三田小山町西地区第一種市街地再開発事業ってどうよ？

[匿名さん]

第一種市街地再開発事業により整備される建物(都市計画決定)は、総延床面積約179,600㎡、北街区は延床面積約108,200㎡、南街区は延床面積約71,400㎡です。用途は北街区は共同住宅(約790戸)、事務所、店舗、南街区は共同住宅(510戸)、店舗です。高さの限度は、北街区は北側道路沿いが55m、南側は165m、南街区は西側が125m、東の公園側が80mです。

北街区は地上45階の住宅A棟と地上10階の事務所棟、南街区は地上33階の住宅B棟と地上16階のC棟の組み合わせです。つまり、住宅A棟は地上45階建て、高さ165m以下、事務所棟は地上10階建て、高さ55m以下、住宅B棟は地上33階建て、高さ125m以下、C棟は地上16階建て、高さ80m以下ということになります。共同住宅は約1,080戸となっていますが、都市計画では1,300戸が目標です。

スケジュールは平成29年度(2017年度)の本組合設立、着工は平成31年(2019年)、完成は平成35年(2023年)を目指す。

参加組合員(予定)は三井不動産レジデンシャル、新日鉄興和不動産、三菱地所レジデンス、首都圏不燃建築公社

事業名 三田小山町西地区第一種市街地再開発事業
施行者 三田小山町西地区市街地再開発組合
所在地 東京都港区三田一丁目3番 他
主要用途 共同住宅、事務所、店舗等
住宅戸数（予定）約1450戸
事業推進コンサルタント 株式会社アール・アイ・エー

北街区
共同住宅、オフィス、店舗
地上44階、地下1階、塔屋2階

南街区
共同住宅、店舗
地上29階、地下1階、塔屋2階

[3561: 検討板ユーザーさん]

おー。
Google mapですか。
確かに 筑波大学の地図では 一ノ橋の古川の曲がり角のさらにその先（＝ 三田小山西地区）まで完全に古川池に覆われてますね。

[3562: 通りがかりさん]

ウメタテ三田小山より、ウメキタ梅田を買いたいなぼくは。

[3563: 匿名さん]

筑波大学の資料図は、フリーハンドで描かれてるから微妙です

[3564: 匿名さん]

311の時の震度データ参考にすればいいんじゃないか？
そういうデータないの？
港区では港南4だけだろ。液状化したのは

[3565: eマンションさん]

>>3561 検討板ユーザーさん

アホネガさん、重ねた資料早く見せてくださいよ。
早くぅ、早くぅ、期待してますよ。

[3566: 検討板ユーザーさん]

筑波大学の論文を見ると 一ノ橋の古川の曲がり角のさらにその先（＝ 三田小山西地区）まで完全に古川池に覆われてますが、これに関してポジさんコメントお願いしますね

[3567: eマンションさん]

＞三田小山西が坪800と言われていますが

？
いくら港区とは言え、埋立地は安いですよ。
例えば、三田小山西と同じ古川沿い埋め立てエリアの芝浦は、坪500くらいで十分買えます。

[3568: 名無しさん]

>>3561 さん

アホネガさんの理屈にだれも付いて来ないけど大丈夫？アホネガさんの妄想がアホ過ぎて、そのうち筑波大学から文句出そうやな。

[3569: 匿名さん]

一部の必死なポジのせいで筑波大学までウワサが広まりそうですね。

[3571: 通りがかりさん]

発行元の筑波大学の許可なく無断で論文に作図すると、著作権法違反で罰せられますよ。

ポジさんご自愛くださいね。

[3572: eマンションさん]

落書きみたいな作図をいくら描いたところで三田小山が元古川池だという結論自体は誰も否定してないんだし、筑波大学にバレてもお咎めはないんじゃないかな。

[3573: 匿名さん]

ここに来てるネガって、港南とか江東区の奴？

[3574: 匿名さん]

坪単価安かったら外側から引っ越して来たいんだろうが、無理だと思うよ。

[3575: 匿名さん]

ここは埋立地でもマンション価格は坪1000万円からですから庶民には買えないマンションですよ。もう富裕層しか検討出来ない物件ですよ。

[3576: 匿名さん]

今のところ埋立地でも無さそうですから、マイナスの要素もなくさらに高値を目指す展開か。

[3577: 匿名さん]

三田小山が古川池の埋立地なのは変えようがない歴史なわけだし、ポジは埋立地のイメージが少しでも良くなるように埋立地の良い点をアピールしていった方がまだマシだと思う。

[3578: 匿名さん]

同じ古川ワキ首都高ワキ埋立地のクレストプライムタワー芝がベンチマークになると思う。
全く同じ価格とは思わないけど、ここまで立地条件が似ている物件は他にないわけだし。

[3579: 匿名さん]

アホネガさんの資料提供のおかげで、ある程度の池の形が分かりました。結果、今の古川の西側にほとんど池は位置していたというのは、図で示した通りです。これは揺るぎない事実なのよねー。

[3580: 匿名さん]

おいおい。笑
ウメタテミタ小山のイメージをこれ以上悪くしてどうすんだよ。

[3581: 匿名さん]

まあ、杭長見れば埋立地かどうか一発でわかるよ。埋立地の可能性があると分かったのは功績だね。

[3582: マンション掲示板さん]

>>3581 匿名さん

可能性はありますよね。そもそも筑波大学の地図が正確だとも思ってませんので、実際の池の形で違えば、ネガさんが喜ぶような結果もあるでしょうし、正しければ、そんなに被んないでしょうし、でも沼地なんて浅いですから、地下掘ったら埋め立ても何も関係ない話です。

[3583: 匿名さん]

100%池の中じゃんコレｗ
https://www.tokyo-geo.or.jp/technical_note/bv/No39/29.html

[3584: 検討板ユーザーさん]

>>3583 匿名さん

100%とは言い切れないでしょ。池の絵の右端に古川が流れている形ならセーフ。それに白金ザスカイは埋立地ではないっぽいし、絵の範囲が広すぎるね。

[3585: 名無しさん]

>>3584 検討板ユーザーさん
絵が正しいなら、古川池の東側に古川が流れていない可能性は０%ですよ。

[3586: 匿名さん]

>>3585 名無しさん
ご賛同ありがとうございます。
資料を見れば一目瞭然なのになぜポジがここまでウソを並べるのか、正直 呆れていたところでした。

[3587: 匿名さん]

>>3558 匿名さん

こういうことなんだろうね。これなら白金ザスカイの場所が「地表面から約8m以深程度から頑強で良質な地盤となっている」ということと整合的だし。あるいは、白金ザスカイのところも昔は池だったが、8m以上掘れば良質な地盤出てくるかだな。いずれにしてもあまり問題なさそうだな。

[3588: 匿名さん]

オレポジでもネガでもないけど、今の古川の流れ見たらどこに水の溜まり場が出来るかわかるだろうに。直角部分の前方だよ。だから2ヶ所。自然界に直角の川なんてないだろうに。

[3589: 検討板ユーザーさん]

>>3586 匿名さん
うわっ、恥ずかしい奴。アホネガさんに賛同する奴はひとりもおらんよ。

[3590: 匿名さん]

>>3588 匿名さん
そうなんですよ。
ポジの落書きの角度が必死すぎて、埋立地を悪目立ちさせる、まさに逆効果になっているように感じてしまいます。

[3591: 名無しさん]

古川池 → ウメタテ → 下屋敷（船着場、蔵、別宅等）
→ 東京DEEP

こうやって三田小山西のルーツを辿ると、割と納得感のある地歴が揃いますね。

[3592: マンション検討中さん]

水の溜まり場の数は絶えずして
しかも元の水にあらず。

[3593: 匿名さん]

免震＋巨大杭さえ整えてくれれば、同じ古川埋立地のクレストプライムタワー芝のような人気マンションになりますよ。

[3594: eマンションさん]

>>3590 匿名さん

>3588 さんの意味の分からない書き込み理解出来たんですか？すご。

[3595: 通りがかりさん]

埋立地特有の巨大杭くるかなｗ

[3596: 匿名さん]

>>3595 通りがかりさん

隣のパークコートが地下１５mに強固な地層があったんだよね。巨大杭なんてワード初めて聞いたけどくるといいね。

[3597: 匿名さん]

少なくとも埋立地のリスクを軽減させる免震設備は必須だろうね。
高級な設備だからこそ、ここがコストカット埋立物件かどうかを見極める重要なポイントになると思う。

[3598: マンコミュファンさん]

>>3597 さん

アホネガさんのこれ、全く理解出来なくて気になってるんですが、解説してもらってもいいですか？

>>今の古川の流れ見たらどこに水の溜まり場が出来るかわかるだろうに。直角部分の前方だよ。だから2ヶ所。自然界に直角の川なんてないだろうに。

[3599: 名無しさん]

>>3598 マンコミュファンさん

ホント。理解もできない上、論点がズレてるし。今の人為的に整備された後の古川の位置が昔の池のどの位置かってことが知りたいのに、自然にできた昔の川について語られてもね。

[3600: 匿名さん]

いくら御託を並べたところで研究機関の論文をひっくり返すのは難しいと思います。

筑波大学の研究によると、1460年頃に現在の三田小山西地区にあたるエリア一帯に古川池という広大な沼地が存在していたようです。
この古川池が埋め立てられた時代については、まだ議論の余地がありますね。
https://www.tokyo-geo.or.jp/technical_note/bv/No39/29.html

[3601: マンション掲示板さん]

>>3599 名無しさん

そうですね、整備された後の古川を落とし込んだ地図を見たアホネガさんの動揺はすごかったです。

[3602: 匿名さん]

三田小山の埋め立てが江戸前期なら割としっかりしてるんじゃないかと思う。
少なくとも免震は必須だけど。

[3603: 匿名さん]

アホネガさんは情報を上書きする能力がないんだね。古川池は今の古川の西側にほとんど位置していたのが現状のファクト。本当は三田小山は埋立ててないだろうと分かってるけど悔しいから、ヤケになってるだけだよね。

[3604: 匿名さん]

港区の揺れやすさハザードマップ
外側の芝浦・港南と比べても大丈夫そうだけど
https://www.city.minato.tokyo.jp/bousai/hazard_map/documents/yureyasus...

[3605: 検討板ユーザーさん]

>>3604 匿名さん
三田小山の北側の地盤だけがちょっといいの、なぁぜなぁぜ？

[3606: 匿名さん]

三田小山が江戸前期の埋め立てなら、港南よりも地面が固まっているので安心だと思います。
あとは免震に期待しましょう。

[3607: 検討板ユーザーさん]

この三田小山西エリア一帯は1460年頃には古川池という沼地が広がっており、埋め立てという先人の努力によって新たに誕生した土地であるということは、大変 興味深い史実である。

この研究論文を発表してくれた筑波大学には感謝しかないし、こういう偉業を感情まかせに捻じ曲げようとするここのポジの卑劣な手口には、正直 嫌悪感しか抱かない。
https://www.tokyo-geo.or.jp/technical_note/bv/No39/29.html

[3608: eマンションさん]

『古川池の大半は古川の東側一帯に位置し、そこは現在の三田小山西地区に合致する』

これが本論文のリーズナブルな解釈です。

[3609: 匿名さん]

あんた、いつまで同じ資料貼ってるの？
現在版のハザードマップも貼ってくれてるよ

[3610: マンション検討中さん]

>>3608 eマンションさん
アホネガさん、そんなデタラメな解釈をしたら、文献に失礼ですよ。

[3611: 匿名さん]

一部の必死なポジのせいで筑波大学までウワサが広まりそうですね。

[3612: eマンションさん]

地図を見る限りでは、古川池が古川の東側一帯に広がっていたということだけは間違いないわけだし、現にそこが三田小山という地名になっちゃったんだからさ。

てかそんなに埋立地が嫌なら三田小山に固執する必要はないと思うよ。

[3613: 匿名さん]

アホネガさんみたいにデタラメなこと言わないとネガ出来ないって、三田小山って相当良い場所なんですね！

[3614: 匿名さん]

>>3613 匿名さん
得意げに誹謗中傷しても、状況は改善しないよ。

古川池を埋め立てて三田小山という場所を誕生させた先人達の偉業は賞賛に値すると思うし、むしろ埋立地のイメージが少しでも良くなるように埋立地の良い点をアピールしていった方が良いと思うよ。

[3615: マンション検討中さん]

>>3614 匿名さん
だってさ、アホネガさん古川池のどこに古川があると思うか聞いても全然答えてくれないじゃん。日向坂はどこ？もし古川の東側に古川池があったとしたら６００年前は日向坂は無かったことになるよ。正直アホネガさんにこんな真面目な話しているのがアホらしくなるけどね。

[3616: 匿名さん]

ここのネガの人って、某サイトで毎日同じ大量な写真貼って迷惑かけてる港南の人に似てるね。ご本人？

[3617: 匿名さん]

日向坂と埋め立ての三田小山。
前者は高台、後者は埋立低地。
両者は全く関係のない場所です。

高台が池の底であるはずがない事くらい小学生でもわかりそうなものですが？

[3618: eマンションさん]

えＷＷＷ

ミタコって坂の上にあるの？ＷＷＷ

[3619: 検討板ユーザーさん]

これはこれは。
またミタコさんがとんでもない事を言い出しましたよ。

まずは妄言と決めつけず、言い分を待ってあげましょう。笑笑

[3620: 匿名さん]

同じクレストプライムタワー芝が坪600くらいだから、ここは700か800くらいかな。

[3621: 名無しさん]

>>3619 検討板ユーザーさん

三連投お疲れさん。古川池の中に古川も日向坂も示すことができないアホネガさん大敗北です。

[3622: 匿名さん]

埋め立て地と判明してからスレが活気付きましたね

[3623: 周辺住民さん]

さっきから貼られてる地図だけをみると、池が現在でいう古川橋あたりから一の橋あたりまでの縦長の形であることはわかる。
そうなると、現在の古川の東の、古川橋と一の橋の間には日向坂があることから
池は古川の西側寄りにあったことがわかる。
もし池が古川の東側だと、日向坂が池に沈むことになるから。
よって古川池は現在の麻布十番や南麻布のほうに広がっていたことがわかる。
（古川池が現在の三田小山にも多少かかっていた可能性はあるけど）

ポジでもネガでもないけど、今のところそう思えるけどどうなん？

[3625: 匿名さん]

富裕層は三田小山みたいな埋立地は避けますよ。
資産を守る責務がありますからね。
繰り返しますが富裕層は埋立地に資産は持ちません。

[3626: 匿名さん]

＞『古川池の大半は古川の東側一帯に位置し、そこは現在の三田小山西地区に合致する』
＞これが本論文のリーズナブルな解釈です。


筑波大学の論文ですからエビデンスレベルは高いでしょうね。
ポジは何のエビデンスも出せない口八丁の荒らしにしか見えないです。
https://www.tokyo-geo.or.jp/technical_note/bv/No39/29.html

[3627: 匿名さん]

アホネガさん、もしかして論文読めないくらいアホ説w

[3628: 匿名さん]

>>3627 匿名さん

ネガではなく、ただの正義感だと思ってください。

[3629: 通りがかりさん]

>>3628 匿名さん
論文読めないのに残念な正義感ですね

[3630: 匿名さん]

アホネガさん、論文見つけて三田小山は埋立地だった資料見つけたぞ！って、はしゃぐだけはしゃいでみたけど、実は埋立地の可能性の方が低くて、もう恥ずかしくて引くに引けない感じ？笑

[3631: 匿名さん]

ポジのせいで議論が進まないね。
これ以上何を言っても三田小山が埋立地ということに変わりはない。

三田小山埋め立て対決スレでも立ててポジ同士であーだこーだ騒いでればいいんじゃないかな。

[3632: マンション検討中さん]

>>3631 匿名さん

アホネガさんの理屈には誰も付いてきてないよ。
確かめてみようか？笑

古川池は古川の、

東側にあった可能性が高い
西側にあった可能性が高い

[3634: 口コミ知りたいさん]

>>3632 マンション検討中さん

おっ、アホネガさん、一歩リードです。
アンケート作成者はポチれないようで残念です。

[3636: マンコミュファンさん]

>>3616 さん
港南の人、白金ザスカイや三田ガーデンヒルズのスレもよく荒らしてるから本人でしょうね。

[3637: 匿名さん]

もしここが埋立地だとしても所詮池だからね。湾岸のような50m級の杭にはならんでしょ

[3638: 匿名さん]

外側の埋立地、運河隣接物件の場合、水深が10mくらいだから、10ｍの土盛りの上にマンションが建ってる。地震で堤防がやられると杭があっても傾いてしまうかもしれない。（崖の崩壊と同じ）関東大震災以降、巨大地震は未だ経験していないから何が起こるかわからない。

[3639: eマンションさん]

そんなの、三田小山西が何メートルの埋め立てかにもよるだろ。
おれの予想だとここの杭長は20mくらいだと思う。

[3640: 匿名さん]

隣のパークコートは地下１５mに強固な地層があったはず。まぁ、そういうことです。

[3641: 匿名さん]

残念ですが、パークコートは埋め立てじゃあないんですよね。
こちらの筑波大学の研究論文を見る限りでは、この辺りが埋め立てエリアとなっているようです。
　
https://www.tokyo-geo.or.jp/technical_note/bv/No39/29.html

[3642: 匿名さん]

100年前の関東大震災の液状化履歴マップです。
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jscej1984/1989/406/1989_406_213/_...

三田、浜松町は△ですから、地盤災害の無かったエリアですね。

対して、勝どきは液状化●のオンパレード
芝浦も●液状化してますね
港南は埋立前なのに、●液状化してます

[3643: 匿名さん]

中央区の佃一・二丁目は江戸時代に開拓された佃島であり、関東地震では液状化しなかった。一方、明治以降の埋立地である佃三丁目、月島、勝どきは随所で液状化が発生し、大きな地割れから泥水や砂が吹き上げ、地盤に段差や食い違いが生じた。

って書かれてるぞ。

[3644: 匿名さん]

もう、涙で文字が読めないっす。

[3645: 名無しさん]

>>3642 匿名さん

本当だ。勝どきと芝浦は段違いでボロボロ。

[3646: 匿名さん]

勝どき酷いな、大丈夫か？

[3647: 匿名さん]

同じウメタテのミタコが坪800もするなら、パークコート勝どきを坪600で買うかな、僕は。

[3648: 匿名さん]

>>3647 匿名さん

お金ないなら勝どき買うしかないよね

[3649: 匿名さん]

パークコート勝ちどきを坪８００で買うぐらい言って欲しかったね

[3650: 匿名さん]

パークコート勝どきwww

[3651: 匿名さん]

川向う、運河向こうは止めておいた方が良いな

[3654: 匿名さん]

御免、川向うの情報興味ないし、どうでもいいわ

[3655: 匿名さん]

架空のパークコートしかネタがない勝どきw

[3656: マンション検討中さん]

勝どきは川向うで、
晴海は海向こう、
ってこと？

[3658: 匿名さん]

俺もパークコート勝ちどき買いたいw

[3659: 匿名さん]

勝どきエリアの液状化の現実を知って、投稿がおかしくなってしまいましたね

[3660: マンション検討中さん]

パークコート令和島、
まだ？