京都桂川つむぎの街 ブライトスクエア（契約者・入居者専用）

[契約済みさん]

京都桂川つむぎの街 ブライトスクエアの契約者・入居者専用スレをつくりました。
契約者のみなさま、いろいろ情報交換したいです。

検討スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/572672/
物件URL：http://classy-club.com/katsuragawa/sp/outline/index.html

所在地：京都府向日市寺戸町寺田50番1
交通：東海道本線（JR西日本） 「桂川」駅 徒歩7分 、阪急京都本線 「洛西口」駅 徒歩9分
間取：1LDK＋2SR～4LDK
面積：69.80㎡～88.86㎡
売主・事業主・販売代理：住友商事、近鉄不動産、野村不動産、近畿菱重興産、
　　　　　　　　　　　　長谷工コーポレーション、ジェイアール西日本不動産開発
販売代理：住商建物株式会社、長谷工アーベスト
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：住商建物株式会社

[451: 住民板ユーザーさん]

他所のピアノの音が気になるレベルって、もしかして相手も自分も窓がスペイシアじゃない、ということは…。

[452: 住民板ユーザーさん7]

ピアノの音、ベランダに出たらすぐそこで聞こますが、窓を閉めると聞こえないですね。ちなみにスペーシアではなくペアガラスです。ベランダにいると季節によっては窓開けて練習してるんじゃないの？と思うくらいしっかり聞こえますね。あとわんちゃんの鳴き声も出来れば窓を閉めてほしいです。

[453: 匿名]

ウチは複層ガラスだったと思います。
感覚的な話しかできませんが、外からと言うより壁全体から響いてるように聞こえます。気のせいでしょうか？
何故ウチだけ。。。

[454: 通りがかりさん]

ピアノの音は中からでも響きますよ
天井、壁、床から

[455: 住民板ユーザーさん7]

>>453 匿名さん

>>453 匿名さん
クリアフイットならうちと同じです。もしかしたらピアノのお宅は上下左右のすぐの部屋で、振動が直に伝わってくるんですかね？うちは２、３戸離れているのかも。
春秋は風が気持ちよかったりしますので、窓開けたいですよね…。

[456: 匿名]

>>455 住民板ユーザーさん7さん
本当に。窓を開けたい季節は更にストレスになります。

[457: 住民板ユーザーさん2]

>>456 匿名さん

たばこ の 匂いが、バルコニーと玄関側から凄く匂い、娘がきぶんがわるくなることが度々あります。
換気扇の下でわびしく吸っているのか？
喫煙される方は部屋を閉め切って下さい。

[458: 匿名さん]

>>457 住民板ユーザーさん2さん

部屋を閉め切っても、換気扇の下なら意味ないです。

[459: 匿名さん]

バルコニーに出たらタバコ臭い事が多々あります。排気口はバルコニー側にないですから、バルコニーでの喫煙はほぼ確定。というか匂いがする度に柵から乗り出して確認してたから、吸ってる部屋は特定できました。一応その都度「タバコ臭っ！どこの部屋だ（←知ってるけど）！？」と聞こえるぐらいの声で警告してるんですけど、このまま改まらないようなら管理を通じて直接警告してもらう予定。

[460: 住民板ユーザーさん7]

>>456 匿名さん
今日帰宅したら家の中は無人でテレビもつけずにいたら、窓を閉めていてもピアノの音聞こえました。やはり伝わるんですね。

[461: 住民板ユーザーさん2]

>>460 住民板ユーザーさん7さん

たばこを吸う人は空気清浄機ぐらい購入して、他の住人の迷惑にならないよう、
窓を閉め切り、好きなたばこの香りを癌になるまで楽しんでください。
くれぐれも、他の人に迷惑をかけないように‼️

[462: 住民板ユーザーさん7]

私もタバコの臭いは遠慮したいですが、換気扇の下で吸うのを禁止することってできるんですか？
以前、家の中が焦げ臭い！火事じゃないのか！と大騒ぎになり、部屋中どこかで火が出てないか探し回ったんですが、原因はご近所さんの魚を焼いてる臭いで…。外に出てみるともう目がしみるくらいの煙たさ？臭い？でした。分かっていたら窓を閉めていたのですが、良い季節だったので窓を開けており、数日間部屋が焦げ臭くて困りました。まぁもちろん焼き魚は禁止できませんが、専有部分での喫煙は禁止されていませんよね…。

[463: 住民板ユーザーさん2]

>>462 住民板ユーザーさん7さん
魚と煙草は違います。煙草は害です。

[464: 匿名さん]

>>463 住民板ユーザーさん2さん

タバコの煙ほど日常的に吸われる事がないから健康被害が目立たないだけなんじゃないんですかね？自然のものでも健康に害があるものは多々ありますよ。

[465: 匿名さん]

食洗機の導入を検討しているんですが、皆さんどうされてますか？
オプションで付けた方、別で購入した方、お話を伺いたいです。

[466: 住民板ユーザーさん3]

>>465 匿名さん
私は別で食洗機つけました！
後付けの方も多いと工事に来られた方がおっしゃっていましたよ。
イオンのJoshinで購入しました。

[467: 住民板ユーザーさん2]

>>466 住民板ユーザーさん3さん

ジョーシン高いよ

[468: 匿名さん]

>>466 住民板ユーザーさん3さん

コメントありがとうございます！
営業さんにも「オプションで買うと高いから後付けの方がいい」と言われましたが、やはりそうするご家庭も多いんですね。
無くてもなんとかなるから別に要らないか、と思ってたんですが、共働きで子供も居ると皿洗いに使ってる時間が惜しいと感じるようになりまして、導入を検討しています。

>>467 住民板ユーザーさん2さん
そうなんですね！何かオススメの購入先があれば教えていただけないでしょうか？

[469: 住民板ユーザーさん3]

食洗機はうちも後付けにしました。
去年ネットでサンリフレプラザというところにお願いしましたが、キッチンと同じドアパネルにしてもらい、10年保証をつけて157700円でした。
ご参考になれば。

[470: 住民板ユーザーさん]

>>469 住民板ユーザーさん3さん
我が家もパナソニックのディープタイプを設置したいと思っています
ドアパネルの型番を知りたいのですが、教えていただけませんか？

[471: 住民板ユーザーさん7]

今日ポストに音楽教室のチラシが入ってたんですが、これってこのマンションの中じゃないですかね…？見られた方どう思いますか？もしこのマンションなら、マンションでピアノ教室とか本気ですかね？最近ピアノの音がすごく、何時間も続いたり8時ギリギリまで鳴り響いていてちょっと迷惑です。重要事項説明書には「午後8時から午前8時までは楽器は禁止、そのほかの時間帯も他の住戸に迷惑がかからないように特に音量を留意するとともに、演奏する楽器によっては部屋又は楽器に防音対策を施すように…」とありますが、ピアノ教室は禁止されていないので仕方ないのでしょうか。 管理人室にチラシ見せて相談した方がいいでしょうかね？

[472: 住民板ユーザーさん6]

>>471 住民板ユーザーさん7さん
うちには入ってなかったけど、もし本当ならトラブルとか心配
防音対策とかしてくれているのかな

[473: 匿名]

>>471 住民板ユーザーさん7さん
見ました。
既に音漏れされてたら心配でしょう。相談くらいなら管理会社にしてもいいのではないですか？
私は生徒さんの自転車が玄関前に置かれたり、お迎えや通いの自動車に関するトラブルが起こるのが心配です。

[474: 通りがかりさん]

営利目的の教室開催はそもそもいいのですかね

万が一いいとしても防音対策は必須では？

[475: 住民板ユーザーさん7]

>>473 匿名さん

>>472 住民板ユーザーさん6さん
住所と地図からはこちらのマンションっぽいんですよね…。確実ではないですが…。ビアノのお宅は1件ではないかもしれないですし、どちらのお宅かは分かりませんが…。
教室以前に、音漏れ対策は相談した方がいいかもしれませんね。

[476: 匿名さん]

チラシ見ました。
ホームページや電話番号からはたどれませんでしたが、住所の寺戸町寺田をググったら、北はネッツトヨタ、南は華月保育園、東は線路、西は寺田西公園という、区画で、つまりウチのマンションか南のアパートぐらいしか該当の建物が無いようです。ちょっと管理に確認した方がいいかもしれませんね。

[477: 住民板ユーザーさん2]

>>471 住民板ユーザーさん7さん

営利目的は禁止ですよ

[478: 匿名さん]

民泊の禁止に規約の改正が必要だったことを思うとピアノ教室は微妙なラインじゃないですかねえ。。。

[479: 住民板ユーザーさん2]

>>478 匿名さん

マンションの営業さんや引渡し説明の時にお茶、花の教室等、営利目的には使用できない事を聞きましたよ。
教室したいのであれば、他を借りることは常識ではないでしょうか。

[480: 匿名さん]

>>479 住民板ユーザーさん2さん

お話はごもっともなんですが、問題はそれが規約で規定されているか、という点なんですよね。ゴミ出しの件やアルコーブの件でもそうでしたが、営業や入居前の「説明」はアテにならないので・・・

[481: 匿名さん]

ちゃんと防音対策して個人レッスン程度の来客だけで済むのであれば好きにしたらいい、と個人的には思うんですけど、とはいえご迷惑がかかっているご家庭があるなら対処が必要ですね。まあまだウチのマンションと確定したわけではありませんが、ウチと南のアパート、どちらが可能性高いかと言われるとねえ。

[482: 匿名さん]

メールアドレスを見てもうちのマンションの可能性は高いですよね。

[483: 匿名さん]

ピアノ教室は絶対アウトでしょう。
居住者以外の人間がマンション内をうろうろしている時点でアウト。

[484: 匿名さん]

ピアノ教室に直接連絡してみる勇気のある方いらっしゃいませんか？

[485: 匿名さん]

>>483 匿名さん
気持ちはとてもよく分かるのですが、もう少し柔らかい表現にした方が良いのでは・・・その言い方をしてしまうと宅配業者や親族友人などの訪問客も拒絶しないといけなくなります。
まあまだウチだと確定したわけではありませんし、確定したとしてそれが規約に抵触するかもまだ分かりませんから、焦らず一つ一つ確認していきましょう。
とりあえず、土日にでも管理人さんに一報入れることにします。

>>484 匿名さん
その勇気はないですねえ・・・

[486: 住民板ユーザーさん2]

>>485 匿名さん
いかにも、このお宅という、しるしが表札に出ています‼️

[487: 匿名さん]

>>486 住民板ユーザーさん2さん

マジですか。やっぱりウチのマンションで確定ですかね。
ちなみに具体的にはどんな印ですか？

[488: 通りがかりさん]

ここのように住人以外も見るところでのんびりやってないで、まず規約違反の教室開催については管理人室を通じて理事長に苦情が上がってルはずですけどね賢明な住人から
一般的にはね

[489: 匿名さん]

ほとんどの人はピアノ教室のチラシなんてよく読まずにポイでしょうし、チラシをよく見てみないとこの教室がウチのマンションである可能性には気づけないでしょうから、まだ連絡が行ってなくても不思議は無いですけどね。
また、繰り返しになりますけど、民泊禁止ですら規約改正が必要だったのですから、「ピアノの個人レッスン」レベルのものが規約違反になるかはまだハッキリしてないと思った方がいいかと。

あと、ちょっと思うのは、自宅内で個人対個人の商売をすることを止める筋合いが組合にあるのかな、という点です。
音漏れしてたり不特定多数の人間がひっきりなしに出入りするようになるのは困りますが、そうでない限りは他の住民に何か特別な迷惑がかかるわけじゃないですからね。

今回、判明してしまった以上は「周囲に迷惑かかってないか」という調査は必要ですし、管理として何らかの対処をすることになるのでしょうが、ちゃんと防音などの対策をしてるなら許容しても良い（というか禁止する筋合いがない）と個人的には思います。
「線引きが難しいから一律禁止」のロジックは私は好みません。

[490: 住民板ユーザーさん6]

>>489 匿名さん
教室開催の是非はともかくとして、教室や自宅サロンを許可するなら
生徒さんの車や自転車をどこに止めてもらうのか、
徒歩以外禁止にするのか、看板の出し方はどうするか、など
ある程度のガイドラインは必要かと思われます

エントランスが自転車だらけになったり、ライブラリーのソファーに
レッスン前後の子供がたむろは嫌ですから

[491: 匿名さん]

>>490 住民板ユーザーさん6さん
総会でも質疑がありましたが、来客の自転車は周辺の駐輪場を利用し、マンションの敷地には駐輪しないように、ということでしたから、営利の場合も同様に処置すれば良いのではないでしょうか？自動車に関しては来客用駐車場も利用してもらえば良いでしょう。看板については、アルコーブの私物や掲示物を禁止している以上は禁止でしょうね。
「たむろ」についても、何人かお友達を呼んで訪問の前後にロビーで談笑するというのと本質的には違いがないという認識です。営利非営利問わず頻繁に大人数の来客があるのは迷惑ですし、そうでないなら許容できる、という話なのではないでしょうか？

今回の件はあくまで「個人レッスン」ということですから、まあせいぜい１日に３、４人が限界でしょう。それぐらいの来客は一般家庭でも珍しい話ではありませんし、許容できると考えた次第です。

[492: 住民板ユーザーさん2]

>>491 匿名さん

営利目的と来客は根本的に違いがあると思います。
そもそも、常識的に営利目的は商売となり、企業であっても開業前には近隣に挨拶します。
規約の前に役員もしくは管理の方に相談もなくビラを配る事自体が非常識。
非常識な事を行う人が防音設備の施工や受講者へのモラル徹底を実施できると思えないですね。

[493: 匿名]

[プライバシーを侵害する投稿のため、削除しました。管理担当]

[494: 通りがかりさん]

管理規約は権利原則なんで迷惑かけなければ
いいというはなしではないよね
おカネのやり取りがあれば営利目的

歯止めがないとなんでもありだから
管理規約があるのです

おかしいと思えば総会ではかってください

[495: 住民板ユーザーさん6]

今回は個人レッスン形式の教室だけど、今後別形態の教室を開催したい人が
出てくるかもしれません
後で揉めないためにも最初が肝心だと思います

[496: 住民おにいさん]

[プライバシーを侵害する投稿のため、削除しました。管理担当]

[497: 匿名さん]

>>492 住民板ユーザーさん2さん
どう「根本的に違う」のか分からないのですが詳しく説明していただけないでしょうか？また「常識」というのは人により違いますから、理由として用いるのは「具体的に何がどう困るのか」であるべきかと。

>>494 通りがかりさん
本当に管理規約に反してるんですかね？民泊ですら規約改正が必要だったんですが。

あくまで「個人的には」の話ですから、皆さんがそれを糾弾するのを否定するものではありません。個人的に「具体的に何か困るのでなければあえて咎めることはないだろう」と思っているというだけです。

[498: いっぱん]

>>497 匿名さん
こういう考えの人が近所付き合い出来ないんだよね‼️

[499: 匿名さん]

アルコーブやサイクルポートの件では許容派がけっこう居たのに今回は皆さん厳しいっすね～
自分が規制される側じゃないからですかね？それとも何か実際迷惑かかってるんでしょうか？

[500: 匿名さん]

管理規約の禁止事項には「一 専有部分を居住の用途以外に使用すること」「十四 他の居住者に騒音、振動等で迷惑を及ぼす恐れのある使用をすること」とありますが。これを「営利目的の使用を禁止」「騒音で周りに迷惑をかける様な音をたてるのは禁止」と思うのは拡大解釈ですか？