何でも意見・愚痴を交し合いましょうよ。
営業マンの方、お願いします。
[スレ作成日時]2004-08-14 15:08:00
注文住宅のオンライン相談
新築マンションの営業マン、ぶっちゃけ掲示板
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182:
180
[2004-09-02 07:29:00]
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183:
匿名さん
[2004-09-02 10:03:00]
174番さんのご意見は、消費者としてはごく普通の感覚だと思いますが、
営業さんにとっては、文句言っただけで買わない客、来てほしくない客 ということになってしまうんですね。 でも、間取りひとつにしても、なんで家の中にこういう危ない死角を 作るんだろうとか、個室のドアを開けた状態では開けないクロゼット とか、不思議な設計って結構みかけます。 購入者は、図面の段階では見抜けなかったけれど、住んでみたら困るという 設計、ありますよ。 設計者が生活者じゃないということが不思議な設計を生んでいるのでしょう。 営業マンさんには、生活者の側の要望にアンテナをはって吸い上げてほしい ものです。営業マンに生活実感がないから、お客の要望の意味がわからない というのじゃ困ります。 売り込むための研修ばかりでなく、生活者体験研修で2週間くらい泊まりこんで 主婦体験をするとか、そういうこともプロとしての修業なのではないでしょうか。 |
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184:
匿名さん
[2004-09-02 13:47:00]
デベです。
どんな商売でも売り手と買い手は利益相反。 本音を言い合えばまとまる話もまとまらない。 物件の細かいことを知りたがる方を良く見かけるが、 本音を言わせてもらえば「それを知ってどうなるの？」 という質問が多すぎる。こちらは商売だから答えるけれど 質問の目的がこちらへ伝わらず、質問すること自体が目的に なっている。 |
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185:
匿名さん
[2004-09-02 13:56:00]
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186:
匿名さん
[2004-09-02 14:01:00]
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187:
匿名さん
[2004-09-02 14:38:00]
185さんへ
争いをするつもりはありませんのでよろしくお願いします。 私（１８４）個人的に無意味な質問としては、 １．スラブ厚・壁厚にこだわる方が陥る間違い →多少厚くしても、内装がいわゆる「たいこ」仕上げであれば 多少の厚さなんか関係なく音が響きますよ。 ２．サッシュの防音性能にこだわる方の陥る間違い →いわゆる「Ｔ値」に頼って部屋の防音性能に満足する方が 見られますが、サッシュが良くても、換気スリーブから筒抜け ですよ。 ３．オール電化というだけでまったく検討しない方 →良く聞かれる質問は「停電のときどうなるんですか？」です。 オール電化じゃなくても停電になるとお風呂を含め ほとんどの設備が使えないから同じですよ… まだ他にもありますが、そんなことより聞いておいた方が良い 質問としては… １．アフターサービスの体制 →どんなデベにかかわらず、多少の不具合は必ず発生します。 そのときに、どんな立場の人がどのような流れで対応するのか 確認しておくべきです。この辺は、デベによって差の出るところ ですね。 ２．将来間取り変更の予定があるならば… →室内の施工方法が『床先行』か『壁先行』か聞いてみて下さい。 間取りの変更工事をする場合『床先行』の方が断然有利です。 恐れ入りますが工法の違いはネットなどでお調べください。 その他ありますが、表面的な設備や仕様にこだわっても、数年経てば もはや時代遅れになってしまう。それよりも、そこに住んだイメージで ご自身の疑問をイメージしてください。 支離滅裂ですみませんでした。 |
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188:
匿名さん
[2004-09-02 17:12:00]
うん、確かに将来間取りの可変を考慮すると
床先行であることは見過ごせないな！ 壁先行で施工されると、リフォームの際 単に壁を取っ払うなんてできないからね。 |
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189:
匿名さん
[2004-09-02 20:08:00]
187、いいデベですね。
ありがとうございます。 こういう方が多いと助かるんだけどなぁ・・・。 |
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190:
匿名さん
[2004-09-02 20:46:00]
187さん＞
いや確かに無意味と思われたかもしれませんが、たまたま挙げられた３つの 質問はユーザが理解不足している点だと思うので、教えるという点でぜひ回 答してあげて欲しいです。 |
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191:
匿名さん
[2004-09-02 21:11:00]
青田買いのマンションの、カラーセレクトやオプションの
申し込み期限って、竣工の何ヶ月前位が普通なのですか？ 大量発注でコストダウンするのでしょうが、MRで気に入った 部屋は売り出し前でしたが、締め切りになってしまいました。 部屋の影も形もないのにダメなものなのでしょうか？ 浴室テレビは後付できないのですよね？ ちなみに竣工まで半年、下の階は内装工事始まってます。 |
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192:
牛込台
[2004-09-02 21:41:00]
> →室内の施工方法が『床先行』か『壁先行』か聞いてみて下さい。
> 間取りの変更工事をする場合『床先行』の方が断然有利です。 床を残したまま間取り変更できる……という意味でしょうか。 仮にそうだとしても、床先行は×じゃないかな。私ならパス！ |
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193:
匿名さん
[2004-09-02 21:52:00]
192
あぼーん |
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194:
牛込台
[2004-09-02 21:56:00]
（補足）床先行だと、まさしく「タイコ」になるのでは？
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195:
匿名さん
[2004-09-03 10:30:00]
床・壁どちらを先に施工しても２重床は太鼓になっちゃうね。
でも今は隙間にグラスウールを敷き詰めたりして、防音・断熱の対策 してるのが普通でしょ？ １８７で無意味な質問の例があったけど、私は無意味な仕様について 言いたい。その代表格としてハイサッシだと思います。２．４ｍもの高さで 中桟なしのガラスは重さで１００キロ超える。割れた時取り替えが極めて 困難だわ、掃除が大変だわ、なにより開閉時にガラスの自重が勢いに 加勢して急に止まらない。指はさみ防止の金具なんてゆっくり開け閉め したときじゃないと守ってくれないよ。 |
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196:
匿名さん
[2004-09-03 10:58:00]
195番さん、ハイサッシ、100キロ超ですか！
大地震の時の耐久性ってどうなんでしょう。 もちろん、実験室レベルでの耐久テストはしているのでしょうけれど、 ホンモノの地震は、実験室で起こした人工地震と同じように揺れるとは 限りませんからね。 |
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197:
匿名さん
[2004-09-03 11:16:00]
１９６さん
地震等の揺れには相当強いです。それでも不安であれば飛散防止の フィルムなどを貼ればよろしいと思います。 フィルムには紫外線をカットしたり、減熱作用があるものなど 種類豊富なので、お気に入りの機能をもった物をお探しください。 ただし、地震で怖いのは窓枠や玄関等の開口部が変形して 開かなくなったり、歪みでガラスが割れてしまうケースです。 稀なこととは思いますが、天災ということでご勘弁ください（ｗ |
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198:
匿名さん
[2004-09-03 15:39:00]
197番さんのお説の通り、地震で窓枠や玄関等の開口部が変形して
開かなくなるということは、阪神大震災でも多発しました。 玄関が開かなくなった場合はベランダに出て、避難梯子で降りるか、 ベランダづたいに別の住戸にはいって、玄関ドアが開く部屋を探して 脱出しなければなりません。 ベランダ側のガラス戸も開かなくなってしまった場合は、ガラスを ぶち破るしかありません。 まさに命からがらの脱出ですが、ハイサッシのガラス戸が開かなく なった場合、巨大な1枚ガラスをぶち破ることってできますでしょうか。 中桟のあるガラス戸ならばガラスの面積が小さいので、椅子などを使って 怪我をせずに割ることもできますが、ハイサッシが売り物のマンション では、ガラス戸の一部を中桟のあるガラス戸にしておくなどの配慮が なされているのでしょうか。 中桟は眺望を悪くするので、中桟がひとつもないところのほうが多いように 思いますが。 ハイサッシではない普通のガラス戸の部屋がベランダに面していれば、その 部屋から脱出する方法はありますが、家の中の廊下から個室にはいる扉は たいてい個室の内側に開く構造になっているので、蝶番は部屋の内側に ついており、個室の内側で倒れた家具などが扉をふさいでしまうと、廊下 側からは絶対に開けられなくなります。 ハイサッシのリビングしか脱出口がないということはあり得ることです。 最近の新築マンションはハイサッシが人気で、採用されているところも 多いですが、ガラス戸というのはイザという時、居住者が自分で破る ことができる構造になっているというのも、すごく重要なことだと思います。 |
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199:
匿名さん
[2004-09-04 22:17:00]
大変参考になる議論ですね。興味深く読ませて頂いています。
ただ、話の流れだと、二重床二重天井→× ハイサッシ→×ということのようですが、 そうなると最新型は駄目ということになってしまいますが・・。 あと営業マンに対する質問の件で、スラブ厚や壁厚に拘るのは間違いというご意見が ありましたが、「静かで快適な住まい」を求めるのは一般的な消費者のニーズだと思います。 この消費者ニーズに対してどのような提案をしていくか、が供給者側の頑張り所であり、 同業他社と差別化を図っていくポイントではないのでしょうか？その点に関する供給者側から の提案がイマイチなので、消費者側は自己防衛としてスラブ厚に拘る、という構図を生み出して いるのだと思います。 |
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200:
匿名さん
[2004-09-04 23:11:00]
私はデベです。初めてここにきました。皆さん活発な議論してますね。
東京都内だけで、高層を含め大規模マンションが供給されている現実からすると、 各不動産会社側からすると、何か真新しいものをどんどん見つけ商品として、 マンションに付けないと、差別化が出来ず売れません。 二重床、二重天井、ディスポーザー、ハイサッシュ、オール電化など 最新の話題をどんどん作りださないと、買ってくれません。 でも、本当は仕入れた土地の立地環境で、7割の販売成功の確率は決まります。 土地がよければ、そこに住みたい人の欲求は強いですから。 |
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201:
匿名さん
[2004-09-04 23:58:00]
ディスポーザーのお話が出たので、質問させていただきます。
最近の新築マンションはほとんどディスポーザーがついているようですが、 どういう原理でゴミ処理されるものなのでしょうか。 うちは数年前に建ったマンションなので、まだディスポーザーが普及する前 でした。 ディスポーザーというもの自体は、30年かもっと前からあったように記憶して います。一時流行りましたが、下水を汚すというのですたれました。 今のディスポーザーというのは下水を汚さないような処理がされるのでしょうか。 回収ゴミに出すゴミの量が減るという意味では環境保全につながるのだとは 思いますが、それにしても、ゴミを砕いて下水に流すことにかわりはないので、 どこもかしこもディスポーザーになってしまうと、下水処理能力をオーバー してしまうのではないかと思っているのですが、その点、どうなのでしょうか。 |
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この程度のことは質問できるように客も勉強すべき、という事なのでしょうね。
こちらが質問して、初めて教えてもらえることがあるということは、他に重要なことを質問してないのでは？と不安になるものです。