京都桂川つむぎの街 ブライトスクエア（契約者・入居者専用）

[契約済みさん]

京都桂川つむぎの街 ブライトスクエアの契約者・入居者専用スレをつくりました。
契約者のみなさま、いろいろ情報交換したいです。

検討スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/572672/
物件URL：http://classy-club.com/katsuragawa/sp/outline/index.html

所在地：京都府向日市寺戸町寺田50番1
交通：東海道本線（JR西日本） 「桂川」駅 徒歩7分 、阪急京都本線 「洛西口」駅 徒歩9分
間取：1LDK＋2SR～4LDK
面積：69.80㎡～88.86㎡
売主・事業主・販売代理：住友商事、近鉄不動産、野村不動産、近畿菱重興産、
　　　　　　　　　　　　長谷工コーポレーション、ジェイアール西日本不動産開発
販売代理：住商建物株式会社、長谷工アーベスト
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：住商建物株式会社

[367: 住民板ユーザーさん]

>>364 匿名さん
論点が少しずれているような…。
現在の話。物置はやりすぎですし規約の禁止事項ですが、三輪車くらいは追加しても良いと思います。見直し必要ですね。

[368: 住民板ユーザーさん]

>>366 匿名さん

同意です

[369: 匿名さん]

>>367 住民板ユーザーさん

ごめんなさい。サイクルポートに物置を設置して貸し出せばとの意見があったので、そんなことをしたら…と思い投稿しました。

[370: 住民板ユーザーさん]

>>369 匿名さん

すみません物置の件、読み間違えておりました。のちに、物置にして貸し出すのは、確かに問題が起こりそうですね。

[371: 住民板ユーザーさん5]

廊下の私物禁止、扉に取り付けるお正月クリスマスのリースくらいは許可してほしい

[372: 住民板ユーザーさん1]

総会に向けた質問状ってもう提出しましたか？
当日不意打ちで質問しても有効な回答があるとは思えないので、
ある程度意見や聞きたいことは取りまとめて出しておく方が
お互いによいかと思います

[373: 匿名さん]

ご心配ありがとうございます。質問状は既に送付いたしました。

[374: 匿名さん]

すごく流れ無視した話になりますけど、皆さん台所の蛇口の浄水カートリッジってどうしてます？１本4,200円（税抜）とか高いなあと思って放置してたんですが、互換品としてクリンスイ（三菱ケミカル）のSFC0002が使えることを知って、楽天で３本6,973円（税込、送料込、ポイントあり）で買えるんでこちらを導入しました。ポイントまで含めるとほぼ半額。やっぱ業者の言いなりになるんじゃなくて自分で調べなきゃダメですね。

[375: 住民板ユーザーさん5]

>>374 匿名さん

おはようこざいます。
貴重な情報をありがとうございます！
クリンスイのご感想ももしよければ教えて頂ければ幸いです。
さっそくわが家も検討してみます！

[376: 匿名さん]

>>375 住民板ユーザーさん5さん
おはようございます、コメントありがとうございます！
ただ、私は浄水と水道水の違いが正直よく分からない程度の味覚なので感想についてはあてにならないと思います・・・ただ、夏場ならもしかしてカルキ臭の有無くらいは分かるかも知れませんね。
三菱ブランドですし、極端に変な事にはならないだろう、と勝手に信用して使ってる感じです。

[377: マンション住民さん]

　総会の前にと思って２点、意見を申し上げます。
　２月１３日以降、このスレに４０近い投稿があって議論がされている、という事実そのものが、当マンションにとって非常に大きな意味を持つと考えます。決して理事会での議論だけで結論を出し通知して済ませるというようなレベルの問題ではありません。総会では住商建物管理部を含む全出席者が、この重要性の認識に立って下さることを希望します。
　それからいま、日本中で議論されている「子育て支援」「少子化防止」「高齢者の自立」という、他者への思いやりの問題を、当マンションに住む者の立場から、どのように具体的に身近なところから実現していくのかという視点が大事だと思います。「資産価値の毀損防止」は確かに大事な問題ですが、現実的には、誰か室を売りたい人が出た場合、その時点で、その室を買いたい、是非そこに住みたいと思う人がたくさん外に見つかるかどうかで資産価値は決まります。ほんの一時期だけ切実に必要だと思われるベビーカーとか手押し車とかを外に置くことを規約で禁止するようなマンションに住みたいと思う入居希望者が、果たしてずっとたくさん見つけられるものでしょうか？

[378: 匿名さん]

商品スペック比較してみましたが、これでクリンスイの方が安いならクリンスイにしない理由が見当たらない感じですね。

M71750M　ろ過流量1200L　除去率80％（濁りのみ50％）　除去物質5種類（遊離残留塩素　溶解性鉛　濁り　CAT　2-MIB）
http://www.aqua-en.co.jp/product_M71750M.html
https://www.z-enomoto.jp/jyousuiki.san-ei.htm#M71750M-1

SFC0002　ろ過流量1500L　除去率80％（濁りのみ50％）　除去物質5種類（遊離残留塩素　溶解性鉛　濁り　CAT　2-MIB）
http://www.cleansui.com/shop/g/gSFC0002/
https://www.z-enomoto.jp/jyousuiki.mitubisi.sfc0002t.htm

ちなみにSFC0002の高機能版（除去物質11種類）としてHFC011という商品もあるようです。
ただ、こちらはろ過流量や除去率などのスペックがウェブ上では確認できず。

[379: 匿名さん]

HFC011のスペック発見。ろ過水量は1200Lのようです。除去率は80％で同じ。
https://www.class-plus.jp/jousui/cartridge/sfc0002t.php?code=732514865

[380: 住民板ユーザーさん7]

我が家はクリンスイ使ってますが、特に不都合は感じられません
水出し麦茶を作ってもおいしくいただけました

[381: 匿名さん]

とりあえず、根拠となる条文と、それがどう解釈され、運用されているのかは分かりました。詳しくは総会にて話題になるかと思いますが、本件は条文の改正が必要な案件のようです。そして、残念ながら今回の総会での改正決議は間に合いません（決議の内容は最低でも総会の１週間前までに住民に通知する必要があります）。次回以降の改正に向けて理事会に動いていただくよう要請するつもりです。

なお、本件は「そりゃ条文をそのまま読めばそういう解釈になるけど、それを許すと他にも延焼する危険があるよ？それでもいいの？」な内容なので、アルコーブの私物反対派の人も最低限その延焼を止める改正する事自体には納得いただけるんじゃないかなとは思っています。後は、その改正の過程で住民の意向を吸い上げていただく、という感じですかね。

[382: 匿名さん]

議事録を見ていてちょっと思ったのですが、在宅介護の方の週一の往診車の駐車料金、一般と同じように朝から予約を取ってもらって500円かかるのは可哀想だなぁと思うのは私だけですかね。駐車場が余っている現状ですから、福祉エリアを設けて、診断書等が出れば前もって予約ができるとか無料にするとか安くするとか出来ないものなんでしょうか。いずれは私達も歳をとって同じ状況にならないとも限らないですし、子育て家庭や高齢者に優しくるするのと同じで、病人にも優しいマンションであって欲しいな〜と思うのですが…

[383: 住民板ユーザーさん6]

>>382 匿名さん
独占利用しようとする人が出てきかねないので、無料化は反対です
本当に必要な時にだけ使用されるよう、いくばくかのお金はとるべき
あと、介護の有無に関わらず事前予約できる来客用駐車場の枠は必要だと思います

[384: 匿名さん]

私は無料化も含めて賛成ですね。独占利用が何を指しているのかいまいち分かりませんが、そもそも駐車場は余っているのですし、来客用に限定したとしても平日埋まることなんてほとんどないのですから、介護医療目的の定期的な利用には無料化か、それに準ずる値引きをしてあげても良いんじゃないですかね？
問題が起きないように最初から仕組みでガチガチに縛るよりは、ある程度性善説ベースで仕組み作っておいて、問題が起きたときに理事会の裁量で運用を変えて良い権限を定めれば良いかと思います。

[385: 住民板ユーザーさん2]

[ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当]

[386: 住民板ユーザーさん]

>>385 住民板ユーザーさん2さん

んー、規約を過大解釈してルール厳しくしてるから意見が出てるんでは？うちはお宅の部屋番号が知りたいですねぇ。笑
まあしかし、今度の総会は確かに長引きそうだとは思います。

[387: 匿名さん]

気乗りしない中でわざわざご足労いただくのはありがたいことです。ぜひ存分にメモを取っていって下さいね。じっくり丁寧に分かりやすく説明させていただきます。やる気が湧いてきました！

[388: 匿名さん]

>>386 住民板ユーザーさん

拡大解釈というか、恣意的な解釈ですかね。ＡにもＢにも適用できる条文をＡにしか適用してない、という感じです。正直これは条文が悪く、適用範囲が大雑把過ぎるんですね。ちゃんと適用範囲を限定する形で改正するのが望ましいかと思います。

[389: 匿名さん]

おや、385さんは削除されたんですか。住民の本音が分かる良いレスだと思っていたのですが残念です。総会に出席するのを辞めたという事でなければ良いのですが・・・ぜひ皆さんのお話を聞きに来て欲しいですね。拙いところはあるでしょうが、私も一生懸命考えをお伝えできればと思っています。よろしくお願いします！

[390: 住民板ユーザーさん8]

これまで出た意見を抜粋しました
双方が考える問題点を解決できるような結論が出ると良いですね

●賛成派
・マンションの営業がベビーカーなど私物を置いていいと言っていた
・室外機は良いのにベビーカーが駄目な理由は？
・アルコープからはみ出さないなら避難の邪魔にはならないから置いても良いはず
・今もそんなに散らかっていない。
・双子用ベビーカーなどを玄関置きするのは厳しそう
・ホワイトリスト方式なら何とかできないか

●反対派
・廊下の私物は団地のような見た目になり資産価値の低下につながる
・避難経路には物を置くべきではない。消防法に抵触して、消防署の指導が入るかも
・アルコープは登記上共有部だから私物は置くべきでない
・一つ許可すると、なし崩しに私物だらけになりそう。一律禁止も仕方ない
・廊下に置かれた物を踏み台にした子供の落下事故の事例あり。安全性が確保できないなら、固定されてないものを置くべきではない
・ベビーカーや傘を玄関に置いても困らない
・お正月の来客用駐車場無断使用や粗大ゴミの放置問題を見るに、性善説には頼れなさそう

[391: 住民板ユーザーさん]

>>384 匿名さん
駐車場の空きを活用するなら、来客用駐車場全てチェーンゲート内に移して
ゲート外にはカーシェアや時間貸し駐車場を誘致するなど
マンションとして収入を得られるような方向で考えて欲しいです　

[392: 匿名さん]

>>391 住民板ユーザーさん
カーシェアや時間貸し駐車場を誘致するとなると導入から実際の運用まで含めてちょっとした業務になりそうだと思うのですが、どうなんでしょうかね？収入を得たい気持ちは分かるのですが、理事を自分がやるときのことを思うと、業務負担は無視できません。そういう話に精通している方が居られれば良いのですが。

[393: 住民板ユーザーさん]

>>390 住民板ユーザーさん8さん

アルコーブに加え、サイクルポートまで自転車以外を禁止とされたことが大きいので、中間意見として、サイクルポートの活用、を追加願います。アルコーブに関する反対意見は納得いく部分もありますが、サイクルポートに関しては納得がいきません。

[394: 住民板ユーザーさん1]

前のマンションでは24時間超えると1000円徴収されてました。それ以内は無料です。借りられるのは二日間だけでした。一週間前から予約ができ、細かい時間の貸し出しの時間管理を管理人さんがされてました。今の制度は少しばかりの時間の駐車にもお金がかかるし、夜中に停めると張り紙されたりと、なんだか張本人ではないですが、犯人探しは嫌な気持ちになります。

[395: 住民板ユーザーさん]

廊下にベビーカー等を置きたい人は、何が何でも自宅前？
それとも、サイクルポートに置くことで妥協できますか？
それによって組合側と話す内容も変わってくるかと思われます

[396: 匿名さん]

>>395 住民板ユーザーさん

「何が何でも」というほど強い要望はありませんが、そのレベルの要望を持ち出さないとならないほどに、アルコーブやサイクルポートの私物放置に大きな問題があるとは認められない、という立場です。危険性など、デメリットが過大評価されているために対処が過剰になっているという印象を持っています。

まあどうせ日曜の総会では決議できませんから、細かい議論はまだ必要ないでしょう。現在の運用を問題に思っている人が少なくないことを示して、理事会から何らかのアクションを起こす旨の言質が取れれば御の字かなと。

[400: 住民板ユーザーさん2]

[[No.397～本レスまでご本人様からの依頼、および、削除されたレスへの返信の為、削除しました。管理担当]

[401: 住民板ユーザーさん2]

もちろん、理事の方々は大変だと思います。だからと言って、何でもかんでも右に倣えとはいかがなものかと。
住民に説明もなくいきなり私物を置くなとは決め方にも問題が。
そう言うなら自分がやれとおっしゃってる方もいらっしゃったけど、そう言ってしまっては、建設的な話もできないのでは‥‥妥協点を模索してみてもいいんじゃないですか？

[402: 匿名さん]

あれを読んだ身としては「侮蔑の意味を込めたつもりはなかった」と言われてもにわかには信じがたいのですがね・・・。中々に強烈な敵意でしたよ、あれは。

[403: 住民板ユーザーさん]

文句言うな。文句あるなら理事になれ、っていうのはちょっと違うと思いますがね…。住民納得させられないなら、やり方変えないと。
しかし、住民2さんはよっぽど以前のマンションで嫌な事あったんですね。 感情的にカッとなって人をなじる発言しながら、他人に協力しているような体で自分を正当化しつつ、都合が悪い部分は記憶なくなるなんて、驚きです。

[404: 住民板ユーザーさん2]

[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]

[405: 住民板ユーザー]

>>390 住民板ユーザーさん8さん

・マンションの営業がベビーカーなど私物を置いていいと言っていた

→マンションの営業の話をうのみにするほうが問題。規約確認しましたって署名押印してますよね？こんな稚拙な反論すると、逆に足元見られる気がします。証拠もないですし。

・室外機は良いのにベビーカーが駄目な理由は？
→室外機は置き場所が決まっています。自由にどこにおいてもよいわけではありません。
消防法云々照らし合わせても問題ない場所が決められているはずです。

・アルコープからはみ出さないなら避難の邪魔にはならないから置いても良いはず。
→邪魔になるかならないかの判断はだれが？どのように？客観的な判断ができないという理由でアウトです。

・今もそんなに散らかっていない。
→当たり前。アルコーブの私物置きOKにして、これから散らかっていくなんてもってのほかです。

・双子用ベビーカーなどを玄関置きするのは厳しそう
→それ承知で入居したんじゃないんですか？

・ホワイトリスト方式なら何とかできないか
→なんとかできないと思います。規約が大前提。共用部分にものを置かない。

議論にならないですね。これ。クレーマーと同じとみなされますよ。
アルコーブにものを置かれると生活感あふれ、団地みたいでいやです。
イオン側からも丸見え。
ほんと勘弁してほしい。
自分の都合でマンションの価値下げないでほしい。
これが本音。

[406: 匿名さん]

まあいろんな人が居ますねえ、って感じですね。

[407: 住民板ユーザーさん1]

住民からの苦情があったから、理事会でアルコーブ私物放置禁止周知をすることになった。

と考えるのが普通じゃないですか？

まるで理事会が悪いみたいな言い方している人は一度経緯を問い合わせてみてはいかがでしょう？

[408: 住民板ユーザー]

それならば経緯説明をすべきでしたね

[409: 匿名さん]

これまで送られた議事録とかだと「意見を出し合い許容範囲を決議」という話だったのに、いつの間にか「管理規約、使用細則に定められている通りの使用方法を遵守いただく」というような話に変わってたんですよね。2月になって届いた書面によると、12月に一度通知したということになってるんですが、12月の通知では経緯を詳しく書いてたんでしょうか？お恥ずかしい話、内容をよく覚えてないのですが、経緯が十分に書いてあったような記憶はないのです・・・。このスレッドでこの話が出てきてからも一度も「こういう経緯だった、って説明あったでしょ？」みたいなレスが出てこないところを見ると、少なくとも大半の住民には経緯が十分に伝わらない程度の発信しかしてないということなんじゃないですかね？
最終的に「規約をよく読んだらやっぱりダメでした」ってなってしまったのは仕方ないとしても、それまで「何をＯＫにしようか」という話で進むと思ってた住民に対して十分に経緯説明せずにいきなり「お前らルール守れよ」ってな態度で行ったらそりゃ多少の反発があっても仕方ない気がします。

[410: 名無しさん]

[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]

[411: 名無しさん]

すいません！不用意に画像を添付してしまいました！すぐに削除依頼を出させていただきました。ご迷惑をおかけし、大変申し訳ございません。

[412: 匿名]

色々な意見や情報が匿名で自由に投稿、参照できるメリットは重宝していましたが、最近の流れでは規約の話やマンションの入居者しか知り得ない情報にまで踏み込まれています。
そのような情報がインターネット上に晒されるのは気持ちのよいものではありませんね。。
入居者のみが投稿、参照できる掲示板やコミュニティを立ち上げることも検討する必要があるのでは。。

[413: 匿名さん]

時間押してると思って言いたいことはしょりすぎました・・・無念

[414: 住民板ユーザーさん8]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[415: 匿名さん]

ゴミの捨て方に関する紙が投函されてましたけど、知りたいことが何も書かれてない・・・。
「変更後の決まりについて詳しく説明してください」っていう話ではなくて「最初の説明と話がちがっているのはなぜなのか理由と経緯を説明してください」って話だったと思うんですが。

[417: 住民板ユーザーさん2]

[No.416と本レスは、他の利用者様に対する暴言や中傷、および、削除レスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[418: 住民板ユーザーさん]

>>415 匿名さん
うちには投函されませんでした
どんなこと書いてましたか？

[419: 匿名さん]

>>418 住民板ユーザーさん
あれ、そうなんですか？今手元に無いんですが、向日市のゴミ分別のパンフレットとセットになってて、燃えないゴミは決まった日時に分別ステーションで捨ててください的な事が書いてあったかと思います。

[420: 匿名さん]

皆さんにとって朝早く・夜遅くってどれくらいですか？私的には朝7時から夜9時までの間はマンションに住んでいたら仕方ないと思ってますが（限度はあります）、それ以外の時間にいつもドタバタされると本当にイライラします。すごくたまになら何か事情があるのかな？と思うのですが…。夜9時以降にドタバタって一体何してるんですかね？

[421: 匿名さん]

>>419 匿名さん
たぶん、入居当時はマンションで集めてくれていたのが、ステーションに変更になった理由を言われているのかと思いました。
初めの総会で、燃えないごみは市の業者しか対応できず、市の業者は、道路に面しているなど、収集可能な場所が制限されていて、ブライトみたいな敷地内のゴミの収集はできないことが、後で判明した。という感じの説明だったと思います。
個別に契約すると、追加費用がかかる。などの話だったかと。

[422: 匿名さん]

>>420 匿名さん
幸い、うちは足音は聞こえないので、静かなのですが、足音がうるさく聞こえ続ける状態は、例えば、子供が走り回ってるような感じでしょうか？
テレビの音が聞こえないほどの音量はないと思いますが、寝る時間帯なら気になりますよね…

[423: 匿名さん]

>>422 匿名さん
私は416さんではありませんが、416さんが怒り心頭だったので自分でも感じるところがあり、他の方は朝早くと夜遅くとはどう考えてるのか気になって聞いてみました。
うちの場合は多分子供さんが走り回ってる音と、引き戸？の開け閉めの音がテレビをつけていても聞こえます。ギーーガラガラガラ（という引きずり音？）バタン（閉めた？）って言うのが何回もあるので、一体何回開け閉めするんだ？って思います。同じ間取りですがウチは和室に変更していて引き戸の間仕切りがないので（襖も開けっ放し）、上の上の方が同じ仕様だと上の方には音がわからないのかも知れません。

[424: 匿名さん]

>>423 匿名さん
テレビがあるということはリビングでの音にでしょうか？
リビングに引き戸があるタイプの間取りもあったかと思うので、その音が聞こえてるのかもしれないですね。
洗面所のドアの開閉の音ではないでしょうし。
うちは、以前は音楽が聞こえてましたが、最近は静かですし、暴走族？も最近はいないので、全般的に静かです…

[425: 匿名さん]

>>424 匿名さん
そうです、引きずったような音はリビングです。うちではたたない音なのでレール付きの引き出しを開け閉めしてるのかと思ったのですが、うちの和室へプラン変更前の間取りは引き戸で仕切るタイプだったので、それかな〜とは思っているのですが…。
廊下側の部屋をオプションで引き戸にしなくてよかった、してたら下の方に迷惑だったかもと思っています。
子供さんの走り回る音は数年すればなくなるかもしれないですが（逆にひどくなるかも？）、せめて9時以降は静かにしてほしいですね。

[426: 通りがかりさん]

マンションでは子供だから走るのは仕方ない
ではだめでね
とにかく早くから親が注意すること
家の中を走ることは悪です

家で走り回りさせたければマンショんではなく
最初から戸建てをかってもらいたい
それが集合住宅のマナー
自覚がない親には管理室から近隣から
の依頼、(直下とはわからないよう)
言ってもらうことですね

[427: 匿名さん]

部屋の音は音の主が気づいてない場合もあるから、伝えたら少しはマシになるかもしれないです。ただ、上階との関係はギクシャクするかもしれませんね。長く暮らすことを考えたら難しいところです。
私は、共用廊下やロビーで走る子どもが気になります。親の躾の問題だと思うのですが。私も子どもがいますが、自分の子どもが公共の場所で走れば注意しますけどね。注意しない親とは価値観が違うだけでしょうか。
若い世帯が多いだけに、いろいろ気になります。

[428: 匿名さん]

音が酷すぎるなら話は分かりますが、書き込みだけじゃ、音が酷すぎるのか、文句言ってる方が神経質過ぎるのか判断できませんからねー。個人的には、そんな他所の音が我慢できないならそれこそ集合住宅じゃなくて戸建てに住めよ、って感じ。

[429: 匿名さん]

>>427 匿名さん
「公共の場所」って範囲広すぎません？大人でも普通にそこらの道ランニングしてたり、駅近くとか横断歩道とか間に合わせるために走ってる人なんて珍しくないですよ。

[430: 匿名さん]

>>429 匿名さん

行間読めないんですか？
ランニングで道路を走る大人と、マンション内の廊下を走る子どもを同列にするって呆れますね。

[431: 匿名さん]

雑な言葉の使い方してるからツッコミ入ったんでしょうに。気心知れた間柄じゃないんですから読み手に甘えるべきじゃありません。書いてあることが全てですよ。

[432: 匿名さん]

うちにも子供がいますが、ずっとマンションだったから音にはずっと注意してきたので、二人とも家ではほとんど大きな音をたてません。子供が歩き始めてからずっと家の中を走り回るなんて有り得ません。少しでも走ったらすぐにやめさせます。子供が小さいから仕方ないというのには首をかしげます。うちの子たちは真逆の性格をしていますから子供の性格は関係ないと思います。ちょっとの音も許せないんじゃないんです。ずっと続くからしつけてないんだろうな〜と思うんですよね。

[433: 通りがかりさん]

親の躾ですよ
床の下はよそ様の天井になる

他者への創造力の欠如
家の中でも廊下でもスーパーでも
電車の中でも走らせないこと
走りたかったら公園でどうぞ

[434: 匿名さん]

いやー、皆さんしっかり躾なさってるんですね。ウチなんか大した躾なんてできてませんから、こんな万人が閲覧可能な準公共空間でよそ様の躾に物申すなんて恐れ多くてようできません。皆さん自身、親御さんからさぞ良い教育を受けて来られたんでしょうね。羨ましい限りです。

[435: 匿名さん]

完璧な人間なんていません。自分自身も完璧な親ではありません。だからこそ、ほかの人に迷惑をかけないように、人の気持ちを思いやることが出来るように、日々自分自身にも子供たちにも言い聞かせているんです。その努力の行為をバカにされたくありません。また、人をバカにするような大人にならないよう子育てを努力した親のこともバカにされたくありません。

[436: 匿名さん]

>>435 匿名さん
どの立場で誰に向けて言ってるんでしょう？それによってレスの趣が変わるんですが。まあだからこそ敢えてその辺ぼかしてるんでしょうか。なかなかお上手ですね。

[437: 住民板ユーザーさん]

音っていうのは、ナイーブな話ですよね。私も以前住んでいた家で上の階が煩くてストレスでしたが、幼児期の、特に男の子なんかは叱ってもなかなか難しい子もいるので、なんとも…。うちは子供の足音がご迷惑になるかもしれないと感じたので、入居後すぐにご挨拶に伺いました。どこぞでは、これが原因で殺人まで起きていますし…お互いに、思いあえる流れになると良いと思います。

[438: 匿名さん]

>>437 住民板ユーザーさん
知ってる人の出す音はうるさく感じにくい、ってのもありますしね。

ていうかテレビつけてても戸の開閉音が聞こえるってマジですか？だとすると夜中（９時くらい）に洗濯機回してるのマズいですかね？隣家や上から物音が全く聞こえて来ないので安心してたんですが、不安になってきました・・・

[439: 匿名さん]

今時の新築マンションで上からの騒音とか聞いたことないけど…びっくりですわ。
ここはよそより基準が低いんですか？まさか手抜き工事とか？

[440: 住民板ユーザーさん]

来客用駐車場の無断使用がまたあったみたい
やっぱり性善説には期待できませんね
犯人探しはギスギスして嫌という意見もあったけど
こういうことがある以上、仕方ないと思う

[441: 匿名さん]

>>440 住民板ユーザーさん

犯人探しは徹底的にやって欲しいですね。陸運局でナンバー照会するぐらいの事はしても良いのでは。機会損失や事務員の人件費など少額でもお金を請求していきましょう。
ルール破る人たちのためにルールが厳しくなるのは納得いきません。違反者には法や規約が許す限りの厳しいペナルティを。

[442: 住民板ユーザーさん3]

上下左右とも小さいお子さんがいらっしゃるみたいですが、うちはなんの音もしませんね…
一日中家にいることもよくありますが、洗濯機を回す音も聞こえたことがありません。

[443: 匿名さん]

>>442 住民板ユーザーさん3さん

羨ましいですね。遊びに来た友人も「上うるさいね」と言うくらいですから、うちはハズレなんでしょう。昨年は何度か張り紙もされていたと記憶しているので、感じているのはうちだけじゃないとは思いますが。
洗濯機の音は聞こえませんね。洗面所の下には配管が通るスペースがあるので下には伝わりにくいのかも。

[444: 匿名さん]

>>442 住民板ユーザーさん3
ウチもそうです。他家から音が伝わって来た記憶は全くありません。もちろん私が音に鈍感なだけという可能性もありますが、窓付近で電車の通過音や子供の声が聞こえることはよくあるので、そのセンはないと思いたいです。

>>443 匿名さん
配管とか空間ってどちらかというと音を伝達、増幅させる要素のような気もするんですがどうなんでしょう？
しかし、余程酷い騒ぎ方をされるお宅なんですね。洗濯機などの音が伝わらないのであれば、ちょっと子供が走ったぐらいでそんな「うるさい」と言われるほどの音が伝わるわけはないでしょうから、一般的な意味の「子供を室内で走らせないよう躾ける」、というのとはまた次元が違う話のような気もします。

[445: 匿名さん]

>>444 匿名さん
皆さんが感じてないなら私が神経質なだけかもしれませんね。
子供がうるさくて眠れないと言ったり友人にも言われたので、私が神経質だとは思っていませんでした。これからはあまり気にせずに生活します。

洗面所の下は訳あって見ることがあったのですが、コンクリートで囲まれた小部屋のような感じでした。音を増幅させる空間かどうかまではわかりません。素人が勝手な考えで書いてしまいました。すみません。

[446: 匿名さん]

>>445 匿名さん
気にせず過ごせるようになるならそれが一番かもしれませんね。
ただ、もし貴方やご子息、ご友人が神経質なのではなく、我々が鈍感な訳でもないということであれば、一部に尋常ならざる騒音を出すお宅があるということで、管理員さんや理事会に動いてもらうべき案件かもしれません。
まずは騒音について記録を（可能なら音声や動画も）取って、その酷さを客観的に検証できるようにしてはいかがでしょうか。証拠があれば周りも協力しやすくなるかと思います。

[447: 匿名さん]

>>446 匿名さん
音声や動画は多分取れないだろうな〜と諦めていましたが、もし可能ならチャレンジしてみます。
ご教示くださりありがとうございます。

[448: 匿名さん]

部屋でなわとびでもしてるんじゃないでしょうか？

[449: 匿名]

皆さん、静かなんですね。
ウチは洗濯機とかは勿論聞こえませんが締め切っていてもピアノの練習の音は聞こえます。
気にしないようにしていますが、ウチもハズレかもしれません。
日中なので、苦情をあげるつもりもないのですが、静かなお部屋が羨ましい！

[450: 匿名さん]

日中はある程度諦めないとしょうがないのでしょうね。もちろん、程度によっては苦情を入れても良いのでしょうが。

[451: 住民板ユーザーさん]

他所のピアノの音が気になるレベルって、もしかして相手も自分も窓がスペイシアじゃない、ということは…。

[452: 住民板ユーザーさん7]

ピアノの音、ベランダに出たらすぐそこで聞こますが、窓を閉めると聞こえないですね。ちなみにスペーシアではなくペアガラスです。ベランダにいると季節によっては窓開けて練習してるんじゃないの？と思うくらいしっかり聞こえますね。あとわんちゃんの鳴き声も出来れば窓を閉めてほしいです。

[453: 匿名]

ウチは複層ガラスだったと思います。
感覚的な話しかできませんが、外からと言うより壁全体から響いてるように聞こえます。気のせいでしょうか？
何故ウチだけ。。。

[454: 通りがかりさん]

ピアノの音は中からでも響きますよ
天井、壁、床から

[455: 住民板ユーザーさん7]

>>453 匿名さん

>>453 匿名さん
クリアフイットならうちと同じです。もしかしたらピアノのお宅は上下左右のすぐの部屋で、振動が直に伝わってくるんですかね？うちは２、３戸離れているのかも。
春秋は風が気持ちよかったりしますので、窓開けたいですよね…。

[456: 匿名]

>>455 住民板ユーザーさん7さん
本当に。窓を開けたい季節は更にストレスになります。

[457: 住民板ユーザーさん2]

>>456 匿名さん

たばこ の 匂いが、バルコニーと玄関側から凄く匂い、娘がきぶんがわるくなることが度々あります。
換気扇の下でわびしく吸っているのか？
喫煙される方は部屋を閉め切って下さい。

[458: 匿名さん]

>>457 住民板ユーザーさん2さん

部屋を閉め切っても、換気扇の下なら意味ないです。

[459: 匿名さん]

バルコニーに出たらタバコ臭い事が多々あります。排気口はバルコニー側にないですから、バルコニーでの喫煙はほぼ確定。というか匂いがする度に柵から乗り出して確認してたから、吸ってる部屋は特定できました。一応その都度「タバコ臭っ！どこの部屋だ（←知ってるけど）！？」と聞こえるぐらいの声で警告してるんですけど、このまま改まらないようなら管理を通じて直接警告してもらう予定。

[460: 住民板ユーザーさん7]

>>456 匿名さん
今日帰宅したら家の中は無人でテレビもつけずにいたら、窓を閉めていてもピアノの音聞こえました。やはり伝わるんですね。

[461: 住民板ユーザーさん2]

>>460 住民板ユーザーさん7さん

たばこを吸う人は空気清浄機ぐらい購入して、他の住人の迷惑にならないよう、
窓を閉め切り、好きなたばこの香りを癌になるまで楽しんでください。
くれぐれも、他の人に迷惑をかけないように‼️

[462: 住民板ユーザーさん7]

私もタバコの臭いは遠慮したいですが、換気扇の下で吸うのを禁止することってできるんですか？
以前、家の中が焦げ臭い！火事じゃないのか！と大騒ぎになり、部屋中どこかで火が出てないか探し回ったんですが、原因はご近所さんの魚を焼いてる臭いで…。外に出てみるともう目がしみるくらいの煙たさ？臭い？でした。分かっていたら窓を閉めていたのですが、良い季節だったので窓を開けており、数日間部屋が焦げ臭くて困りました。まぁもちろん焼き魚は禁止できませんが、専有部分での喫煙は禁止されていませんよね…。

[463: 住民板ユーザーさん2]

>>462 住民板ユーザーさん7さん
魚と煙草は違います。煙草は害です。

[464: 匿名さん]

>>463 住民板ユーザーさん2さん

タバコの煙ほど日常的に吸われる事がないから健康被害が目立たないだけなんじゃないんですかね？自然のものでも健康に害があるものは多々ありますよ。

[465: 匿名さん]

食洗機の導入を検討しているんですが、皆さんどうされてますか？
オプションで付けた方、別で購入した方、お話を伺いたいです。

[466: 住民板ユーザーさん3]

>>465 匿名さん
私は別で食洗機つけました！
後付けの方も多いと工事に来られた方がおっしゃっていましたよ。
イオンのJoshinで購入しました。