新築マンションの営業マン、ぶっちゃけ掲示板

[匿名さん]

何でも意見・愚痴を交し合いましょうよ。
営業マンの方、お願いします。

[242: 匿名さん]

シャブコン？

[243: 匿名さん]

ベルコリーヌ南大沢ね。何回もＴＶに出ているなあｗ
バブル期の建築物は手抜き多いようです。

[244: 匿名さん]

デベの立場から
販売価格５０００万円を超えると、どんな物件も販売は苦戦します。
㎡数を抑え、３０００万から４５００万までに販売価格を押さえて、
デベの儲けを考えると、工事費を抑えるしかありません。
ゼネコンによっては、当然手抜き工事をする業者もでてきます。残念ですが・・・

[245: 匿名さん]

じゃ、３０００万円台で、手抜き工事物件はいらないね。
賃貸の方で、ほぼ気楽に暮らせますから。

[246: 匿名さん]

販売価格で手抜き工事の可能性を見破ることは出来ません。
施工会社の実績と社会的な信用力が、大切です。
施工会社の見極めのうえで、マンション購入することが大切です。

[247: 匿名さん]

>>246
> 施工会社の実績と社会的な信用力
↑とっても重要と思います。
でも「会社が大きければ、名が知れていれば安心」というのでもないところが難しいですね。
実際には大企業が低い販売価格を打ち出している方が、より危険と思います。

私は違う分野ですが、ある程度大きめの企業に勤めています。
そこで日々感じるのは
　大企業は金を直接稼がない間接部門が大きい
　→そんな人たちの給料分も現場の人間が稼がねばならない。
　→小〜中規模の会社に比べて、とにかく一人あたりが稼がなければならない金が大きい。
　→でも安くなきゃ、お客さんは買ってくれない。
　→その分品質を落として、コストダウンをはからさざるを得ない。
の悪循環が、現に私の会社でも発生しています。

私は品質（極論すれば手抜き有無）を判断する要素として、
その物件が適正な販売価格かどうかも重要な要素と思います。

[248: 匿名さん]

現場を見て思うのですが、大きな仕事をしている施工会社は
リスクが少ないですね。技術力が違いますし、あっと驚く提案
をしてくれます。この提案がまた、ピッタリとハマるんですね。
会社の大きさではなく、「今」どういう仕事をしているかで判断
できますよ。

[249: 匿名さん]

確かに技術力は違います。
しかし、実際に施工している人たちは下請けや孫受けが殆どです。
設計したことが、その通り実施されているかを、きちっと管理されているかどうかが大事です。

[250: 匿名さん]

＞下請けや孫受けが殆ど
それも含めてですよ。設計はもちろん大事ですが、現場でしっかり
調整できるかが重要です。建てていると、いろいろありますからね。
天候とかでも。管理もいろいろありますが、詳しく書くと収まらない
ので。本当に良いところは「格」が違いますね下請けや孫受けでも。
今回は良いことでしたが、機会があれば悪いことも。

[251: 匿名ちゃん]

250さん、ちなみに、工事がお休みの日にクレーンをたたんでいる業者さんって
比較的、きちんとしてると思っていいんでしょうか。

[252: 匿名さん]

>247
というのは、収入の少ない人がマンション購入するのは、危険と言える。
購入者からみれば、安かろう悪かろう物件では、とんでもない！
デぺ側が安くしないと売れないからと、コストダウンしても品質を落とさない
努力をしてもらいたいと思う。住宅関連以外の製造業は皆、そうしているでしょう。

高級マンションに、欠陥が発生することもあると聞いたことがある。これはだめ
だね。

[253: 匿名さん]

言いたい放題言っちゃってさ。だったら、自分たちで絶対安心？と思える
予算と支払い能力を大きく超えた物件買えば？
２４５みたいな賃貸の方が気楽なんて思っちゃってる方が、そもそも主観的な
意見でマンションについてあーだこーだ言って欲しくないね。あなたには
賃貸がお似合いです。
予算が３０００万円の人だって、自分の理想とかけ離れた物件を
納得して買うんですよ。立派ですね。
ただ、欠陥という意味でははっきり言ってどんな物件でも０％はないです。
性能評価書が対策としては一番ましかな。万一でも１万円で裁判できますから。

[254: 匿名さん]

>予算が３０００万円の人だって、自分の理想とかけ離れた物件を
>納得して買うんですよ。立派ですね。
知っている人で、そういう友人もいるが、多少不満を持ちながら生活している
そうですよ。
売る側にとっては、買ってくれたから、立派に見えるでしょうな。

>性能評価書が対策としては一番ましかな。万一でも１万円で裁判できますから。
評価するだけで、保証するという性格のものではないのかね？
裁判して、欠陥や手抜きなどにたいして、勝てる見込みが十分あるのなら、いい
かもしれないが。

[255: 匿名さん]

あのー、マンション建設が予定通り進んでいるか確かめたいんです
けど、工事予定表みないなものって通常もらえるものなんですか？

購入物件は現在の住まいから離れているため頻繁に確認できない
のですが、たまに見に行くと他の同時期竣工物件より工事の進捗
状況が遅いような気がして不安です。

[256: 匿名さん]

>>254
話にならないな・・・・・ご自由に。

[257: 匿名さん]

性能評価書ってあまり意味を持たないですね。

[258: 匿名さん]

>>257
そんなことはないじゃないですか？○京はそれを最大限の売りにしてるんですから。

[259: 匿名さん]

3月末に金消会を行い、販売会社代行清算費用(主に登記費用・手数料）を振り込みました。
文書では固定資産税（3月時点では概算）の清算を行った後、清算しますということが書かれていました。
登記費用については行政書士や測量士の方からの領収書が5月には送られてきました。
ところが7月になっても清算についての連絡が一切ないので売主に苦情を言ったところ(販売会社は信用できない）
8月半ばにやっと販売会社から連絡があり、電話で振込先の口座を聞かれ精算金が振り込まれました。
その後何度、売主経由でお願いしても清算の明細書が届きません。
固定資産税の正確な額やその清算についての確認のしようがないのですが、
何千万という高額な商品を扱っているのにこんなにいい加減なことが通る業界なのでしょうか。
それともこの販売会社（ここの掲示板でも評判のよくない）に限ったことでしょうか。
ちなみに銀行の融資関係の控えや明細書類は4月中にはすべて送られてきました。

[260: 匿名]

我が家も３月金消会、４月入居で５月中旬には明細が届き、その直後に
精算返金振込みがありました。振込先も鍵の引渡し前には指定したと
記憶しています。すべて販売会社にお任せしたままというか、契約時に
書面でもらった入居前後のスケジュールのとおり、すべて順調でした。
それ以外にも、こまめに書面で案内や確認が届いていたので、なにか
あっても不信感をいだくようなことはなかったと思います。

259番さんには残念なことですが、やはり販社によるところが大きいのかも
しれませんね。

[261: ２５９]

レスありがとうございます。
常識のある会社ならば２６０さんのような流れが普通ですよね。
残念なことに契約後にこの会社がいい加減な会社であることに気づきました。
金消会にいたるまでにもお願いしてあったこと（わがままなお願いではなく書類に関すること）が
全然進行していなかったり、書類にミスがあったり非常に疲れました。
直接話しても糠に釘という状態だったのでそれ以後売主を介してコンタクトをとるようにしてきました。
今回のことも売主に何度もお願いしてありますが販売会社からは一向に連絡なしです。
今は売主の責任感のなさにもうんざりしてきています。

[262: 匿名さん]

不動産会社も千差万別です。
ちゃんとした会社もあることは忘れないでください。
同じように、ちゃんと対応する販社もあることを忘れないでください。

[263: ２５９]

＜ちゃんと対応する販社もあることを忘れないでください。
揚げ足を取るわけではないですが、
不動産会社にお世話になる機会はこれからたぶんそうないですから、
納得できない気持ちでいっぱい。
精算金が振り込まれたということは計算があったと思うのですが、まさか適当？
そう思えなくもない今日この頃です。

[264: 匿名さん]

>○京はそれを最大限の売りにしてるんですから。
確かに宣伝でよく目に付きますね。
だが、引っかかりがあることを感じませんか？

[265: 匿名さん]

一番は、自分の目でしっかりと見て、納得して買うこと。
至極当たり前だが、納得できなければ買わなければよいこと。
私は、今の物件に200%満足して買いました。
Good Jobでしたよ、東京建物さん（このスレ、見てるかな？）！
大満足ですよ、ありがとう。

[266: 匿名さん]

>>218さん
技術屋です。ディスポーザーも物件毎の設計や仕様があります
ので、詳細は営業さんにご確認を。簡単にはお答えします。
１）故障した時の悪臭です。分解は正しくご利用して頂くこと
　　が大切です。排気は空気を送っている分です。
２）汚泥は吸い上げます。
３）年に数回です。
４）汚泥の処理（メンテナンス）は専門業者で、マンションで
　　契約する必要があります。
５）両方あります。
６）設計によります。
７）地中には漏れないよう排水します。
確実なことは行政指導や設計などによりますので、正解は営業
さんに、ご確認ください。
一例ですが、築約１０年のディスポーザーシステムでも、問題
ないようです。

[267: 匿名さん]

住宅性能評価...営業マンならお勉強をお勧めします。
・性能表示の項目は、こっち立てればあっちが立たないという
　トレードオフです。
・高ランクの取得はコストの上昇と比例します。
・性能表示の項目と住む快適さなどの指標と別です。
では意味がないものなのでしょうか？
・性能評価を受けられる体制が評価できます。
・トレードオフのため、重点をどこに置いてあるかで設計や
　仕様、コンセプトなどの再確認ができます。
一部ですがこれらを理解していないと、無意味と思っていらっ
しゃるのでしょうね？
任意のものをやるべきだと言ってはおりませんので、住宅性能
評価を受けたマンションのことです。
どこぞ誰かの勝手な意見ですので、お気を悪くされましたら
申し訳ありません。

[268: 匿名さん]

性能評価書最高だね。個人的には２６７さんの言うとおり、会社の姿勢
がうかがえますもんね。これだけいい評価書があるのに、なぜ全部の会社が
とらないんでしょうか。素人には、心強いです。

[269: 匿名さん]

>268
デベの問題って言うよりも、ゼネコンの問題だな。。。
評価書付いて割高物件になっても買うか？？

[270: 218]

266番さん、ディズポーザーについて、お答えありがとうございました。

[271: 匿名さん]

>>269
建設評価書付きマンションは、
売主では、大京、野村不動産、東京建物が、
施工者会社では、長谷工コーポレーション、前田建設工業が
積極的のようです。
営業マンならこれくらいは押さえておきたいですね。

[272: 匿名さん]

性能評価は旧建設省が新たな天下り先（評価機関）を作るために制度化したようなものです。
三井不、地所やスーパーゼネコンは自分達の施工基準や施工自体に自信があるため無視。
これに業を煮やしたお役人は各社のトップを呼んで恫喝。
仕方なく採用が増えていきました。
セカンドクラスのデベやゼネコンはハクをつけるために当初から積極的に利用。
こうして徐々に普及したという経緯です。
基準自体はいいのもあれば悪い点もあり、間抜けな点も多々見られます。
例えば構造では旧態依然とした技術を対象としているため、
スーゼネが独自開発した技術を使うと帰って評点がさがります。
また、維持補修で満点を取ろうとすると部屋の中が点検口でボコボコになります。

[273: 匿名さん]

できた経緯や事実は別としても、あるシステムをいかにうまく利用する
かではないでしょうか？
それに評価項目を満点にする必要がなく、満点取るために点検口でボコ
ボコになるのなら最低点を目指しますし、場合によっては評価そのもの
を受けませんが、こういう調整はされないのでしょうか？
評価項目は既に出ている通りトレードオフで、すべて満点である必要は
なくどこを重視するかで、バランスをどこに合わせるかですが。
ぶっちゃスレですのでぶっちゃけますが、性能評価がないのは受けない
（消極的）のか目指せない（無理）のかで、だいぶ意味が違ってきます。
争うつもりはなのですが、本当に営業マンの発言かと思いまして。

[274: 匿名さん]

ここは営業マンのぶっっちゃけトークスレ。素人がなりすまして受け売り？
をぶっちゃけてるのもある？それは良いとして、折角ですから住宅性能評価
で営業トークの実例をぶっちゃけてみましょう。
「なぜ住宅性能評価がないのですか？」
Ａ社「今回のハイサッシは住宅性能評価には合わないのです。採光を〜」
Ｂ社「住宅性能評価というのはおかしなシステムでマンションには合わない
のです。ですから〜」
Ｂ社は言い訳をしているところから何かあると思ってください。Ａ社は重点
が住宅性能評価と違うだけで消極的という判断で構わないと思います。Ｂ社
の営業トークは勉強不足の場合もありますが、それは内部体制の表れでもあ
りますので。こういうのって、購入の判断材料になります？なるのなら少し
づづでも。
私？頼まれればＭＲ（営業関連）の立ち上げなんかをね。。。　設計図書も
用意するんだけど、殆どの営業マンは見ないしね。ある大手で、お客さんに
設計図書って言われたんだけど、どこにある？って電話。　・・・

[275: 匿名さん]

設計図書が最後まで新品の場合もあるしね。ぶっっちゃけ過ぎか〜？
俺は施工の下請けだったので、必ず見るけどね。自分の中では、
上司の話より設計図書と現場確認。設計図書と現場の確認は欠かせ
ない。興味があって営業に飛び込んだけど、現場も変わらず楽しいね。
さすがに作業はしないけど。同じ価値観の営業さんいる？残念ながら
同じ会社にはいないんだよね。全員会っているわけではないんだけど。

[276: 匿名さん]

客の立場からすれば施工中の現場を見たいという方は多いのでしょうね！

しかし、施工中の現場に工事関係者以外を入らせることは違法行為ですよ。
基準法第7条の6に抵触します。
役所に仮使用申請の許可を取っているな別ですが。

[277: 匿名さん]

おっと説明不足だったね。ダメなら内部には入らないよ。抵触以前に
職人さんが嫌がるって、現場知ってるからね。入っていい時だけ入る。
それにいろいろあって、許可はあるんだな。それが俺の強みかな？
それに施工では、工事見学を対応するところも結構あり、デベが拒む。
なぜか施工の方でダメと答えてる。施工に聞く前にね。言ってくれれ
ば用意するど、言われないから現場ではナイと思いそれで進める。
で、後から言われっから、現場が怒るわけ。急に非難経路確保して
矢印付けろって言われたら怒るでしょ？普段から片付けてるけど、
見学用の片付け方ではないからね。初めから言ってくれれば、協力す
る現場もあると思うけどね。　・・・またぶっちゃけたか？

[278: 匿名さん]

>>269
割高？１０万円もかからないっつーのっ！第一、施工がとか手抜きが
不安とか言ってる奴が、多少割高になっても好材料が増えるのに
買わないなんて言わないでよ。

[279: 匿名さん]

同じマンションで、誰か一人でもとれば、そのマンションの評価になるでしょ？
代表して、誰かにとってもらって、後日、みんなで分割すれば10万円なんてしないよ。
200世帯いれば、5000円でいいじゃん。

[280: 匿名さん]

某不動産のA氏にうまくやられました。当初から何か質問する度に席をはずし何か頼りないなとは思っていたのですが、ローンのことに話が及んだ際自分が調べた事と話が違ったので問いただしてみると逆切れされました。
それから、質問にも気を使ってしまうようになり、あれよあれよという内に契約に至ってしまいました。
契約前日にA氏が言っていた眺望が考えていたものと全然違うということがわかったのですが、事情により契約時期を延ばしてもらっていたという負い目がありそのまま印を押してしまった次第です。
自分が一番いけないことはよーくわかっています。自己責任です。でもあんなにも眺望重視で何度も聞いたのに嘘を言ったA氏に怒りがおさまりません。
いつかここを売る時に叩いてやる〜〜〜〜

[281: 匿名さん]

なんで腹の立った営業から契約したりなんてしたんですか？もったいない
その契約はその営業Ａ氏の手柄になってＡ氏の給料が上がるだけです。
営業は売ってしまったらもう契約者ともマンションともおさらば。責任なんてないし。
あとから文句言おうとしてもその会社の社員じゃなくなってると思う。

[282: 匿名さん]

＞279
評価とるには、設計図を提出したり、建設段階での現場チェック等があったり
現場の協力も必要になってくるので、一つの部屋だけ（一個人で設計評価から建設評価までとる
のは実質無理です。

個人では取れて、既存住宅の評価を引渡後に取れるくらいです。
でもそれじゃ紛争解決の利用もできないし、意味がない・・

＞278
確かに評価取る手数料は10万かからないですね
しかし、規準に合せるために施工の手間等がかかるので、
施工費用が上がったりすることがあります。

[283: 匿名さん]

>280
本当ですよ、買わなきゃいいのに。
売れなければ、その営業は降格されていくだろうに・・・。
でもいますよね、知識のないやつ。
こっちのほうが上手だって。
しかも、自分が高いお金を出すんだから、真剣に考慮しているって。

[284: 匿名さん]

280です。本当に自分の不甲斐なさに腹がたちます。もっと早くこの掲示板の事知っていればよかった。
あとは、ここにいる人達は大丈夫でしょうが、私のように強気の営業マンに弱気になってしまい虎の子を出してしまうような人がいないことを祈ります。
ほんとにバカだったーーー。

[285: 匿名さん]

でも、本当に解約したいのなら、法的手段にでればいいのではないでしょうか。
きちんと弁護士に相談し、相手の無理矢理な手続きを訴える。
消費者の保護が盛んに騒がれている今日この頃ですので、それなりの結果はでそうですが。
無料の弁護士相談、もしくは消費者保護センターなどにご相談されてみては。
きちんと対応してくれるはずですよ。

[286: 匿名さん]

話しが違うと言ったら、営業マンが逆ギレって、それ、恫喝じゃないの。
ものすごい古い手だと思うけど、やっぱりあるんですねえ。
まわりが誰もとめにはいらないとしたら、会社ぐるみの体質でしょうね。
近頃じゃどこも「お客様第一」なんて言っているけど、やっぱり、デベの
評判に気をつけて選ばないとならないですね。
284番さん、お気の毒でしたが、貴重な体験談をありがとうございます。

[287: 匿名さん]

>278、279さんへ
評価書はどこかのお店で売っているわけではないんですよ。
282氏の仰るとおり、評価書に定められた手続きや指示が
通常の流れと相当異なるのでそれをデベやゼネコンは嫌うのですよ。
工期が長くなればデベの金利負担が販売価格に上乗せされるし、
ゼネコンの余計な手間も施工費の一部として最終的には販売価格に
上乗せされる。
その分が割高になると269氏は言いたかったのでは？

[288: 匿名さん]

多少物件が高くなろうと付いてるにこしたことない。
個人的には全部の業者に付けさせるべきだと思いますがいかがでしょう。
設計図通りに造らないとやり直しとか、評価のダウンになるから
施工がばれちゃうのが嫌なんでしょうかね？

[289: 匿名さん]

性能評価は、完成した建物では見えない部分について「も」建築途中で行なうから
消費者にとって大変有難い仕組みだと思います。
性能評価書で高い性能になっている物件を購入しましたが、
今のところ何も問題は見つかっていませんし、どこかに手抜きがあるのではないかと
疑ったり不安感を抱く必要が無いので極めて快適に過ごしています。

たとえ自分が数万円を負担することになるとしても、何の躊躇もなく
性能評価を受けるでしょう。１年間の自動車保険よりも安いです。

性能評価を受けることを避けてまで価格を下げようとする会社は
消費者にとって良心的な会社だと言えるのでしょうか。
そういう会社はいろいろなやり方でコストを下げていそうに見えてしまいます。

[290: 匿名さん]

>288、289さんへ
全く同感です。知人の購入したマンション（関西）で共有部に施工上の問題が
発生した時、これがあったので、補修の際とても助かったと言っていました。
ただ、首都圏で販売されている物件で大手のものは
性能評価を受けているのが少なくて困ります。将来売る時の
ことを考えると不安が残ります。
今後どの程度、この評価が一般的になっていくのかどうか
わかりませんが・・

[291: 匿名さん]

290です。
すみません。ここは営業マン専用ですね。
どうも失礼しました。