京都桂川つむぎの街 ブライトスクエア（契約者・入居者専用）

[契約済みさん]

京都桂川つむぎの街 ブライトスクエアの契約者・入居者専用スレをつくりました。
契約者のみなさま、いろいろ情報交換したいです。

検討スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/572672/
物件URL：http://classy-club.com/katsuragawa/sp/outline/index.html

所在地：京都府向日市寺戸町寺田50番1
交通：東海道本線（JR西日本） 「桂川」駅 徒歩7分 、阪急京都本線 「洛西口」駅 徒歩9分
間取：1LDK＋2SR～4LDK
面積：69.80㎡～88.86㎡
売主・事業主・販売代理：住友商事、近鉄不動産、野村不動産、近畿菱重興産、
　　　　　　　　　　　　長谷工コーポレーション、ジェイアール西日本不動産開発
販売代理：住商建物株式会社、長谷工アーベスト
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：住商建物株式会社

[471: 住民板ユーザーさん7]

今日ポストに音楽教室のチラシが入ってたんですが、これってこのマンションの中じゃないですかね…？見られた方どう思いますか？もしこのマンションなら、マンションでピアノ教室とか本気ですかね？最近ピアノの音がすごく、何時間も続いたり8時ギリギリまで鳴り響いていてちょっと迷惑です。重要事項説明書には「午後8時から午前8時までは楽器は禁止、そのほかの時間帯も他の住戸に迷惑がかからないように特に音量を留意するとともに、演奏する楽器によっては部屋又は楽器に防音対策を施すように…」とありますが、ピアノ教室は禁止されていないので仕方ないのでしょうか。 管理人室にチラシ見せて相談した方がいいでしょうかね？

[472: 住民板ユーザーさん6]

>>471 住民板ユーザーさん7さん
うちには入ってなかったけど、もし本当ならトラブルとか心配
防音対策とかしてくれているのかな

[473: 匿名]

>>471 住民板ユーザーさん7さん
見ました。
既に音漏れされてたら心配でしょう。相談くらいなら管理会社にしてもいいのではないですか？
私は生徒さんの自転車が玄関前に置かれたり、お迎えや通いの自動車に関するトラブルが起こるのが心配です。

[474: 通りがかりさん]

営利目的の教室開催はそもそもいいのですかね

万が一いいとしても防音対策は必須では？

[475: 住民板ユーザーさん7]

>>473 匿名さん

>>472 住民板ユーザーさん6さん
住所と地図からはこちらのマンションっぽいんですよね…。確実ではないですが…。ビアノのお宅は1件ではないかもしれないですし、どちらのお宅かは分かりませんが…。
教室以前に、音漏れ対策は相談した方がいいかもしれませんね。

[476: 匿名さん]

チラシ見ました。
ホームページや電話番号からはたどれませんでしたが、住所の寺戸町寺田をググったら、北はネッツトヨタ、南は華月保育園、東は線路、西は寺田西公園という、区画で、つまりウチのマンションか南のアパートぐらいしか該当の建物が無いようです。ちょっと管理に確認した方がいいかもしれませんね。

[477: 住民板ユーザーさん2]

>>471 住民板ユーザーさん7さん

営利目的は禁止ですよ

[478: 匿名さん]

民泊の禁止に規約の改正が必要だったことを思うとピアノ教室は微妙なラインじゃないですかねえ。。。

[479: 住民板ユーザーさん2]

>>478 匿名さん

マンションの営業さんや引渡し説明の時にお茶、花の教室等、営利目的には使用できない事を聞きましたよ。
教室したいのであれば、他を借りることは常識ではないでしょうか。

[480: 匿名さん]

>>479 住民板ユーザーさん2さん

お話はごもっともなんですが、問題はそれが規約で規定されているか、という点なんですよね。ゴミ出しの件やアルコーブの件でもそうでしたが、営業や入居前の「説明」はアテにならないので・・・

[481: 匿名さん]

ちゃんと防音対策して個人レッスン程度の来客だけで済むのであれば好きにしたらいい、と個人的には思うんですけど、とはいえご迷惑がかかっているご家庭があるなら対処が必要ですね。まあまだウチのマンションと確定したわけではありませんが、ウチと南のアパート、どちらが可能性高いかと言われるとねえ。

[482: 匿名さん]

メールアドレスを見てもうちのマンションの可能性は高いですよね。

[483: 匿名さん]

ピアノ教室は絶対アウトでしょう。
居住者以外の人間がマンション内をうろうろしている時点でアウト。

[484: 匿名さん]

ピアノ教室に直接連絡してみる勇気のある方いらっしゃいませんか？

[485: 匿名さん]

>>483 匿名さん
気持ちはとてもよく分かるのですが、もう少し柔らかい表現にした方が良いのでは・・・その言い方をしてしまうと宅配業者や親族友人などの訪問客も拒絶しないといけなくなります。
まあまだウチだと確定したわけではありませんし、確定したとしてそれが規約に抵触するかもまだ分かりませんから、焦らず一つ一つ確認していきましょう。
とりあえず、土日にでも管理人さんに一報入れることにします。

>>484 匿名さん
その勇気はないですねえ・・・

[486: 住民板ユーザーさん2]

>>485 匿名さん
いかにも、このお宅という、しるしが表札に出ています‼️

[487: 匿名さん]

>>486 住民板ユーザーさん2さん

マジですか。やっぱりウチのマンションで確定ですかね。
ちなみに具体的にはどんな印ですか？

[488: 通りがかりさん]

ここのように住人以外も見るところでのんびりやってないで、まず規約違反の教室開催については管理人室を通じて理事長に苦情が上がってルはずですけどね賢明な住人から
一般的にはね

[489: 匿名さん]

ほとんどの人はピアノ教室のチラシなんてよく読まずにポイでしょうし、チラシをよく見てみないとこの教室がウチのマンションである可能性には気づけないでしょうから、まだ連絡が行ってなくても不思議は無いですけどね。
また、繰り返しになりますけど、民泊禁止ですら規約改正が必要だったのですから、「ピアノの個人レッスン」レベルのものが規約違反になるかはまだハッキリしてないと思った方がいいかと。

あと、ちょっと思うのは、自宅内で個人対個人の商売をすることを止める筋合いが組合にあるのかな、という点です。
音漏れしてたり不特定多数の人間がひっきりなしに出入りするようになるのは困りますが、そうでない限りは他の住民に何か特別な迷惑がかかるわけじゃないですからね。

今回、判明してしまった以上は「周囲に迷惑かかってないか」という調査は必要ですし、管理として何らかの対処をすることになるのでしょうが、ちゃんと防音などの対策をしてるなら許容しても良い（というか禁止する筋合いがない）と個人的には思います。
「線引きが難しいから一律禁止」のロジックは私は好みません。

[490: 住民板ユーザーさん6]

>>489 匿名さん
教室開催の是非はともかくとして、教室や自宅サロンを許可するなら
生徒さんの車や自転車をどこに止めてもらうのか、
徒歩以外禁止にするのか、看板の出し方はどうするか、など
ある程度のガイドラインは必要かと思われます

エントランスが自転車だらけになったり、ライブラリーのソファーに
レッスン前後の子供がたむろは嫌ですから

[491: 匿名さん]

>>490 住民板ユーザーさん6さん
総会でも質疑がありましたが、来客の自転車は周辺の駐輪場を利用し、マンションの敷地には駐輪しないように、ということでしたから、営利の場合も同様に処置すれば良いのではないでしょうか？自動車に関しては来客用駐車場も利用してもらえば良いでしょう。看板については、アルコーブの私物や掲示物を禁止している以上は禁止でしょうね。
「たむろ」についても、何人かお友達を呼んで訪問の前後にロビーで談笑するというのと本質的には違いがないという認識です。営利非営利問わず頻繁に大人数の来客があるのは迷惑ですし、そうでないなら許容できる、という話なのではないでしょうか？

今回の件はあくまで「個人レッスン」ということですから、まあせいぜい１日に３、４人が限界でしょう。それぐらいの来客は一般家庭でも珍しい話ではありませんし、許容できると考えた次第です。

[492: 住民板ユーザーさん2]

>>491 匿名さん

営利目的と来客は根本的に違いがあると思います。
そもそも、常識的に営利目的は商売となり、企業であっても開業前には近隣に挨拶します。
規約の前に役員もしくは管理の方に相談もなくビラを配る事自体が非常識。
非常識な事を行う人が防音設備の施工や受講者へのモラル徹底を実施できると思えないですね。

[493: 匿名]

[プライバシーを侵害する投稿のため、削除しました。管理担当]

[494: 通りがかりさん]

管理規約は権利原則なんで迷惑かけなければ
いいというはなしではないよね
おカネのやり取りがあれば営利目的

歯止めがないとなんでもありだから
管理規約があるのです

おかしいと思えば総会ではかってください

[495: 住民板ユーザーさん6]

今回は個人レッスン形式の教室だけど、今後別形態の教室を開催したい人が
出てくるかもしれません
後で揉めないためにも最初が肝心だと思います

[496: 住民おにいさん]

[プライバシーを侵害する投稿のため、削除しました。管理担当]

[497: 匿名さん]

>>492 住民板ユーザーさん2さん
どう「根本的に違う」のか分からないのですが詳しく説明していただけないでしょうか？また「常識」というのは人により違いますから、理由として用いるのは「具体的に何がどう困るのか」であるべきかと。

>>494 通りがかりさん
本当に管理規約に反してるんですかね？民泊ですら規約改正が必要だったんですが。

あくまで「個人的には」の話ですから、皆さんがそれを糾弾するのを否定するものではありません。個人的に「具体的に何か困るのでなければあえて咎めることはないだろう」と思っているというだけです。

[498: いっぱん]

>>497 匿名さん
こういう考えの人が近所付き合い出来ないんだよね‼️

[499: 匿名さん]

アルコーブやサイクルポートの件では許容派がけっこう居たのに今回は皆さん厳しいっすね～
自分が規制される側じゃないからですかね？それとも何か実際迷惑かかってるんでしょうか？

[500: 匿名さん]

管理規約の禁止事項には「一 専有部分を居住の用途以外に使用すること」「十四 他の居住者に騒音、振動等で迷惑を及ぼす恐れのある使用をすること」とありますが。これを「営利目的の使用を禁止」「騒音で周りに迷惑をかける様な音をたてるのは禁止」と思うのは拡大解釈ですか？

[501: 匿名さん]

>>497 匿名さん
本当に「個人的には」ですね。多分あなたの所にはピアノの音は聞こえていないのだと推察しますが、違ったらすみません。

[502: 匿名さん]

>>500 匿名さん
それでは民泊を禁止しているとは解せない、ということで規約が改正されたということだったかと。
民泊が禁止できていないのにピアノの個人レッスンが禁止できていると読めるかは怪しいと思っています。

>>501 匿名さん
ええ、我が家には聞こえてませんよ。そして最初から言っているのですが許容するのはあくまで「防音対策などをしっかりしてくれるなら」です。音漏れで周辺に迷惑掛けてるならそもそも論外でしょう。

[503: 住民板ユーザーさん1]

民泊の可否については管理組合で決定することなので、販売時点での最初の管理規約では
禁止を明記しないと聞いた記憶があります
その後組合により民泊の禁止が決定したので、それに合わせて禁止を明示するよう
規約を更新した　という流れだったと思います

今回のピアノ教室の件は、>>500で示された通り居住以外の用途に使うことが問題です
開催案内を出す前に、教室を開くために管理規約の変更を提案して可決されてからにするべきだったと思います
その上で、想定される各種トラブルを回避する取り組みがなされたのであれば
反対意見も少なかったのではないかと思います

[504: あ]

>>503 住民板ユーザーさん1さん

ありますね
チラシと名前同じです

[505: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当]

[508: 匿名]

[No.506～本レスまで、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[509: 匿名]

［プライバシーを侵害する投稿の為、削除しました。管理担当]

[510: 匿名さん]

なんか、子供のイジメみたいで悲しくなります。
対応が必要と考えるなら、管理人か理事会に伝え、この掲示板で必要以上の情報を掲示するのはやめるべきと思います。

[511: 匿名さん]

名字だけで判断するのはちょっと危なくないですかね？
私は実害が出てないなら放っておけばいいと思います。

[512: 通りがかりさん]

ピアノ、そろばん、塾
料理、書道、エステ、ネイル
リクラゼーション、指圧　
なんでもありになりかねない

迷惑の感じかたではなく
早めの線引きが大事では

[513: 匿名さん]

>>512 通りがかりさん
それで自分が具体的にどう困るかじゃないですかね？
具体的に何に困るかがはっきりしてない人が怒ったりしてるのはよく分からないです。

[514: 匿名]

>>513 匿名さん

あなたが該当宅の上下左右だったら どう思いますか？

[515: 住民板ユーザーさん1]

マンションで教室開催した場合のトラブル例なんていくらでもあるから調べたらいいのに

[516: 匿名]

>>515 住民板ユーザーさん1さん

そもそも、とうの本人は何故だんまりなのか？
常識がないんだろうな‼️

[517: 匿名さん]

>>514 匿名さん
実害がなければ特に何も。お仕事頑張って下さい、って感じでしょうか。実害があるなら、実害に対してのみ対処します。規約で禁止できているのだとしたら強いのはこっちですからね。無駄に焦る必要性を感じません。

>>515 住民板ユーザーさん1さん
相手がその辺知らずにコメントしてると思い込んでいらっしゃるんですね。

>>516 匿名さん
「とうの本人」って誰のことなんでしょうか？まさか「この掲示板を見ていない可能性」にすら発想が至らない人は居ないと思うので例のチラシの主の事ではないと思いますが。

[518: 通りがかりさん]

悪くないと思ったからチラシを入れて
オーブンにしたわけ　ある意味思慮がないと

本当に悪かったらモグリでしていたのでは

そうなったら始末におえないから
歯止めが必要
迷惑が表面化してからではややこしい
ことになるよ
それがマンションの防衛策

[519: 匿名]

［プライバシーを侵害する投稿の為、削除しました。管理担当］

[520: 匿名さん]

>>518 通りがかりさん
なんとなくの文意が伝わらないことはないんですが、ちょっと何言ってるのか正確なところが分かんないです。

特にここ

＞本当に悪かったらモグリでしていたのでは

[521: 匿名さん]

うーん、削除依頼出しましたが・・・
個人的には教室やる人より余程迷惑ですよ、ほんと。

[522: 匿名さん]

ああ良かった、もう削除されてる。やっぱり悪質な投稿は削除も早いんですかね？
怒る気持ちがまったく分からないというわけでもないんですが、ちょっとさすがにやりすぎですわ。最低限の分別ぐらい持って下さいね。

[523: 匿名さん]

ジオのモデルルーム前の道が開通してましたね。交通量増えたりするんでしょうか？

[524: 匿名さん]

>>523 匿名さん
逆に分散されて、マンションの前を通る車は減るんじゃないかと期待してます。
洛西口駅前の道路も早く完成して欲しい。駅から徒歩の距離が短くなりそう。

[525: 匿名さん]

>>524 匿名さん
なるほど、確かにメインエントランス前を通る車は減りそうですね。生活道路だから通り抜けは遠慮してくれと書いてあるのに車通りが多かったですからねえ。

[526: 通りがかりさん]

セブンイレブンからイオンに続く両脇にある住宅の人はイオンができて交通量が増えただろうが迂回する道がないからどうしようもない
線路沿いのみちが貫通したがそんなに車は通ってない様子

[527: 匿名さん]

まだ開通したと認識されてないだけかも知れませんし、交通量に本格的に影響出るのはもう少し先じゃないですかね？

[528: 匿名さん]

東向日方面の車は新しい道路を使う方が絶対良いと思いますよ。
イオンの駐車場に入る道を逆から行けるので、最後の所だけ並ぶだけで済みますし、帰るときもスムーズと思います。
混雑時じゃなくても、距離近いし、住宅街じゃないので歩行者や自転車は少ないし。
信号も新設されたので、安全に交差点通行できますし。

[529: 匿名さん]

「イオンモールへはこちら」みたいな看板でも設置されるようになれば変わってきますかね。

[530: 匿名さん]

時折、立っておられるイオンモールの交通整理の方が、セブンイレブンのところじゃなくて、あの交差点で誘導してくれるとありがたいですね…

[531: 通りがかりさん]

普通に考えれば　イオンサイドで誘導員へルート変更指示をするでしょう
後は周辺交通事情のHP のアップデートも必要でしょ

[532: 匿名さん]

先ほど帰宅した際、サブエントランス前に自転車が駐輪されてるのを目撃しました。
とりあえず証拠写真（防犯登録、車体番号、高校の通学用自転車としての登録シール）を撮っておきましたので、明日管理人さんに報告する予定です。
来客向けに駐輪禁止（イオンとか周辺施設を利用せよ）の旨の看板でも立ててもらった方がいいんですかねえ？

[533: 住民板ユーザーさん1]

>>532 匿名さん
自分が借りてるサイクルポートを使ってもらうのは駄目でしたっけ？

[534: 匿名さん]

>>533 住民板ユーザーさん1
似たような話が総会であったのは記憶していますが詳細はちょっと覚えてないですね、すいません（総会の議事録って配布されるんでしたっけ？）。
ただ、スペースをはみ出さない限りは、自分が借りてるサイクルポートに停めるのはOKじゃないですかね？というかNGだったとしてどうやって取り締まるんだという話になりますし。

[535: 匿名さん]

そういえば玄関前ベビーカーや生協ボックスの注意書きがまた貼られていましたね

[536: 匿名さん]

室外機が動いたとかマジかよ、とか思ってるんですが

[537: 匿名さん]

浄水カートリッジのチラシ入ってましたけど、カートリッジの交換目安が4ヵ月なのに、去年3月入居のウチのマンションに対し「そろそろ交換時期です」的な事が書いてあったのはさすがに笑ってしまいましたｗ
ウチはクリンスイのカートリッジにしましたが、言われるがまま契約した人も中には居るんでしょうねえ・・・

[538: 住民板ユーザーさん1]

この前暴走族さんが走り回っててうるさい日がありましたね。

[539: 匿名]

［プライバシーを侵害する投稿の為、削除しました。管理担当]

[540: 住民板ユーザーさん1]

阪急洛西口 ＴａｕＴ （トート）

http://www.hankyu-hanshin.co.jp/file_sys/news/5951_7cd6096e66641f364e0...

[541: 住民板ユーザーさん]

>>540 住民板ユーザーさん1さん

お〜。ありがとうございます。和モダンテイストでいいですね。

[542: 住民板ユーザーさん1]

>>541 住民板ユーザーさん

どういたしまして。
そうですね！
第１期からさらに拡大すると思うと結構立派ですね。
駅前が綺麗になってくれるとうれしいです！
この秋の完成が楽しみです。
ちなみに、テニスクラブの隣にローソンもできるみたいですよ。

[543: 住民板ユーザーさん1]

洛西口の西側にはホテルもできるかもしれませんよ！

http://s.kyoto-np.jp/economy/article/20180520000137

[544: 住民板ユーザーさん1]

>>543 住民板ユーザーさん1さん

情報ありがとうございます。
空からの写真を見ると緑が広大ですね。
今後どう発展していくか楽しみですね。
商業施設ができるのはうれしいですね！

[545: 匿名さん]

オムロンとこの桜、キレイだなあと思ってたんですがもう見られないんですね。ちょっとガッカリ。

[546: 住民板ユーザーさん1]

地震すごかったですね…
みなさんご無事でしたか？
我が家は家具家財の被害も特になく、とりあえずは安心しました。
あとはガスとエレベーターが復旧してくれれば良いんですが。

[547: 通りすがり]

ガスは自分でガスメーター復旧できるのではないでしょうか

[548: 匿名さん]

新しいマンションはさすがです。そんなに揺れなかった。
ガスもエレベーターも非常停止装置がしっかり作動しています。
ガスメーターは、メーターボックスで自分で復旧できますよ。
やり方も書いてあるはずです。

[549: 住民板ユーザーさん1]

>>547 通りすがりさん
震度5以上の地震で勝手に止まるようになってるんですね！
こんな大きな地震は初めてでまったく知らず…
教えていただきありがとうございます。

[550: 住民板ユーザーさん1]

いつも適当仕事の管理人にマンションの被害状況を報告させないと。

[551: 匿名さん]

>>550 住民板ユーザーさん1さん
適当仕事、って、具体的にはどういう問題があったんでしょうか？
不満な点がないわけではないですが、おおむね問題ない管理がなされていると認識していたので興味があります。

[552: 匿名]

>>551 匿名さん

私は満足しています。
そして、たとえ、興味があっても誰もが見れる掲示板で話し合う事ではないと思います

>>550
ご不満があるのなら、理事会に相談されてはいかがですか？
私や理事会が気付いてない事もお気付きなら、理事会を通して改善を求めて頂けるのは、マンションにとって良い事だと思います。

[553: 匿名]

>>552 匿名さん
住民の方が書き込んでるのか分かりませんものね

[554: 匿名さん]

>>552 匿名さん
＞誰もが見れる掲示板で話し合う事ではない
言われてみればまったくもってそうですね。失礼しました。

[555: 匿名さん]

なんか急にテレビが映らなくなって、ネット回線も死んだんですが、皆さんのところはどうですか？

[556: 匿名]

同じく、テレビ&ネット死んでます。。。

[557: 住民板ユーザーさん1]

>>555 匿名さん
うちもです。電話も繋がりません。落雷とかなかったですよねぇ。J:COMのホームページ見ても情報なしです。

[558: 住民板ユーザーさん2]

>>555 匿名さん

同じくです！
強風のせいでしょうか・・
不便ですね

[559: 住民板ユーザーさん1]

うちもダメですねぇ。ジェイコムなにやってんだ...

[560: 匿名さん]

BSは映るんで断線とかではなさそうですね。
問い合わせしようにも営業時間外で、緊急連絡先が見つからない・・・

[561: 住民板ユーザーさん4]

>>555 匿名さん
ウチもそうです。明日だったらポーランド戦が見れない訳で、暴動が起こりますね。

[562: 住民板ユーザーさん6]

>>555 匿名さん
うちもです。
700MHz利用推進協会から、テレビが映らなくなる可能性がある、という旨のチラシは来ていますが、ネット回線には影響ないはずなので、別の原因があるのでしょうか…？

[563: 匿名]

J:COMカスタマーセンターへ電話してみたら自動音声で向日市寺戸町や一部地域でインターネットやテレビがご利用頂けない障害が発生してると流れてました。
今しばらくお待ちくださいとのことでした。

[564: 住民板ユーザーさん1]

W杯が見れない。。。

[565: 住民板ユーザーさん]

なんてこった...ネット繋がらないとか仕事にならんがな...

[566: 匿名さん]

今朝には復旧してましたね。
https://information.myjcom.jp/sp/outage/14612.html

[567: 匿名]

最近夜になると、向かいの寺田東公園で枝をぼきぼき折ってはその枝を振り回したり地面に叩きつけてる青年がいます。
なんの音かと思ってベランダから見てたらストレス発散なのか荒ぶっておられます。
人が通ると逃げる・・
不審者？
人に危害加えてないから通報するのもなあと。
見かけたことある人います？

[568: 通りすがり]

充分不審者の要件を満たしていますね

[569: 住民板ユーザーさん1]

モデルルーム跡地の空き地、工事始まりますね。
京都信用金庫の駐車場になるみたい。
ガッカリ…

[570: 匿名さん]

>>569 住民板ユーザーさん1さん
郵便局か交番が欲しかったのに残念です