と美味しい仕事。
マンションは、分譲にしても賃貸にしてもたかがしれている。

[512: 匿名さん]

マンションの営業は、ほとんど物件によって成績が左右されます。
簡単に売れる物件もあれば、さっぱり売れない物件もあり、その差は大きいです。

今年入社した大卒の女子社員が、すさまじい売れ行きの物件に入りましたが、
今年の年収は１０００万円を超えると思います。
（月３，４戸の契約で、月・４半期・半期目標クリアの報奨金が加算される為）
勿論、特別なスキルがある訳ではありません。

一方、ひと月の来場者が２０組程度の物件もあります。
どんなベテランの営業マンが担当しても、１件の契約がやっとです。

どんな物件に入る事になりますかね・・・

[513: 匿名さん]

マンションも物品販売ですから、良ければ黙っていても売れるし
製品が悪いとその苦労は大変でしょうね。
自動車ディーラーの営業と似ているところがありますね、
最近はネットもあるので、お客もえせ評論家みたいな人も多いんでしょうね。

[514: RY]

510さん、511さん、512さん、513さん良きアドバイスを頂き有難う御座いました。どのような物件に当たるか、という運もあるようですが、そのような物件に当ててもらえるように頑張ります。

現在、前職の有休があるためマンション販売の会社へは10月より出社します。有休を利用して、初心に戻り、社会人として、営業マンとしての心得を本などで勉強したり、新築マンションが紹介されている雑誌を見たり等の勉強をしるのですが、どのような勉強をすればよいか良きアドバイスをお願いします。
ちなみに、新しい会社は新築分譲マンション販売の営業です。

[515: 匿名さん]

未経験で新築分譲マンション販売の仕事につき３年のものです。
苦戦している物件担当していますが月に約３件は契約しています。
最初は住宅情報よみあさりからでした。
苦しいときもあるけど充実感もあり今は入社して良かったと思っています。

[516: 匿名さん]

>>513
「マンション」の場合、「今後出てくるであろう物件」が競合になる事が多いです。

【理想の女性】は「まだ会った事の無い、まだ見ぬ女性」というやつです。
「理想の物件」が競合になると勝てません。

[517: RY]

515さん、516さん、良い勉強になりました。貴重なアドバイス有難う御座いました。

[518: 匿名さん]

マンション営業に限らず、出来る営業マンは何の営業をしても出来ると思ってますけど。
逆に出来ない人は何をしてもどこへ行っても出来ません。

仕事に対する考え方・とらえ方・行動力はその人の逃げない技術ですから。

楽をしようと考えればそれなりにしか成績は出ないし、新入社員でもものすごく向上心があって
素直に上司のアドバイスを受け入れられて実行できる人は、知識の有無に関わらず成績は出せる。

そういう向上心ある人は当然宅建もとるだろうね。

愚痴なんで、コメントはいりません。

某営業マンです。

[519: RY]

518さん貴重なご意見有難う御座いました。ごもっともなご意見です。肝に銘じて頑張ります。

[520: 匿名さん]

新人以外で、宅建持っていない営業マンがいるのですか？

[521: 匿名さん]

めっちゃいます。

[522: 匿名さん]

課長2人は持てないけど、専門学校出身の新人は持ってます。

[523: 匿名さん]

>>No.522
うけた！

[524: 匿名さん]

そうだね、営業はパワーが必要。
でもパワーだけの人間はやっぱり上には立てない。
頭があってかつしっかりしてる人は大成する。

[525: 匿名さん]

↑その意味不明なレスから見て、多分しっかりしていないと私は思う…。
自分が売ってる商品知ろうとしないのか、新築の物件なんて適当な事言ってりゃ売れるからなのか…
努力不足のやからが多すぎるよ。
何か聞いても「調べておきます」でとりあえず逃げりゃいいと教わったのか…。
意味不明なレスですんまそ。

[526: 販売関係者さん]

古株社員で持っていない理由として
以下はモデルルーム勤務の場合ね！
１．勉強する時間がマジでない
２．下の社員にいつも威張ってるので、試験に落ちるとみっともないので受けない
３．契約専門部署が処理するので、販売自体は資格は重要でないと思っている
４．資格より根性を求めている会社に勤めている
５．「資格なんぞなくても売れる」というひねくれ者
６．試験日なのに会社が行かせてくれない

販売営業には根性と運でのし上がってきた上司が沢山います。
頭の悪い人間が権力を持たされちゃうもんだから下の社員には
とても厳しいです。部活の先輩と後輩みたいな上下関係があり
とても会社とは思えない社内です。

[527: みんと]

私の彼は営業マンです。仕事はすごく大変そう。休みも少ない、帰りは遅い。
でも、契約とれた時は喜んで連絡きます！営業マン頑張って下さい！！！

しかし、わたしも何度かモデルルームを見に行きましたが、しつこい、失礼な営業はいました・・・。彼の職業をしつこく聞かれました。帰り際にも・・・。サービス業です！と言いました〜。

[528: 匿名さん]

ファインコミュニティさんって、どのような会社でしょうか。
先日、我が家に来ましたが、忙しくて応対できませんでした。

[529: サラリーマンさん]

営業マンのぶちゃけ板なのに、わけのわからんやつらばっかりしゃべりやがるから、営業マンの本音なんか聞けやしねえや。

そんな調子で、色々なとこのマンションギャラリーでクレームつけてんじゃないのかな。
大体ここに書き込んでいる、一般の方々クレーマーっぽいや。

だまってりゃ、営業のいろいろな話聞けたのに・・・・

[530: デベにお勤めさん]

じゃあ何か聞きたい事ありますか？大抵は既出かもしれませんが。

[531: サラリーマンさん]

では、お言葉につられて・・・・

売りたくない客っていますか？

[532: デベにお勤めさん]

「売らない・買わない方がいいんじゃないか？」と思う人はいます。

「あー、この人は内覧会でもめそうだな〜」とか。
「注文住宅」と勘違いされているのか、求めるレベルが高すぎる人とか。

まあ「こんな人には売りたくない！」という人は大抵買いませんので問題ありませんが。

[533: 地方営業jマン]

マンションの営業です。
購入者の方に質問させてください。（スレタイの趣旨から反していたらすみません）

貴方を担当した営業マン。この方の営業でよかった部分を教えてもらえませんか？
可能な限り具体的に書いて頂ければ非常にうれしいです。
ぜひぜひ参考にして、今後自分の営業の参考にしたいと考えています。
ちなみに宅建もっている２４歳です。

[534: マンション投資家さん]

①誠実に対応してくれる人。
（私自身、別業界で交渉することを業としているので、ウソはある程度見抜けてしまいます。すると信頼する気が失せます。）

②レスポンスが早い人。
（質問に対して即答できなくても、調べた上ですぐに返答してくれる人。こちらが催促してやっと返答がくるようでは失格です。）

[535: 匿名さん]

>>533
・こっちの無知をやわらかく訂正し丁寧に説明してくれる人
・住戸ごとのメリットデメリットを理解している人
・トレンドを理解している人
・会話で要求事項を引き出してくれる人
・物件購入の道筋をちゃんと導いてくれる人（初心者に対して）
　　勉強しろと言われればそれまでだが、物件選びしてる人は専門家ばかりじゃないので

．．．よく見たら不動産云々よりも「営業マン」としての話に落ち着きそうな感じ。
どの世界も基本は一緒なんだろうなぁ。

ちなみにうちの営業さんは、耐震強度に関する私からの質問を技術の方からのちゃんとした
回答として用意してくれたところが一番好ポイントでした。
当時耐震偽装問題の真っ只中だったんで。。。
耐震構造じゃない物件だったから説明が苦しそうだったんだが真実をわかりやすく説明して
くれました。

[536: 買い控えさん]

値段が上がるからと売り惜しみしてる人がいたのでブン殴ってやりました

ムカついたらブン殴る
これ、自然の摂理ね

[537: 匿名さん]

殴れば傷害罪ね

これ刑法ね

[538: 購入経験者さん]

>>533

よかったと思える営業さんは、
他のマンションも見ることを勧めてくれた人
押し付けせず、デメリットもきちんと説明してくれる人
嫁の話を覚えていて、気を利かせて契約なども大安の休日を選んでくれた

気分の悪かった営業さんは
売れ残りで焦っていたのか、他物件の坪単価を見せてきて、価格の安さをやたら強調し、
今買わないと住宅ローン控除なくなって損しますよ!!と言い出すわ
今までに回ったマンションの情報を聞きたがるわ
挙句、赤外線通信でケータイ番号とアドレスを無理やり嫁と交換した。

正直物件のよしあしもあるが、営業さんの対応って大事だと思う…

[539: 匿名さん]

>>533さん
最近、契約しました。
夫婦共々今の営業マンで良かったねって話しています。


・メリットだけではなく、デメリットもきちんと伝えてくれる
・購入者の希望よりもそうした方が良いと思った事をアドバイスしてくれる
・何事もごまかさない（質問されて大丈夫ですよ！の一言とかで）


逆にダメなのは

・契約を急ぐ（キャンセルできますから、とにかく申込書だけでも書いて下さいなど）
・無茶なローン計画を勧める


あとは良かった人の逆をする人ですかね。
売るのが仕事とは言え、イケイケどんどんではなくやっぱり誠実なのが一番ではないでしょうか？
あまり適当な人だとそんな人を雇うような会社の物件って大丈夫？？の気分になってしまいます。

533さんもリサーチしようとしている事は良い事だと思います。
どの業界もどっぷり浸かってしまうと業界・会社の常識（でも社会の非常識）が当たり前に
なってしまいますから、今のお気持ちを忘れないようにすれば、きっと良い営業マンに
なると思いますよ。

[540: 匿名さん]

先日、行ったＭＲで女性の営業さんにあたりました。
（若くもなく、綺麗でもなく）独身らしく子育ての経験がないのでトンチンカンな答えが返ってきました。初めて行ったＭＲなのに、その日のうちに契約をせまられ驚きました。いくつか候補の部屋を言ったら
「来週来ていただいても、他の方に決まってしまっていたらスミマセン」と言われました。
確実に売れ残っている部屋なのに、そんな言い方されたら買う気も失せました。ほっといても売れる時代は終わった今、営業さんも淘汰される時がきてもいいような気がします。どうなんでしょう？

[541: 匿名さん]

こちとら、仕事だからね。
１億2億の物件をワン、ツゥーで細かいこと言わないで決めちゃってくれるお客様は神様だよね。
2,3000万の安い部屋を売るのに物すごい労力や時間を使うのは、正直疲れる。

けどね。
前者のお客は営業マンの腕なんか要らないんだよね。建物と運さえあればどんな営業でも売れちゃう。
俺らの能力が試されるのが、後者のお客なんだね。
ＴＶの宣伝も、派手な広告も打てない限られた予算の中で、営業戦略やら、接遇やらで売ってくしかない。
人材も限られちゃって「こんなチームで、こんな物件任されちゃってもな」ってこともある。
この板見てると接遇の不満ばかり書いているお客さん多いけど、接遇だけでＭＳ買う買わないなんて本当に判断しているんだったら危ないよ。
確かにお客とじかに接する営業マンを教育できてない販売会社ってそんなもんかもしれないけど、
買うのはマンションで営業マンじゃないでしょ。
態度の悪い詐欺にはひっかからないでしょ。

[542: 匿名さん]

>541
そのとおりですね。
私が購入したMSの営業マンは、たよりない、説得力がない、誠意がないのないないさんでした。

でも物件がよかったので購入しました。
営業マンのミスで契約前後はごたごたしましたが、購入して満足しています。

いろいろ回って接遇が完璧な営業マンも多数おられましたが、買うのはMSですから。

[543: 匿名さん]

>態度の悪い詐欺にはひっかからないでしょ。
メモした。

[544: 入居済み住民さん]

>>541

でもそれ言っちゃったら営業マンなんて必要なくてネットで見て聞いて決める。って言うのと変わらなくない？って言うかそれでよくない？

いい営業マンにあたって少しでも気持ち良く契約交わしたいじゃん。

所詮私も３０００万そこそこの物件しか買えない身分だけど、どれだけ不安と期待感でいっぱいか・・・死ぬまで病気なんてできないよ。


ま、分からないよね。

営業マンも人間だし。嫌な客だらけかもしれないよね。


でもその仕事選んだの本人だし、サービス業だし。サービスしないとね。


２，３０００万でも安い部屋なんだ。

そんな感覚だなんて、営業マンって結構給料いいんだね。

[545: 匿名]

マンション建てれば売れる時代は終わったんだから、適性の無い営業マンは辞めてほしい。
大手も歩合制にすればいいのに！
３流営業マンの人件費を削れば少しは物件価格、下がるんじゃない？
一つ教えて下さい。
最低でも何ヶ月に何件、契約を取れたら営業マンとして合格ですか？

[546: 匿名さん]

値段の高いものを売っている人間は給与が高いと思うのは、社会人では珍しい感性。
例えば、石油会社は金持ちでもＧＳで働いている人間はそうとは言い切れない。
レクサスやベンツ売っているのも唯のサラリーマン。
逆に、たこ焼き屋の主人が年収３千万ってことある。

[547: 匿名さん]

会社だって３流営業マンなんかすぐ辞めさせたい。
けど、辞めるのは優秀な社員ばかり。
他の仕事と一緒です。

[548: 匿名さん]

541さん、いいこと言ってます。
私も不動産業界じゃないけど、営業畑、販売畑を歩いて来ました。
その通りですね。

買うのは、商品。営業マンじゃない。ましてや、百貨店みたいにどんなに愛想よくしてサービスしても、リピーターになって何回もマンション買う訳じゃない。

一回買ったら、それっきり。もう会うこともない。
それは、営業マンも客も分かってる。

私が客なら、クールにビジネスライクに、必要な事だけを的確に約束事をきちんと守るだけの営業マンでいい。
愛想や、感じいいとか、要らぬサービスや世間話や無駄話はいらないです。

それでも、多いんだよね。
感じのいい営業さんから買って良かったって言ってる人。買いたいと言ってる人。
その物件自体の良し悪し関係なく。
あんまり賢い客じゃないと思います。
感じのいい営業マン＝良い営業マン、と勘違いしてる人が多いですね。
私もプロですから、プロの人がいいです。

[549: 匿名さん]

↑ハイ営業マン失格
>感じのいい営業マン＝良い営業マン、と勘違いしてる人が多いですね。
って判ってるならそれにあわせて対応するべき
何に満足を得るかは顧客しだい そのニーズに答えられずに
顧客を勘違いしている人扱いするあなたは営業不向き

[550: 匿名さん]

>>548さん
私の経験では感じが良い営業マン＝仕事ができる営業マンだった場合が多いですね。
Macのスマイル0円じゃないですが、愛想よくするってそんなに負担になりますか？

仕事をちゃんとやるのは営業マンとして当たり前です。それができなければいる意味がありません。
それが最低ラインでお客さんはどうせ買うなら気持ち良く買いたいと思っているのでは？
BtoBではなくBtoCなのですから。
プロならば相手がどう感じるかまで汲み取れないとダメです。
買い替えでリピーターになるかもしれませんし、紹介して貰えるという可能性もあります。
こういったサイトで良かった！と口コミ情報を書き込んで貰えるかもしれません。

548さんが書かれている営業マンでしたら必要ありません。ネットや受付だけいるモデルルームで選んで聞きたい事はコールセンターやメールでOKです。営業マンの人件費分安くして欲しいですよ。

保険や住宅ローンが既にその世界に入っていませんか？
営業マンの存在価値を自ら否定しては自分の首を絞めるようなものです。

[551: 匿名さん]

＞＞５４８さん
は、立ち位置を変えた発言をしているだけでしょう。
お客様にとって本当に良いことと売主にとって良いことは違う場合いもあると発言されているだけです。
勿論、ウィンウィンやプラスプラスの関係が理想ですよね。
羽賀研●が宝石販売で相当な売り上げを挙げていた時期があったようですね。
正に営業の力でしょう。
多少商品を安くしても他の営業マンでは、彼ほど売れなかったでしょうね。
ちなみに。品質に関しては私は存じません。

[552: あどまん]

広告代理店に勤めてますが、売れないのは宣伝が悪い、売れたのは営業の腕、、
的な考え方の人が未だに多くて困ります。とくにおっさん。
見積の無理難題、納期の無理難題を当然のように高圧な態度で要求。
どれだけのスタッフが連日連夜徹夜に近いむちゃスケでやってることか・・。
そんな状況下、入稿後に発生したミスも当然100％代理店側の責任（無論、入稿前のクライアントチェックはスルーしてもなお）。
多額の値引き（ほとんどタダ）と次回の広告費、その他もろもろをタダにしろとおどされるありさまです。
さらには売れない物件を協力しろと売りつけられる始末です。

そんな中、ここにいる営業たちに言いたい。
ミスをおこして欲しくなかったら要件はある程度まとまってから言ってくれ。
むやみやたらにポロポロと追加追加、変更変更と言ってくるな！
急ぎの作業を抱えてるくせに、誰にも業務の引継ぎ伝達もしないまま外出、音信不通になるな！
納期を強行突破要求するなら、それなりにそっちも協力してくれ。
すぐに返事をくれといったらすぐにくれ！！
それと・・ほんまに89●のような脅し方するのもやめてくれ〜！

以上、決して面と向かっては言えない立場のものより。

[553: 匿名さん]

あどまんさん。
頑張れ！
貴方の苦労も何時必ず報われる時が来る。
否。来るであろう。
否。来るときがあると信じている。

[554: 匿名さん]

売るときは腕のいい営業マンに頼むのが当たり前だけど、買う時は全然関係ないよ。

[555: 匿名さん]

＞548

「どこかのマンションを買おうかな」と考えている人はほとんど来ません。
そんな状態ですから、少しでも気になる事があればそこで終わりです。

窓口である営業マンが気に入らなければ・・・言わずもがな。入口で帰られるようなものです。
お客様は全然困りません。他にも物件はたくさんあるのですから。

そういういわゆる「弱いお客様」に売っていかなければならない今の状況で、
「商品で判断しないのはおかしい」なんて、「賢い営業マン」とは言えませんね。

[556: 匿名さん]

＞552

提案してくる広告のコンセプト・理由付けが弱いから。
担当者が上席に相談する際に説得力も弱くなるので、ポロポロと指摘が入る。

過去のストックを組み合わせてとりあえず提出、指摘どおりに直せばいいや、
という態度がありありと分かる。

校正がいつ上がるのかが分からない。デザイナーまかせだから。
「○曜日の午前中には・・・」と伝えても、その通りに上げてくる事が少ない。
それをずっと待っているのはムリ。

途中から言われた事をデザイナーに伝えるだけになり、
「デザイナーに直接言った方が早くないか？」と思うようになる。

先を見据えてのスケージュール立てはムリ。今週の来場が少なければ、来週の来場を
何とかしないといけないので、スケジュールはコロコロ変わるもの。

[557: 匿名はん]

↑いい提案しても、クライアント担当者にセンスがないから結局無難なものになる。

＞「○曜日の午前中には・・・」と伝えても、その通りに上げてくる事が少ない。
それはお気の毒様・・担当営業の腕がないんでしょうね。
それか・・データもしくは原稿待ちで当初の計画からずれこむってこともあるんだから一概には言えないんじゃないの？

＞途中から言われた事をデザイナーに伝えるだけになり、
早くしろ、ミスは許さぬ、金も出さぬ・・で高クオリティを求められても・・。

先を見据えないスケジュールって、一体何？？

[558: 匿名さん]

営業マンの方にぶっちゃけ質問します。

ここの掲示板でお客になりすまして自分の販売している物件をアピールしたことはありますか？
逆に、競合物件の悪口をレスしたことはありますか？

それとよく問題となっている共用部分の使い方についてどう思いますか？
モデルルームでは派手にポーチとかバルコニーとか装飾されているのですが・・
ぶっちゃけ教えてください☆

[559: 匿名さん]

>>557
営業としては失格な人の意見っぽい。。。

[560: 匿名さん]

＞＞５５５「どこかのマンションを買おうかな」と考えている人はほとんど来ません。

相当厳しい現場かよほどの注目物件を販売されているのですね。

一般的に商品の値段が上がるほど、目的意識を持って販売店に来るものです。
スーパーの目玉商品の隣に利益率の高い商品を置くのとは訳が違います。
明らかに、当マンションを現在購入する意思が無くとも気になっている物件との比較や近い将来に購入予定があるかた又はその知人や家族（これは大事）が来店されます。

勿論そうではないお客様もおりますが、それはいわゆる「冷やかし」の方ですね。

お土産などの安価な商品であれば、購入する気が無くとも営業マンの接遇が素晴らしかったから買ったという経験はあるでしょう。

お住まいに関してはそれは無理ですね。（賃貸ならあるかもしれませんね。）

[561: あどまん]

おおレスが！
553さん、ご声援ありがとうでやんす・゜・(PД`q。)
今から飯いってきます！

[562: 匿名さん]

＞557

＞いい提案しても、クライアント担当者にセンスがないから結局無難なものになる。
我々で言うと
　「いい物件なのに、お客さんに正しい判断力が無いから買わずに帰っていく。」
と愚痴っているようなものですね。

クライアントやお客さんに、センスや正しい判断力を求める方が間違っています。
それをなんとかして、自分の提案に誘導するのが我々の仕事ではないのですか？

「いつまでに」という打ち合わせをお互いにした上で、校正が遅れる理由が
「○○のデータ待ちです」「デザイナーからまだ来ていません」なんて通るとでも？

[563: 匿名さん]

おととい行ったMRの営業マン、神経質っぽく、何か気に入らない受け答えすると、すぐ顔にだして営業マン失格！この事を知り合いのマンション販売会社の友人に話したら、何十年もやっているわりに職場を転々としたり、人格的に問題ありで離婚率高かったり、鬱になったりする人が多いと言われました。そうなんですか？？（こっちは本気で探しているので色々質問するわよ！）
悪い（嫌な）営業マンとは、どんな人を言うのでしょう？
同じ営業マンの方、お答え下さい。

[564: 匿名さん]

>>563
＞悪い（嫌な）営業マンとは、どんな人を言うのでしょう？
身内の営業マンにその質問する気が知れませんが・・・

悪い営業といえば、成績上がらぬ営業さんでは？(笑
嫌な営業と言われても、主観の問題だからなんとも・・・

嘘をつかず自分に合う営業さんに交代してもらっては？．．．物件事体に買う気あるなら。

[565: 匿名さん]

>>560
そうなるとマンションの営業マンって相当ラクな商売になってしまうんですけど・・・。
来るのはほとんど見込み客。
接客が全然ダメでも物件についてのこういう装備がありますなどの事実を説明してローンの手配と重説を淡々としてもめでたく契約ゲットですもの。

ちょっとマンションの営業マンを低く見すぎていると思います。
この物件しかない！という物件は数える程しかありません。近隣に似たような価格・装備のマンションがたくさんあります。

[566: 匿名]

>>558

そんな都合の悪いこと答えられるわけが無い

[567: 販売関係者さん]

不動産の営業っていうのは　対、人の場合が多いでしょ
信用されない、話し方する営業マンが×では？

自分たちが販売している物件が１００％いいものなんてありえない
客より先に自分が売ってとこの悪いとこ言えなきゃ（競合物件との比較）
後で出てくると　隠してたってことに　なるんじゃない

[568: 匿名]

その営業もダメですが、ちゃんとご自分のことも素直にお話ししましたか？ 悪いとかいいとかではなく、消費者も条件や意向などを話した上で営業マンと関係を作り上げ、いい情報も悪い情報も聞き出した方がより良い話しが聞けるかもしれませんよ？
ちなみに私はいい関係を築いて、良い物件を手に入れることが出来ました。その上サービスも有りました。

[569: 営業ウーマン希望]

営業マンの方にお聞きします。
私は専業主婦の４５歳です。１０年前に宅建だけとり、結婚してからは１度も働いた経験もなく子育てに追われる毎日でした。
来春には下の子が中学に入るので、思い切って（昔からの夢だった）マンション販売の営業をしたいのです。
でも最近、新聞やニュースでマンション販売が落ち込んでいるのを聞くたびに、私のような不動産経験もない主婦を雇ってくれる会社なんてあるのかしら・・・と不安になります。
自分がマンションの買い替えを含め３回ほど購入した経験から、いろいろな営業マンを見てきました。
優秀な営業マンもおりましたが、そうでもない人も。。。
主婦の視点からもアドバイスもでき、情報収集能力もコミュニィケーション能力もかなり高い方だと思います。
（仕事となるとまた別なんでしょうけど）
何回か女性の営業の方にあたった事がありますが、とてもソフトで感じが良かったです。
そして、いつしか「私も　あんな風に仕事ができればなぁ」と憧れるようになりました。
そう簡単に売れる時でない事は分かっています。年齢の事もありますし。
それでも挑戦したいのですが、プロの営業の方からのご意見をお聞かせ下さい。
（そんなに甘くない！無理だ！！とコメントされそうですが・・・）
また、まわりの営業ウーマンで成功している人がいれば、その女性のいいところ（見習ったらいいところ）を教えて下さい。

[570: 匿名さん]

最近の質の低い営業マンが多い中において、その真摯な姿勢だけで十分やっていけると思います。
ただ環境に染まって自分も質の低い営業マン風情にならざるをえなくなる場合が心配ですね。
自分の気質に合う慎重な会社選びと、清濁併せ呑む器量があれば十分やっていけると思います。

[571: 営業ウーマン希望]

５７０様、アドバイスどうもありがとうございます！！
２点、質問させてください。
質の悪い営業マン風情にならざるをえなくなる場合とは、どういう場合なのでしょうか？
質の悪い営業マンは、なんとなく想像できますが、なぜ自分までそうならないといけない場合があるのでしょうか。
自分の気質に合う慎重な会社選びは、最も関心があるところです。
実はアイデムなど土日に入る求人広告を見ても希望する会社がありません。
ハローワークに行けば探せるのかとも思いますが・・・
他に手段があれば教えて頂けますか？
来春にならなければ働く事もできないので１月頃から本格的に探そうかと思っています。

[572: ５７０]

＞５７１
まあサラリーマンを経験してない方にはわかりにくいかもしれませんね。
例えるなら上司や先輩が黒と言ったらあなたが白と思ってても、黒と言わざるをえなくなる状況もあるということです。
なんといっても会社は組織ですからね。
自分としての落としどころを考えて、そこらへんのやりくりを上手にできるなら問題ありませんが。
まずはそうならないようにまず自分の考え方に合った会社選びをお勧めします。
あと冷たいようですが営業希望するなら会社くらい自分で探して売り込んでいく気概がないといけませんよ。

[573: 匿名さん]

理想と現実にはギャップがつきものですが、スレ主さんの場合はかなり大きそうです。

今は「売れない」以上に「お客が来ない」状態です。
そんな中で求められる人材は「自分でお客を見つけてきて売る人」です。

「アドバイス」とか「情報収集」も勿論大切ですが、それを見せる「お客」を
ご自分で見つける業務が、仕事の大部分を占めることになるでしょう。

ずっと電話をかけたり、飛び込みをしたり、チラシを撒いたり・・・
モデルルームで笑顔で応対をしているのはごくわずかの時間ですよ。

[574: 匿名さん]

電話、飛び込みキツイでしょうね。　特に飛び込みは・・・。　布団売りの飛び込みが来たんですけど、最初、電気屋とかガス屋とか言って、マンションのオートロック空けたら高級布団がどうのこうのって・・・。　余程、売れないのかなって思いました。

やり方によっては怒鳴られるでしょうし、説明だけ長々聞いて興味ないとか、買う気もないのに質問ばかりしてきたり。　まぁ　高い物ですから、最初から買うつもりはない人は、絶対買いませんよね。　買うつもりがあるのか無いのかを見極める事が大事なんじゃないですか？

でも上司がね。当たって砕けろ！みたいなのが結構あってね。昔のバブルの時はそれでも売れたんだろうけど、今は事情が違うんだからアプローチの仕方変えたらいいんじゃないかな〜って。

[575: 営業ウーマン希望]

なるほど！皆様のおっしゃる通りですね。
私の場合、まず理想と現実のギャップにショックを受けそうですね。
「こんなはずではなかったのに〜」と。
でもこれが私にとって最初で最後のチャンス（賭け？）と思いますので少々の事では諦めません。
たしかに自分でお客様を見つけるのは大変そうです。
最初から買う気満々で来ることはないと思ったほうがよさそうですね。
電話セールスだろうが、飛び込みだろうが「やれ！」と言われればやります。
そして早く自分から行動に出られなければダメですね。
誰にでも売れる時よりチャンスだとも密かに思っているのですが・・・
（根拠なき自信です。失礼いたしました！！）

[576: 匿名さん]

はっきり言って非常に陰湿ですね。　営業マン同士いつもケンカばかりで
　この職場ほんとうに嫌ですね。　
　私も不動産の営業をしてましたが、何故か新築マンションだけは
成約した経験がない・・・・マンションの販売経験は中古しかない。

新築マンションの営業マンは、大手と中堅どころでは、かなり
方針や営業形態が異なるようです。
今はもうないかもしてれないが、軍隊式というか、上下関係が
厳しいというか、理不尽なことが多すぎるような。

主婦で宅建もちの未経験者の方が向いている。
新築マンション販売は、女性の方が向いてる仕事でじゃない。

[577: 匿名さん]

営業ウーマン希望さま、

お止めになられた方がいいのではないかと思います。

『覚悟』と『情熱』は相当必要です。貴女さまの場合。
嫌なら辞めればいい、無理なら辞めればいい、というのが許される状況ならば出来ないと思います。
でも、それだけではないのです。
保険のセールスレディとは訳が違うのです。

しかし・・・、
宅建、取られたの、もったいないです。
良く頑張られましたね。
何とか夢が叶うように応援したいと思うのですが・・・。

[578: 匿名さん]

＞576,577
何言っているの分からない部分が・・・

本気で考えるなら、まずハロワに行く事です。
新聞の折込なんかに出している求人にはろくなものはありません。

[579: 営業ウーマン希望]

私は、新築マンションに限っては、子育て経験や実生活からいろいろ提案できる主婦（誰でも、とは言いません）に適していると思うのです。これから子育てしていく若い世帯、校区を気にする教育熱心な家庭、子育ても終わり、戸建からマンションに住み替えようと思う老夫婦。。。かなりの層に対応できると思うのです。
それは自分が顧客の立場で感じたことです。
歩合制の給与体系なところ（だと思いますが）ただ売りたい一心で顧客の背景にあるものが全く見えていない営業マン。ＭＲ見ながら話しているうちにドンドン「この人、何もわかってないなぁ」と感じてくるのです。
大手の営業マンでは「ブランド力」だけに頼っている人とか・・・
もちろん親身になり相談に乗ってくれる良い営業マンもいましたが。

保険のセールスとマンション販売は、全く違うと思うのですが・・・
私には、マンションは勧められても、興味のない保険は勧める気にもならないのです。
覚悟と情熱、不思議とあるのですよ。
まぁ、プロの方からしたら「呑気な主婦の分際で！そんなにこの業界、甘くないよ！」と思われても仕方ありません。

[580: 匿名さん]

営業職は、商品によっては女性のほうが向いてるケースも多いですよね？

ただ不動産系は昔ながらの体質が濃く残っている業界の１つです。
物件の良さもあれば、その裏にある悪さも知って営業することになりますね。

そこらへんのストレスで長続きしない人も多いのではないかと。

保険なら顧客の負担もたかがしれてますが、マンションとなると人によっては人生の買い物だったりしますからね。

[581: 匿名さん]

>>579
マンション販売云々よりも、まず営業職というものの理解が欠けていると思う。

[582: 匿名さん]

新築マンション担当なんて不動産屋じゃないだろ
ただの売り子で女や若手で十分

仲介やってみれよ

[583: 匿名さん]

仲介は、お客さんの希望にあった物件を「探す」事ができますから、楽な気がしますね。

新築マンションでは売るものが限られていますから、細かな条件は合わないのが普通なので、
お客さんの「希望」は尊重しつつ、現状をうけいれてもらう為の「提案」が必要です。

その「提案」の内容によっては、「この人は分かっていない」と判断されるのも
いたし方ありません。

例えば・・・
あるお客さんが、あなたの担当しているマンションの一室をとても気に入りました。
価格も問題ありません。ですがお客さんの希望は「オール電化住宅」です。
残念ながらあなたの担当しているマンションは「ガス併用住宅」でした。

「やっぱりオール電化が良いので、今回は見送ります」

とお客さんから言われたら、どう返しますか？

[584: 577]

営業ウーマン希望さん、

きつい事を言うようですが、581さんは、短いですが的確に正しい事を言ってると思います。
「趣味」で「営業」という仕事をしようと思っておられるのなら、話は別ですが。

顧客のニーズを的確に掴む、痒い所まで分かって提案できる、主婦の立場に立って提案できる、それらは素晴らしい事でとても大事な事です。
でも世の営業さん達皆さんは、「それよりももっと大事な事」を理解し出来た上で当たり前の事なのです。
全然特別な事ではないのです。
「それよりもっと大事な事」って分かります？
良いものを提案したり、作ったりするんじゃなくて、売れるものを作って売らなければいけないのです。
たとえそれが、真にお客にとって良いものでなくても。
利益が上がるものの方が優先です。
真実は、主婦の立場、お客の立場、ではなく、会社が利益を上げる為、なのです。
そのために『全てのもの』が存在するのです。
商品も、営業職も、企画も開発も、提案も、ニーズを掴む事も、営業マンの笑顔も。

顧客の背景をきちんと理解し、親身になってその顧客の本当に為になる提案が出来ること。
それは大事ですが、それよりも重要で優先するのが「いかに会社の利益になるか」なのです。
意気投合した顧客さんと会社の利益が相反することは良くある事です。
プロの営業マンはその時はどうすると思います？

[585: 577]

583さん、
とても良い、分かりやすい具体例だと思います。

ノルマでこの顧客は今月、絶対契約までこぎつけないとヤバイという状況ですね。
今日が29日で、もう後がない感じです。

答え、分かりましたよ。
すみません、579さんの前に出しゃばって。
大変失礼しました。

[586: 匿名さん]

でも、実際「物足りない営業」も多いのが現実。
金髪のにいちゃんより、落ち着いた女性のほうが、好印象で買うケースも増えるだろう。

営業職も人手不足だろうから、パートだろうと「どう使うか？」が肝心だな。

[587: 匿名さん]

こんだけ叩かれると、でてこれないだろうけど、
やってみればいいじゃん。
意外と甘いかもしれないし。
まあ、女性営業は、お客にはうけるかもだけど、社内で生きていけるかだろうね。
保険屋とは違うって上のほうに書いてあったけど、
物を売るかサービスを売るか、確かに違うけど、
売れるやつは、ミシンでもふとんでも、車でも、先物でもなんでも売れるし、
売れないやつは、何も売れないか、好きなものなら売れるかどっちか。
がんばんなよ！

[588: 営業ウーマン希望]

ごめんなさいね。これだけ叩かれても出てきて。
私、とても打たれ強いんです。鈍感なのかもしれません。
叩かれているというより、むしろ現場の生の声を聞けて嬉しいです。
確かに「いかに会社の利益になるか」最も重要な事ですよね。
顧客と利益が相反することは多々あると思います。
プロの営業マンならどうするか・・・（それはわかりません。ぜひ教えて下さい）
もし私なら・・・
顧客には、ぎりぎりのところまで頑張った！という誠意（演技かも）を見せます（思い込ませます）この人が、ここまで私の為にやってくれたのなら、と思って頂けるように。もちろん会社の利益が第一です。
会社の利益が出ないほどの価格で売ってもいいなら誰にでもできますものね。
あと、マンションが気に入り、価格もＯＫであれば、オール電化じゃないから見送るという人には、いずれリフォームできるからということで説得する努力をします。
価格、立地、環境などに比べれば、後からどうにでもなるものですから。

[589: 匿名さん]

「私は【今】オール電化のマンションが欲しいのに・・・。分かってないなぁ。」

「分かった」上で、無茶とも言える提案をするのが営業です。
あなたが「分かっていない」と判断した営業マンも同じかもしれませんよ。

それと「ガス併用」を「オール電化」に変えるのはほぼ不可能です。
安易な提案はトラブルを招きますので、きちんと確認が必要ですね。

[590: マンコミュファンさん]

新築の営業なんてただの売り子だろ？
デパートの店員と同じ
若手や女で十分。むしろその方がいい。

本来不動産業は、建築・金融・法律（民法）の幅広い知識が必要。もちろん人脈も。
恥ずかしくて「不動産業やってます」なんて業界でいえますか？新築営業マンさん？？

オール殿下が希望？だったら突き放しな
客は自分でオール殿下のデメリットを調べて戻ってくる。自分への言い訳が欲しいだけ。

[591: 匿名さん]

営業ウーマンさんにはがんばってほしいなあ、と思う子育て中の専業主婦です。
以前、ちがう職種で営業もしていましたが、男性のやっかみ、ひがみ、もなかなか
きついです。女の敵は女だ、ともいいますが、成績が絡むと男性もなかなかですよ。

　営業ウーマンさんの人柄のよさがなんとなくにじむ文章なので、ぜひ、粘り強く
がんばってほしいと思います。

[592: 匿名さん]

不動産業界では新築の営業担当は一段下に見られますよね。
新人や女性でも十分やれる仕事です。

[593: 匿名さん]

「業界内？」でどう思われようが興味ありませんよ。もともと交流なんてありませんし。

むしろ「若手や女でもできそう」という雰囲気が、お客さんにとっての「敷居の低さ」に
つながるなら歓迎すべき事です。

[594: 587]

営業ウーマンさん
でてくるなって言ってるんじゃないから！
がんばりな、やってみなって言ってるでしょ。
ただ、ここにでてきてる反対意見は真に受けたほうがよいと思いますよ。
ウソは書かれてないから。
そういう姿勢こそ、お客が見る部分じゃない。
何年か後に、ココにまた出てきて、
ちょろかったよ！年１００売れたよって聞きたいです。
ひとつだけ、あなたが絶対的に間違えてる部分を指摘しておきます。
あなたが、数件買った物件購入時の経験は、
あなたの販売活動には役立ちません！
それは、買ったのはあなただから。
お客はあなたではないので、価値観、収入、生活環境、育ち、将来
すべて違います。
あなたの経験は、お客にとっては、世間話であり、アドバイスではありません。
あなたが、お客のニーズを瞬時に見つけだす能力を身につけられなければ、
よくいる、話しが長いだけの営業になりますよ。
そういう能力に女性のほうがたけてる場合があるので、
私はやってみなよと言いますが、もしあなたの発言を男性がしていたら、
ココの他の方と同様、やめればと間違えなく言います。
あなたの発言から、優秀な営業の素質は感じられません。
そういう能力を見につけられる研修をしてくる会社や、
親身に教えてくれる先輩がいるとは思えないので。

[595: 不動産屋の女社長]

私は全く異業種(製造業)の社長(親の跡を継いだ、要するにお嬢さん社長)ですが、宅建の資格を持っていたので不動産会社を興しました。今は二つの会社の代表取締役です。(一応申請の際には不動産が主で、製造業は従と致しましたが…実は製造業が主v(｀∀´v))子育てしながら二つの会社を見ています。
私の場合、不動産は勿論、他業種に於いても営業経験まるでなし！！
が、不動産販売は出来ます。

「不動産会社で、暫く見習い小僧で使って貰いますか〜。」と言う私に、某大手不動産会社の会長が、「不動産会社にいて『○○にいた○○さん』『○○で世話になった○○さん』と言われるより、まっさらなまま始めた方が良い」と言われ、未経験で始めましたが、その言葉通り、なんとかなりました。
私の場合、不動産は経験や実績ではなく、勘と人脈でした。
案ずるより産むが易しです。
やってみなければ、自分に向くかも分かりません。どうぞ挑戦なさってみて下さい。

[596: 営業ウーマン希望]

皆様ありがとうございます。
特に同じ専業主婦の５９１様、励ましの暖かいお言葉ありがとうございます！！
とても嬉しいです！
女社長様もスゴイですね！カッコイイです！
大手不動産会社の会長さんとお知り合いとは・・・羨ましい！
「勘と人脈」とありますが、人脈は平凡な主婦しか知り合いがいません。
勘とは、具体的にどんなことですか？例えば、買う見込みのあるお客さんかどうかを瞬時に見分けるとか、雑談の中からでも「ここをついたら買うかも」というところを探すとか？
ぜひ教えて下さい。
そして５９４様、読ませて頂き「なるほど〜」と思いました。
確かに自分が購入者の場合とは全く違いますね。自分に当てはめ思い込みで話をしていてもお客さんを飽きさせるだけでしょうね。
人って自分の興味のない話をされても疲れるだけで聞きませんよね。
できれば「聞き上手な人」と思われたいです。
話が長いだけで、うんざりする営業さんもたくさん見てきました。
別れたあと疲れない営業さんは、こっちの話を聞いてくれた人。
ちょろかったよ！と言えるようになりたいものです。

[597: 不動産の女社長]

ちょろかったよ…ですか(苦笑)
私は簡単に物件を決められたお客様に対しても「ちょろかった」と思った事はありません。まあマンション営業は街の不動産屋とはまた違いますが…。

私がお客に勧める根底には「自分が購入出来る物件であるか否か」というのがあります。街の不動産の私は、お客のニーズに合った、また価値のある物件を紹介しようと努力します。勘を働かせて資産価値のある、末広がりになるような土地なり売りビルなりを捜します。購入が決まれば「良かったですね、良い買い物です。」と思います。
マンション営業は違いますよね。多分自信を持って勧められる物件でなければ私には難しいですね…。

まあいずれにせよ、高額の商品を購入して頂くのですから、もし営業職につかれるのなら形だけでなく心から誠意を持って営業を展開して下さいね。
あまり参考にならず申し訳ないですm(_ _)m

[598: 住民さんＢ]

素朴な疑問ですけど、儲かりそうな物件なのになぜ客に紹介してご自身でご購入されないのですか？また動かしてなんぼの手数料が収益源の仲介なら、足の速そうな好立地物件しか扱いたくなくないのではないですか？

[599: 不動産屋の女社長]

598さん、私への問いと思って構いませんでしょうか？
私の場合、父、祖父共に不動産の購入が好きで、広大な「しょうもない土地」を相続した事が不動産業に興味を持ったきっかけです。
そういった土地を宅地として処分したり、またファミレスや物販店に建て貸ししたり、そして自身も利回りのよい建物も購入したりしております。
人脈があれば詰まらない土地に道路が通る事もあり、またそう言う情報がいち早く入る事もあり。お客さんにも情報を提供し喜んで貰えますし…。
景気が停滞していても勢いの良い会社はあり、金持ちはいらっしゃいますから。

また虎の子をはたいて一生に一度の大きな買い物をするお客さんにも「良い買い物をした」と言って貰えるような仕事をしたいですね。
理想論ではありません。食うだけなら別会社の役員報酬で食って行けるのです。不動産の楽しさは博打のような売買をして利殖に精を出す事ではなく、お客様に価値ある財産を持って頂くお手伝いをする事と思っています。
…マンション営業の方の為のスレに街の不動産屋がしゃしゃり出てすみません。ご縁があって皆様とお仕事出来る日がありますよう。
また 主婦の方、是非ともチャレンジなさって下さいね。
ではではお邪魔致しました。

[600: 宅建業者]

自分も不動産屋ですが、いますね前述の方のような勢いのある業者。
金は金持ちが好きですから(笑)金持ちの所に集まるもんです。それを地で行ってる業者と不況の煽りを受けて青息吐息な業者。

自分の所は仕入れた土地が捌けず、結局建て売りから撤退しました。
裁判も複数抱えてますし。

前述の方のカキを読んで 自分の突っ走った過去をちと反省した次第です。