三田小山町西地区第一種市街地再開発事業ってどうよ？

[匿名さん]

第一種市街地再開発事業により整備される建物(都市計画決定)は、総延床面積約179,600㎡、北街区は延床面積約108,200㎡、南街区は延床面積約71,400㎡です。用途は北街区は共同住宅(約790戸)、事務所、店舗、南街区は共同住宅(510戸)、店舗です。高さの限度は、北街区は北側道路沿いが55m、南側は165m、南街区は西側が125m、東の公園側が80mです。

北街区は地上45階の住宅A棟と地上10階の事務所棟、南街区は地上33階の住宅B棟と地上16階のC棟の組み合わせです。つまり、住宅A棟は地上45階建て、高さ165m以下、事務所棟は地上10階建て、高さ55m以下、住宅B棟は地上33階建て、高さ125m以下、C棟は地上16階建て、高さ80m以下ということになります。共同住宅は約1,080戸となっていますが、都市計画では1,300戸が目標です。

スケジュールは平成29年度(2017年度)の本組合設立、着工は平成31年(2019年)、完成は平成35年(2023年)を目指す。

参加組合員(予定)は三井不動産レジデンシャル、新日鉄興和不動産、三菱地所レジデンス、首都圏不燃建築公社

事業名 三田小山町西地区第一種市街地再開発事業
施行者 三田小山町西地区市街地再開発組合
所在地 東京都港区三田一丁目3番 他
主要用途 共同住宅、事務所、店舗等
住宅戸数（予定）約1450戸
事業推進コンサルタント 株式会社アール・アイ・エー

北街区
共同住宅、オフィス、店舗
地上44階、地下1階、塔屋2階

南街区
共同住宅、店舗
地上29階、地下1階、塔屋2階

[4461: 匿名さん]

＞ここの完成予想図にどうも惹かれないのは私だけ？


ここ、芝浦アイランドに似ていますよね。

[4462: 匿名さん]

立地が良いから相当高くなりそう。芝浦アイランドも人気高いですよね。

[4463: マンコミュファンさん]

>>4461 匿名さん
ケープタワーですね。

[4464: 匿名さん]

同じ芝浦も三田小山西も人気ありますよ。

[4465: 匿名さん]

埋立地の中では浜松町や芝浦は住環境も良くて人気の高いエリアですよ。

[4466: 匿名さん]

埋立地の中では芝浦も人気ですがマンション単位で考えると、埋立地の三田小山西とクレストプライムタワー芝が二大巨頭になりますよ。

[4467: 匿名さん]

三田小山西とクレストプライムタワー芝は立地条件が酷似していますから、似たような価格帯になるでしょうね

・埋立地
・首都高ジャンクション隣接
・古川沿い

[4468: 名無しさん]

>>4457 匿名さん

まぁ、公式HPが出来るまではデザイン確定ではないですからね。豊海なんて、サイトが出来るまでは普通というか、ボリュームや規模を表わした図でしかなかったわけですし。

[4469: 匿名さん]

>>4468 名無しさん
そう、豊海のデザインとどうしても比べてしまって。
今のはちょっと一昔前を感じてしまうので、
決定版では期待したいです。

[4470: 名無しさん]

>>4469 匿名さん

そうなんですよね。まだデザインどうこうの意見は早い気がします。アースカラーであっても、デザインはまだ変更の余地はある気がします。

[4471: 名無しさん]

みんな楽しみで仕方ないんだな。
買えるといいねw

[4472: マンション検討中さん]

パークコート仕様なので現在の相場と言えば坪1200以下は不可能です。

そして高階層はさらに高級仕様と言われました。

不動産暴落こないであれば恐らくあの時と見えば三田ガーも分譲時安いかもしれません。

[4473: 匿名さん]

三田小山西と同じ埋立地の 芝浦アイランド に似てますね、ここ。

できれば三田小山西と同じ埋立地・首都高ジャンクション隣接・古川沿いのライバル・クレストプライムタワー芝に似せて欲しかったです。

[4474: 匿名さん]

三田GHはあの坪単価でも大抽選大会なので、ここも相当人気になると思います。

[4475: 匿名さん]

三田GHと三田小山西は、全く異なるエリアです。

検討者層は、被りません。

[4476: 匿名さん]

三田GHと三田小山西の唯一の共通点は、三田、という名前のみ。
立地も地歴もブランドも住民層も価格もグレードも、何もかもが異なります。
比較の土俵にも、乗りません。

三田GHを買えなかった人達が 埋立地の三田小山西に流れることはありませんので、三田小山の関係者の皆様におかれましては、これ以上 三田GHに乗じて宣伝を続けるのは無意味であることを、どうかご承知おき下さいませ。

[4477: 匿名さん]

>>4476 匿名さん
大体理解できるけど、一般的に地歴も悪く無い、駅まで徒歩１、２分の立地を高台よりも良しとする価値観の人は多くいます。そこが理解できないなら、君の為にもこのスレから消えることをオススメするね。ストレスになるでしょ。

[4478: 匿名さん]

＞一般的に地歴も悪く無い

えっ

https://twitter.com/tokyodeep/status/1512409217172328449

[4479: 匿名さん]

三田は歴史ある高級住宅街ですからね。

[4480: 通りがかりさん]

>>4478 匿名さん
歴史をちゃんと知っていれば、分かります。戦火を免れそのままの街並みがここ最近まで残ってしまったのを切り取るなら、大分酷い街並みでしたね。

[4481: 匿名さん]

東京DEEPの記事を一部抜粋しました。
↓

『本当にここ港区か？！「三田小山町」という場所』

『この古川沿いの低地の一画だけ「三田小山町」という昔の地名があり、なんともどぎつい佇まいの下町風景が残っている。』

『ここが荒川区とか墨田区だと言われても何の違和感もない。』

『古くは大正時代に永井荷風が「日和下駄」の文中にて「ス◯ム」だと評するほど、低所得者層が住まい木賃宿が立ち並ぶ、劣悪な地域だったとされる。』

『あちこちにベタベタ張り出されていて目立つ政党ポスターも共産党か公明党ばかりなのはお約束だとしても、そこに紛れてしれっと「幸福実現党」がある』

『ここいらには「廃品回収業者」でもいるのだろうか。　…どうやら直感が当たったようである。古紙やアルミ缶などを扱っていた廃品回収業者のようだ。』

[4482: eマンションさん]

>>4481 匿名さん

↓ここは間違えていることが証明されているんだけど、どこまでも自分の品位を落とすだけですよ。
『古くは大正時代に永井荷風が「日和下駄」の文中にて「ス◯ム」だと評するほど、低所得者層が住まい木賃宿が立ち並ぶ、劣悪な地域だったとされる。』

[4483: 匿名さん]

>>4482 eマンションさん

では、証明してください。

[4484: 口コミ知りたいさん]

>>4483 匿名さん

さんざん証明してやってるんだから、間違えて無かったと新たに出すのは君の番。この間違いは、永井荷風が悪い訳ではなく、東京DEEPが三田小山を指していると間違えて取り上げたことが原因であり、君が勘違いして取り上げたのも悪くない。でも間違えていることが分かっているのにも関わらず、いつまでも言い続けるのは、、、まぁ、いつものことでしたね。

[4485: 匿名さん]

上記の通り、Xの東京DEEPの2022年最新アップデート版にも、
『古くは大正時代に永井荷風が「日和下駄」の文中にて「ス◯ム」だと評するほど、低所得者層が住まい木賃宿が立ち並ぶ、劣悪な地域だったとされる。』

と記載されていますよ。

[4487: 名無しさん]

ネガさんが大好きなスラムは全部取り壊されて完全無欠のタワーマンになるんですよ。
知らないんですか?

[4488: 通りがかりさん]

>>4486 匿名さん

記憶障害をお持ちのようですね。

[4489: 匿名さん]

記憶障害も何も、
情報元の東京DEEPが、2022年 Xの公式に最新見解をアップデートしており、三田小山西は、

『古くは大正時代に永井荷風が「日和下駄」の文中にて「ス◯ム」だと評するほど、低所得者層が住まい木賃宿が立ち並ぶ、劣悪な地域だったとされる。』

と記載しています。

暴言はおやめください。

[4490: マンション掲示板さん]

再開発すれば関係なくないですか？

何かそのような家が残っていれば、気に留めますけど。

[4491: 匿名さん]

>>4490 マンション掲示板さん
んー。
それは論点ずれちゃってます。笑

皆さん、証明とやらを楽しみに待ってるのですよ。

[4492: 匿名さん]

>>4491 匿名さん
論点も何も以前から見てる人は皆知ってるよ。
君にひとつ聞こうか。
↓ここは三田小山ですか？
「最も悲惨なる一例を挙げれば麻布の古川橋から三之橋さんのはしに至る間の川筋であろう。」

[4493: 匿名さん]

それが何か。
東京DEEP公式Ｘには、こう書いてあります。
（2022年最新版）

『古くは大正時代に永井荷風が「日和下駄」の文中にて「ス◯ム」だと評するほど、低所得者層が住まい木賃宿が立ち並ぶ、劣悪な地域だったとされる。』

[4494: 検討板ユーザーさん]

>>4493 匿名さん
ダウト
http://blog.livedoor.jp/tokyowater/archives/50274652.html

[4495: マンション検討中さん]

いくら言っても売れば正義ですよ。

パコタワーを買わない方は、今まで後悔しかありません。

赤坂も、青山も、浜離宮も、麻布十番も、赤坂檜町も、小石川も、北参道も、乃木坂も、渋谷も

三井信者は想像以上多いです。

[4496: 口コミ知りたいさん]

>>4493 匿名さん
その情報が間違っている。麻布新堀町と麻布新広尾町のことです。

[4497: 評判気になるさん]

>>4493 匿名さん
何で永井荷風の原文より、東京DEEPの引用が正しいと言い返せるのかね。恥知らずよな。

[4499: マンション検討中さん]

>>4498 匿名さん

同じ駅なので駅近新築は十年以上駅遠中古より安い、かつより大規模

恐らくそれは現実ではありません。

[4500: 通りすがりさん]

>>4483 匿名さん

証明などさせずとも、ある程度は事実ですよ。
再開発の従前地はどこも似た様なものです。旧宿場の遊廓跡地だとかスラム化した団地とかね。でも、それが近隣の地ぐらいに追従して結局は相場をも牽引する価格で売られてきたことは歴史が証明しています。

品の無い五流サイトが出版した書籍を未だ価値基準にする様な人がターゲットになることはもはやありません。MGHとの差別化は言われずとも売主がするでしょうね。だから800未満なんだ、と煽っている人は、いざ価格発表となれば自然にトーンダウンしますよ。魚拓でも取ってその時を待てばよろしいかと。

[4501: 匿名さん]

地歴が良くないのは品川駅海側の埋立地とかですよね。三田は由緒ある土地柄なのですけどね。

[4502: 匿名さん]

三田の高台は三井のお屋敷がある由緒正しい場所ですが、大きく坂を下った首都高ジャンクション下の三田小山西は、湾岸と似たような埋立地特有の地歴ですよ。

[4503: 匿名さん]

港区の埋立地は地歴が悪い所もあるけど、三田は埋立地ではないですよ。

[4504: 匿名さん]

また言ってんのか。この辺ほとんど大名屋敷跡地なのに。

[4505: 匿名さん]

三田小山西は 古川池の埋立地 ですよ。

筑波大学・名古屋大学からそれぞれ学術論文が発表されていますよ。

[4506: 匿名さん]

>>4504 匿名さん

ではなく、ただの 下屋敷 ですよ。

[4507: 通りがかりさん]

>>4506 さん

自分自身は高台フラット（この辺りなら六本木1丁目、4丁目、5丁目の各々の一部）が立地として好みだが、資産価値は高台でも低地でもさほど変わらないのが、悲しいけれど、それが今の現実。
なので、ここを自分が買うことはないが、知り合いが買いたいと相談してきたら、「いいんじゃない」と答えて、否定はしないだろうな。

[4508: 通りがかりさん]

そもそも買えもしない荒らしの貧民達がまた騒いでるね
購入が検討できる資産レベルになってからスレにおいでね
買えもしない貧民達があーだこーだ騒ぐのは醜いですよ

[4509: 評判気になるさん]

>>4506 匿名さん

とあるホームページに下屋敷となっていただけで、一番信用できそうな古地図だと中屋敷。まぁどちらでも立派な大名屋敷ですな。

[4510: 匿名さん]

古地図も 下屋敷でしたよ。

[4511: 匿名さん]

港区の埋立地は確かに嫌悪施設多いんだけど、三田は埋立地ではないですよ。

[4512: 名無しさん]

>>4510 匿名さん
中屋敷ですよ。もう嘘はいいですよ。そもそもあなた、はじめは、あそこは大名屋敷ではない、あんな名前の大名はいないって吠えて恥かいた人じゃないですか。

[4513: 匿名さん]

三田の全域ではなく、三田小山西は 古川池の埋立地ですよ。

筑波大学・名古屋大学からそれぞれ学術論文が発表されていますよ。

[4514: eマンションさん]

>>4512 名無しさん

古川池 → 埋め立て → 下屋敷（船着場、蔵、別宅等）
→ 東京DEEP → 三田小山西

[4515: 評判気になるさん]

>>4513 匿名さん
まずもって、それぞれの示す池の位置は全く一致してませんでしたね。

[4516: マンション検討中さん]

マンション名や詳細はいつ発表されるんですかね？

[4517: 匿名さん]

論文で示された重要なポイントは以下の2点です。
反論がある方は、同グレードのエビデンスを提示してくださいね。

① 筑波大学・名古屋大学により発行された論文が示す古川池が存在していたとされるエリアには、ともに三田小山西地区が含まれている。

② 古川池は埋め立てられた。

（サーバーへの負荷を考慮し、httpのhは外させて頂きました）
筑波大学
ttps://www.tokyo-geo.or.jp/technical_note/bv/No39/29.html
名古屋大学
ttps://gentosha-go.com/articles/-/20612

[4518: マンション検討中さん]

港区湾岸の埋め立て地は嫌悪施設も多くて住みたくないけど、三田はそもそも埋め立て地ではないですよ。

[4519: eマンションさん]

>>4517 匿名さん
①筑波大学のものでは今の古川が正確にどの位置で流れていたか分からず、古川池は三田小山にはほとんど被っていなかった可能性が高い。
①名古屋大のは埋め立てられた古川池の、地震の際に揺れが大きかった場所が示されたもので、大きかった場所には三田小山地域は含まれていなかった。
②古川池は埋め立てられた？埋め立てって言ってもその辺の基礎を解体した現場を埋め立てるようなもんな。

[4520: 評判気になるさん]

港区湾岸の方は人が住む雰囲気じゃないけど、三田は住環境良いですからね。

[4521: 匿名さん]

古川池は両方の論文で現在の 三田小山西 と重なっていますから、三田小山西＝埋立地 に反抗したい人は、これを覆す論文を見つけ出してくるしかないでしょうね。

[4522: マンコミュファンさん]

スクショ好きのポジさんが頑なに論文のスクショを貼らないのは、一目瞭然でここが埋立地だとバレてしまうからだと思いますよ。

[4523: 匿名さん]

アホネガさん、沼地を埋めたくらいで何騒いでるんだろうね。みんな論文の図覚えてますか？

二つの論文を照らし合わせても三田小山は古川池の中だった可能性は低い。
論文からは不明。
アホネガさんの言う通り、両方の論文で古川池と三田小山は重なっている。

[4524: 匿名さん]

【難問】
三田小山西を埋め立てたのは？

江戸時代
明治時代
大正時代
昭和時代

[4525: 三田一丁目民]

他スレで貼ったのでこっちにも一応。
北街区、南街区の1階図面です。

[4526: マンション検討中さん]

詳細な情報がでるのは再来年とかですかね？

[4527: 匿名さん]

>>4513 匿名さん
再開発で綺麗になるので全く気にしない。駅近、東京タワビューで価値あり

[4528: 匿名さん]

立地も良いし、平均坪1200ぐらいしそう。

[4529: 検討板ユーザーさん]

首都高大高架の交差路
古川沿いの埋立地
水害ハザードマップ

これらの条件を満たすとなると、三田小山西 以外ではおそらく クレストプライムタワー芝だけかと思います。

[4530: 名無しさん]

>>4529 検討板ユーザーさん

不動産で一番大切な最寄駅とその駅からの距離か大分違うけどね。

[4531: 検討板ユーザーさん]

クレストプライムタワー芝 と 三田小山西を比較してみましょう。

・最寄駅の駅力は、
浜松町 ＞ 麻布十番
・最寄駅の駅距離は、
徒歩6分 ＜ 徒歩2分

故に、駅勝負では互角かと思います。

[4532: マンコミュファンさん]

>>4531 検討板ユーザーさん
まぁいんだけど、六本木や虎ノ門なんかも浜松町より駅力は下だけどね。

[4533: マンション掲示板さん]

https://maps.app.goo.gl/mou4ASNQGHyU9etQ8?g_st=ic
クレストプライムタワー芝のロケーションもなかなかいいですね。

[4534: マンコミュファンさん]

全然違うでしょ
働き盛りなら浜松町のほうがJRや空港アクセスが良いクレストプライムのタワー
落ち着いた住環境かつ生活利便性もとるならこっち

6分と2分も違う

[4535: 検討板ユーザーさん]

ここは首都高の大高架に囲まれちゃってますし、むしろ全く落ち着かない場所だと思います。

[4536: eマンションさん]

>>4535 検討板ユーザーさん

最近の住宅でも、そんなにうるさく感じるもの？

自分、築二十年で近くに高速あるけど全くうるさくない。三田小山は分岐点だし、スピードは落とされていると思うけどな。

[4537: マンション掲示板さん]

古川の岸壁のとこめっちゃいい雰囲気になるんだろうね。新しく出来た公園も明るいし親子で賑わってるしね。

[4538: 通りがかりさん]

>>4537 マンション掲示板さん
最近この辺り行ってないですが、
首都高が解体でもされたんですか？

[4539: 評判気になるさん]

ここは威風堂々と聳え立つ 首都高大高架 が素敵な場所ですね。

下から見上げると有名な 箱崎ジャンクション にそっくりで羨ましいです。

[4540: 通りがかりさん]

>>4539 評判気になるさん
笑、この辺行かないとか言ってるけど、むしろ箱崎ジャンクションを下から見上げることないわな。

[4541: マンコミュファンさん]

巨大首都高ジャンクションマニアには堪らない場所ですよ、ここは。

[4542: 名無しさん]

>>4541 マンコミュファンさん
ここは子育て家庭に人気なので、マニアさんの手に届くことはないと思いますけど。

[4543: デベにお勤めさん]

土地で出されてますが住所的に多分このマンションなきがする。
レインズにて売り出てきたようですね
5億弱なら思ったより安い気がしますが何階で間取りは何になるのか...

[4544: 通りがかりさん]

>>4543 デベにお勤めさん
その面積だと南街区ですね。東京タワービューは期待できないでしょう。

[4545: 検討板ユーザーさん]

>>4525 三田一丁目民さん
気になるのが、C棟の店舗入り口が、公園の方に向いているんですよね。公園と一体となったカフェなんか出来るのでしょうか。

[4546: 検討板ユーザーさん]

>>4542 名無しさん

ここはむしろ 子供お断り な気がしますが…
現地見たコトあります？
首都高の大高架の迫力、エグいですよ。

[4547: 口コミ知りたいさん]

>>4546 検討板ユーザーさん
都心に慣れると、見慣れた光景になりますよ。
実際に高架下の公園は子連れのママさんたちで賑わっていますから。

[4548: 匿名さん]

高級特権ママ達はマトモな公園に行きますよ。

[4549: マンション検討中さん]

坪1,200万超えが現実的になってきましたね。ツイッターなんかでも1,200～1,500万とか言う人もいる。そうは言っても販売は2年後かな。それまでに金利上がって相場も下がってると思うけど。

[4550: 匿名さん]

立地が抜群に良いですからね。三田ガーデンヒルズ超える坪単価になるんじゃないでしょうか。

[4551: 名無しさん]

三田ガーデンの営業にに聞いたのですが、こちらは立地的に三田ガと違うポジションニングですが、マーケットが右肩上がりしている中で値段は決して安くならないとの見込み

[4552: 匿名さん]

相変わらず関係者が焦って書き込みしてますね。

[4553: 名無しさん]

三井はこの界隈全体の価値を上げる様に三田小山も色々頑張ってくるだろうなと思います。ここが綺麗になって、素敵な店舗も入ると、周りのパークコートや三田ガも更に価値が上がります。

[4554: 匿名さん]

ここは新日鉄興和不動産、三菱地所レジデンス、三井不動産レジデンシャル、首都圏不燃建築公社のマンションですよ。

[4555: 検討板ユーザーさん]

>>4554 匿名さん
隣のパークコートと同等のものが建つのが気に食わないのかな？

[4556: 匿名さん]

パークコートタワーには、憧れちゃいますよね。

新日鐵だと、こちらはグランリビオタワーとかになるでしょうか？

[4557: マンション掲示板さん]

>>4556 匿名さん
わざと言ってるのか、情弱さんなのか、パークコート麻布十番ザ・タワーの参加組合員も、三井不動産、新日鐵、藤和不動産だよ。こちらは藤和不動産から三菱地所になった分だけ良くなるんじゃない。

[4558: 匿名さん]

ここは場所が良くないので本来ならグランリビオにはならないと思いますが、バブルなので高値で売るためにデベがグランリビオタワーと名付けることはあり得るでしょうね。

[4559: マンコミュファンさん]

>>4558 匿名さん

高値で売りたいんだからパークコートザ・タワーにするにでしょ。あたま悪いね。

[4560: 匿名さん]

>>4559 マンコミュファンさん
それだと恥ずかしい パクリマンション になっちゃいますよね。

埋め立てや首都高大高架や古川にちなんだネーミングにすべきでは？