三田小山町西地区第一種市街地再開発事業ってどうよ？

[匿名さん]

第一種市街地再開発事業により整備される建物(都市計画決定)は、総延床面積約179,600㎡、北街区は延床面積約108,200㎡、南街区は延床面積約71,400㎡です。用途は北街区は共同住宅(約790戸)、事務所、店舗、南街区は共同住宅(510戸)、店舗です。高さの限度は、北街区は北側道路沿いが55m、南側は165m、南街区は西側が125m、東の公園側が80mです。

北街区は地上45階の住宅A棟と地上10階の事務所棟、南街区は地上33階の住宅B棟と地上16階のC棟の組み合わせです。つまり、住宅A棟は地上45階建て、高さ165m以下、事務所棟は地上10階建て、高さ55m以下、住宅B棟は地上33階建て、高さ125m以下、C棟は地上16階建て、高さ80m以下ということになります。共同住宅は約1,080戸となっていますが、都市計画では1,300戸が目標です。

スケジュールは平成29年度(2017年度)の本組合設立、着工は平成31年(2019年)、完成は平成35年(2023年)を目指す。

参加組合員(予定)は三井不動産レジデンシャル、新日鉄興和不動産、三菱地所レジデンス、首都圏不燃建築公社

事業名 三田小山町西地区第一種市街地再開発事業
施行者 三田小山町西地区市街地再開発組合
所在地 東京都港区三田一丁目3番 他
主要用途 共同住宅、事務所、店舗等
住宅戸数（予定）約1450戸
事業推進コンサルタント 株式会社アール・アイ・エー

北街区
共同住宅、オフィス、店舗
地上44階、地下1階、塔屋2階

南街区
共同住宅、店舗
地上29階、地下1階、塔屋2階

[2253: 匿名さん]

ＡＭは一体何がしたいのか

[2254: 検討板ユーザーさん]

>>2253 匿名さん
その下り、全然面白くないし、これでAMいなかったら、君ただの馬鹿よ。

[2255: 匿名さん]

茨城の田舎者ですが田舎者をバカにしてはいけないよ。田舎者は浪費せずに、しこたまお金を貯めていますよ。ここを買うのも多くは田舎者ですよ。田舎者はいつもニコニコ現金払いですよ。

[2256: 匿名さん]

ここは麻布十番だと必死にアピールするから朝◯半島オンラインで現地見ずに買ったのに、実際は古川ワキ首都高大高架下水没ハザード低地の芝エリア、だったら普通キレると思うな。

[2257: eマンションさん]

>>2256 匿名さん

>>ここは麻布十番だと必死にアピールするから朝◯半島オンラインで現地見ずに買ったのに

これこそ意味不明ですが、田舎者さん解説して。

[2258: 通りがかりさん]

縦覧が終わってもまだ権利返還や補償で揉めてる地権者達がいるみたいだけど、来年中に解体着工できるのかね？
白金の東急再開発が2021→2025に解体着工が伸びた様に三田小山もずるずる伸びると竣工が2032年とかになるんじゃない？
住めるのが10年後じゃあ先が長いね…

[2259: 匿名さん]

>>2258 通りがかりさん
都市計画法では、強制収用できる

[2260: 匿名さん]

>>2259 匿名さん
情弱さんはムシムシ

[2261: 通りがかりさん]

都市再開発法ではそうなんだけど、港区の再開発物件地権者になったら分かるけど、揉めてる理由にもよるけど港区の担当課長はなかなか重たい腰を上げないんだよ。
基本、事業主は地権者の理解を得ながら再開発を円満に進めなよ！ってスタンスだから。

[2262: 匿名さん]

>>2258 通りがかりさん
いま、戦争等の影響でゼネコンから工事費値上げ相談が相当きてるから、着工が先送りできる案件はどんどん先送りになるんじゃないかな
デベロッパーとしたらせっかく安く仕入れたつもりなのに、工事費の値上がり分をそのまま受けてたら利益が激減しちゃうから、値上げに応じないならゼネコンも工事に着手しないとの論理になるからね

[2263: 名無しさん]

>>2261 通りがかりさん
それは違います。思い込みで言っちゃいかんよ。もうその時期は過ぎました。

[2264: 通りがかりさん]

三田小山はかなり強引に権利返還して縦覧までもっていったけど、まだ揉めてるでしょ？
事業主が恐れているのは地権者が意地でも立ち退きをしない事。
これが複数人もいたら裁判も長引くし、実際住んでたら解体までもっていけないんだよ。

[2265: 匿名さん]

>>2264 通りがかりさん
都計法では、裁判中でも立ち退きできます。

[2266: eマンションさん]

>>2264 通りがかりさん
しかし何を粘って取ろうとしてんのかねぇ
強制権利変換でも地権者棟なら仕様が悪い分、安く設定されてるから、今住んでる面積くらいはもらえるんでしょ

[2267: マンション掲示板さん]

>>2266 eマンションさん
どうなんでしょうね。ここまで来て反対する人は、意地になって反対している人か、老い先短く、平穏にこのまま暮らしたいかじゃないからですかね。
地権者棟なら充分な広さ取れますよ。まぁ、管理費とか積立金が嫌だって人は、きっといますよね。

[2268: 口コミ知りたいさん]

>>2267 マンション掲示板さん
確かに、保留床単価を権利床単価の1.25倍換算としてるから、本来、従前評価に加算すべき開発利益を加算せず、権利変換者だけに還元率アップの形で還元してるから、転出者が納得しない可能性があるのはわかるけどね

[2269: 通りがかりさん]

>>2262 匿名さん
今更地権者の権利返還金額を上げれないので、今後の諸々の費用高騰分は全てこれから販売する物件の金額を上げて利益調整をする事になります。
逆に地権者は安く買えてラッキーです。

[2270: 通りがかりさん]

森ビルならともかく従前床面積の100%はもらえない。
個別交渉で従前評価額を上げるのは理事会が通らないので、補償費でできるだけ調整します…なんて話もあり、補償費も交渉次第で数千万単位も変わってくるから…そりゃ揉めるよね？って話。
再開発は事業主が利益を取りすぎで地権者の従前評価額が安すぎるから納得しない地権者が多数いる。

[2271: eマンションさん]

>>2270 通りがかりさん
4年先まで予約満杯のこの店の補償金って、いくらになるんだろう
客単価3万でカウンター7席

http://makitori-shinkobe.com/

[2272: 匿名さん]

>>2271 eマンションさん
なんだよそれ。怪しいにおいがぷんぷんするな

[2273: 口コミ知りたいさん]

>>2271 さん

どっから４年先になりました？予約１年半待ちみたいですよ。

[2274: 評判気になるさん]

>>2271 eマンションさん
失礼しました。
確かにきな臭いですね。
地域に３店舗、しかもこの２、３年前とかにオープンしてそうです。補償金もガッポリでしょうね。ただ、４年先まだ予約とかは、補償金には影響は無いのでは？

[2275: 通りがかりさん]

>>2270 通りがかりさん
確かに森ビルは保留床単価を明示し、総床価格と事業原価に差が有れば、開発利益として敷地面積に応じて従前評価に上乗せ配分して公正にやってるからね
その辺りが、デベロッパーにより対応がちがってるんですねー

[2276: 口コミ知りたいさん]

>>2274 評判気になるさん

言うこと聞かないで予約取ってるんだから、周り解体してる中で営業させてやればいいんだよ。

[2277: 通りがかりさん]

>>2271 eマンションさん
↑コンサルと交渉して補償金をとんでもなくつり上げる方法を知ってるけど…このスレに書いたら地権者達がこぞって交渉をして面倒な話になるからやめておきます。
↑この飲食店がオーナー経営か賃貸かで交渉内容が変わるけど、何年先まで予約済とかは関係無く数千万単位の補償になります。

[2278: 検討板ユーザーさん]

>>2277 通りがかりさん

べつに偉そうに話すことでもないよ。店舗の場合だけな。

[2279: 評判気になるさん]

>>2278 検討板ユーザーさん
でもこんなのを放置してたら、次々と再開発エリア内に店を開店する奴が後を立たなくなるんちゃう

[2280: 匿名さん]

>>2279 評判気になるさん
そもそも空き店舗が出て来ないから、さほど心配はいらんと思うよ。

[2281: 匿名さん]

>>2279 評判気になるさん
底地を持ってる側からしてみれば、テナントが意地でも出て行かないのが一番困るから、再開発の目処がある程度たった段階でのテナント契約は定借だと思うよ。
テナントが受ける補償金は、移転費用と工作物補償と他エリアで営業するまでの営業補償位か。
都市計画案件は、地権者も店子もそこまでゴネ得は許されないと思うけどね。
工作物補償のところでさじ加減はしてもらえると思うけどね

[2282: 通りがかりさん、]

>>2278 検討板ユーザーさん
知らない人はそう思うでょ？
実際には商業全般が営業補償対象になるんだけど、商業の定義が曖昧なので…結局は個別交渉になり、みんなお金に強欲だから、納得いかない地権者多数でコンサルと揉めているって話。

[2283: 検討板ユーザーさん]

>>2270 通りがかりさん
この焼き鳥屋所有者と固定賃料プラス売上比例の賃貸契約を結び、売上比例の比率を80%にすれば、年間4000万の賃料となり、7年間の補償期間として従前評価の数倍にあたる2.8億の補償費が所有者に支払われることになるんちゃう

[2284: 通りがかりさん]

>>2283 検討板ユーザーさん
実際にそんな内容の契約書があるならば個別交渉だろうけど↑こんなデタラメな内容の契約書が偽造ならば詐欺で訴えられるよ。
と、補償一覧の中で分類別に賃料補償単価も決まっています。　
が、やり方によっては数倍の補償費を取れるのも事実なので、強欲な地権者や賃借人はコンサルと揉めてるって話です。

[2285: 匿名さん]

>>2283 検討板ユーザーさん
そういう民間だと成り立つゴネ得話が通用しないのが、都市計画法。
ある程度はゴネれるけど、それはしっかりとした論拠に基づかないといけない

[2286: 通りがかりさん]

結局↑そんなこんなで事業主の計画通りに再開発は進まないので遅れるって話です。
そもそも地権者達に対して補償内容が厳しすぎるのも揉める原因。
森ビルみたいに増床や権利変換内容も緩く、補償内容も充実すれば地権者達も納得する割合が高いのに、他は事業主が利益を取りすぎなんだよね。

[2287: 評判気になるさん]

>>2286 通りがかりさん

いやいや、遅れるのはむしろ計画通りなんです。
どうやっても無理なスケジュール出してきますよ。ここまで来たら、もう安心で見てられます。

[2288: 匿名さん]

そのお店はオーナの経営ですよ。
この地区の地権者は素直で従順すぎるよ。
その経営者には最後までがんばって欲しいな。
その他アパートのオーナとも揉めて裁判まで行くかな？
まあこれだけの地権者がいれば当然で、デベも折り込み済か？
最後はどちらが折れるかが見物ですわ。
港区は強制執行はゼロだし、やるとしたら仮処分か？
仮処分も２～３ケ月掛かるしね。

[2289: 匿名さん]

↑強制執行を訂正して断行の仮処分です。

[2290: マンコミュファンさん]

>>2288 匿名さん
ここに億単位の補償費が出るようじゃ、世の中間違ってるよね
それってRIAが決めるんだっけ？

[2291: 通りがかりさん]

↑地権者の経営なら一番タチが悪いな…
店舗移転費用、移転先の内装工事費用+厨房費用、家賃補償6年分(移転先が十番駅前だと例えば5万×15坪=月75万)、営業損失補償6年分、戻ってくる際の原状回復費用、賃貸解約保証金償却補填、戻って再オープンする祭の内装工事費用+厨房費用、その他雑補償、↑地権者経営ならこんな感じで請求するだろうね。

[2292: 匿名さん]

>>2291 通りがかりさん
少なくとも、営業補償金6年分を請求しても100％でない。せいぜい仮店舗での運営が始まるまでの補償金。場合によってはそれすら出ない

都市計画の案件では、適正な範囲内でしか出ないよ。

[2293: 匿名さん]

本当にここは地権者に対する妬みが酷い

[2294: 通りがかりさん]

あと、今三田小山で実際に生活している老人とかは転居するにも保証会社の審査が通らず部屋も借りれないので住み続けるしか無いんだよね…住んでる老人を強引に叩き出すなんて港区は推奨できないから。

[2295: 検討板ユーザーさん]

>>2294 通りがかりさん
もう１月から解体はじまりますよ。情弱さんウケる。

[2296: 検討板ユーザーさん]

>>2295 検討板ユーザーさん
ついに権利変換認可下りて解体ですか！
焼鳥屋からは閉店するとも移転するとも音沙汰ないけど
本当に住民の追い出しは進んでんの?

[2297: 匿名さん]

>>2294 通りがかりさん
都市計画の再開発の事ろくに知らないのに、無理して話に入ろうとしなくてもいいよ。面倒

[2298: 検討板ユーザーさん]

>>2295 検討板ユーザーさん確か組合設立時の事業1081億の前提の工事費が税込坪145万だったと思うけど、2割以上アップすると思うけどそのあたりは事務局からアナウンスでてる？

[2299: 匿名さん]

>>2298
知ったかぶりするのはいいんですけど、既に数ヶ月前の段階で1300億円弱の事業計画に変更されていますよ。もちろん工事費増は織り込んでいます。

[2300: わ]

いつ頃販売するのかな？

[2301: 匿名さん]

https://youtu.be/3szqeCYAP0o
ホリエモンにどぶ川の匂いするって言われてる……
でも三田小山と東麻布が一帯再開発されれば
そんなイメージなんて簡単にひっくり返り
みんなの憧れの街になる
麻布十番すぐの東京タワーの見えるタワマン
この希少性は凄まじいし

[2302: 匿名]

>>2301 匿名さん
俺は東京タワー好きだけど、3棟も並んで建つと希少性ってどうなんだろうね

[2303: 匿名さん]

>>2301 匿名さん
ホリエモンも六本木ヒルズの再開発前の鬱蒼とした、今の三田小山町のような状態を知らないで語っているのが印象的ですね

[2304: 匿名さん]

ホリエモンさんの批評は的を射てますね。

ここに希少性はないです。

[2305: 匿名さん]

どぶ川の臭いがするって、当たり前じゃん。
合流式の古川ワキにあるんだし、むしろ大雨のあとなんか、糞便臭までするよ。

[2306: 通りがかりさん]

何を希少性って言うかだよね。麻布十番駅から徒歩２分のタワマンはここしか無いけど、それがはたして希少性があるのかどうか。

[2307: 通りがかりさん]

>>2306 通りがかりさん
あるやろ
あたりまえ
だから高く分譲できるわけ

[2308: 匿名さん]

ないない。
似たような物件、1000戸以上ある。

希少性ないから坪600とか700になっちゃう場所。
詳しくは、東京DEEP、で検索。

[2309: 検討板ユーザーさん]

>>2308 匿名さん
お隣のパークコートの東京タワービューだと坪1,200万超えですよ。相場知らな過ぎ。

[2310: eマンションさん]

>>2309 検討板ユーザーさん
ミッドタウン隣接のパークコート檜町ザ・タワーの26階85平米は4.5億で売られてるから、坪1750万なんすね

[2311: 匿名さん]

パークコートタワーは格上のブランドですね。
ここは首都高大高架に北・西から挟み込まれた悪条件の分、価格はかなり下がります。


檜町に関しては、かような物件の掲示板で名前を出すだけであちらに迷惑がかかりますから、やめた方がいいと思いますよ。

[2312: 匿名さん]

>>2311 匿名さん
ここもパークコート冠したらどうするの？

[2313: 匿名さん]

パークコート古川首都高サンドザ・タワー、ですか

なかなかいいネーミングですが、その他のパークコートタワーより悪条件は悪条件ですし、価格はその他パークコートタワーの3割引くらいじゃないでしょうか

[2314: 匿名さん]

なんだかんだ坪1000～1200ぐらいしそうですね。

[2315: マンション検討中さん]

>>2314 匿名さん
楽しみですね。東京タワービューの高層階なら、坪1,500万でも買いだと思います。

[2316: マンション検討中さん]

>>2315 マンション検討中さん

７年後の相場は誰も分からない

[2317: 匿名さん]

そうですね。
ただ、相場が上がりきっているこの状況下で、この並びの３タワーの中で一番立地が悪いここに坪800も出す人なんているのかな、なんて思っちゃいますよね、普通は。

[2318: 名無しさん]

>>2317 匿名さん
でも一番駅に近いです。

[2319: 口コミ知りたいさん]

>>2317 匿名さん
他の２棟よりもこちらの路線価は、平米あたり６万高くなってるね。情弱さんお疲れ様でした。

[2320: マンコミュファンさん]

坪800ですか？
たしかにそういうお部屋もなくはないですが、平均すると坪700台に十分おさまります。
一応、私 情報持ってますので。

[2321: 匿名さん]

>>2319 口コミ知りたいさん

https://mobile.twitter.com/SasakiTakahiro/status/1180237872315518976

[2322: マンション掲示板さん]

>>2320 マンコミュファンさん
坪700ならギリギリ買えるのかな？
買えると良いですね。

もし坪700で出てくるなら、私は複数買いますね。

[2323: 匿名さん]

>>2322 マンション掲示板さん
この荒らし投稿者、スカイを安く買いたい煽り投稿者かと思ってたら、ただ単に買えないから安くなって欲しい投稿者だった

[2324: 口コミ知りたいさん]

貧乏ネガ、泣けてくるね

[2325: 匿名さん]

情報ありがとうございます。
その地歴情報サイトでは、

『昔ながらの低層木造棟割長屋が連なるキョーレツな一画は三田小山町の町域のおよそ50メートル四方に広がっている。ここから古川沿いの旧「麻布新広尾町」にかけては古くは大正時代に永井荷風が「日和下駄」の文中にて「スラム」だと評するほど、低所得者層が住まい木賃宿が立ち並ぶ、劣悪な地域だったとされる。』

と紹介されてますね、ここ。

[2326: マンコミュファンさん]

>>2325 匿名さん
『あまりに古すぎる家並みの姿だ。いまや令和の時代ですよ？よくこれだけの建物がド都心の港区の、それも駅前一等地に取り壊されずに残っていたものだ。』と、ここは駅前一等地と纏めているのですね。

[2327: 検討板ユーザーさん]

＞永井荷風が「日和下駄」の文中にて「スラム」だと評するほど、低所得者層が住まい木賃宿が立ち並ぶ、劣悪な地域


ここ、地権者さんが気になりますね。。。

[2328: 検討板ユーザー]

>>2327 検討板ユーザーさん
俺は地権者だけど、投資で買って現地住んでないからそうなのかなって思うよ。笑

[2329: 検討板ユーザーさん]

マジでそうなんですか？

えー、やばいじゃん。。。

[2330: 評判気になるさん]

>>2329 検討板ユーザーさん

えっ、
もう間もなく解体はじまりますけど。。。

[2331: 匿名さん]

坪700も出すなら、人に聞かれて恥ずかしくないアドレスを選びたいですね。

私の意見ではありませんが、『「スラム」だと評するほど低所得者層が住まい木賃宿が立ち並ぶ劣悪な地域』、はいくらなんでもダメでしょう。

もし私がここにしか住めないなら、港区のタワマンに住んでます、って誤魔化しちゃうかな。

[2332: 検討板ユーザーさん]

>>2331 匿名さん
港区のタワマンっていうと品川駅あたりの嫌悪施設エリアのタワマンのイメージが強い。ここは麻布十番のタワマンだよ。

[2333: 名無しさん]

>>2331 匿名さん
大丈夫ですよ。あなたはここにしか住めないどころか、港区にも住めませんから。笑

[2334: 検討板ユーザーさん]

確かにここにすら住めない貧民は、港区は諦めた方がいいな。

[2335: 口コミ知りたいさん]

>>2334 検討板ユーザーさん
でもここの貧民の地権者さんは、再開発終わったら富裕層よ。

[2336: 通りがかりさん]

>>2335 口コミ知りたいさん

ここの地権者さんは貧民なんですか？

[2337: 通りがかりさん]

>>2336 通りがかりさん
貧民と言ったら失礼でしたね。知らんけど、地権者でも裏通りで建て替えもせず、古屋にお住まいの方は、港区の中では下の方でしょ。違ったらごめんなさい。

[2338: 匿名さん]

ポジは地権者を馬鹿にしてるんすね。
まあ俺も飲み屋街に近いってだけで買おうとしてるから一緒か。笑
ファミリー需要はないけどそういう飲み好き単身者にはまずまず売れると思うよ、ここ。

[2339: 口コミ知りたいさん]

>>2338 匿名さん
でもさ、買える風なこと言ってるけど、君買えないじゃん。地権者馬鹿にできんよ。

[2340: 匿名さん]

ここは完成は７年後とかですね。ならもうアラフィフや。ローン組めるんかいな。

[2341: 匿名さん]

https://www.nomu.com/mansion/id/E89Y9008/
お隣のパークコート麻布十番は、坪1,400万超えで出てきましたね。。。ネガ息してる？

[2342: マンション検討中さん]

>>2341 匿名さん
間違えたシティタワー

[2343: eマンションさん]

>>2342 マンション検討中さん
築13年で坪1400ということは新築駅2分なら坪2000もあり得るな
東京タワービューの新築タワマン上層階ならそんなもんか
それでもアマンレジデンスの半額強だからね

[2344: 通りがかりさん]

もともと住んでいるか所有賃貸している地権者と、再開発の投資目的で購入した地権者の2タイプがいる。　
再開発は増床しないと利益が僅かだけど、お金の無い地権者は増床できないので、利益が取れるのはある程度の床を持っている地権者か再開発目的で購入して増床した地権者。
三田小山も権利返還後で最低50坪以上は欲しい。

[2345: 通りがかりさん]

>>2344 通りがかりさん

価値としては再開発するおかげで１.５倍くらいになったよ。買った時期によっては、２０年前とかに買ってたら４倍とかになってるだろうね。

[2346: 匿名さん]

ここも相当値上りするんだろうな。サラリーマンには買えなくなってしまうのかな？

[2347: 通りがかりさん]

>>2345 通りがかりさん
従前評価で9000万の戸建をちょっと前に2億で買った人がいると仲介業者が言ってたけどなんでなん？

[2348: 通りがかりさん]

例えば80平米=約24.2坪×坪900=21780万円
年収の7倍位で住宅ローンを組むとした場合、ローンが通れば年収が3000万位で買えます。

[2349: 通りがかりさん]

>>2347 通りがかりさん
資金力があれば増床して42階最上階北東角345平米79000万の部屋が買える権利を得られる且つ地権者価格で9000万まで床が取れるから。

[2350: マンコミュファンさん]

>>2349 通りがかりさん
そだねー、てかあの戸建売れたんだ

[2351: マンコミュファンさん]

>>2349 通りがかりさん

なるほど！
野村の西麻布三丁目再開発みたいに従前評価の1.2倍制限がなく、価格表から自由に住戸に選べることが権利の価値上昇につながるんですね。
「自由」って大切なんですね。ホント

[2352: 匿名さん]

私の島根の実家も坪1400で売り出したので
島根は坪1400に値上がりしました。