京都桂川つむぎの街 ブライトスクエア（契約者・入居者専用）

[契約済みさん]

京都桂川つむぎの街 ブライトスクエアの契約者・入居者専用スレをつくりました。
契約者のみなさま、いろいろ情報交換したいです。

検討スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/572672/
物件URL：http://classy-club.com/katsuragawa/sp/outline/index.html

所在地：京都府向日市寺戸町寺田50番1
交通：東海道本線（JR西日本） 「桂川」駅 徒歩7分 、阪急京都本線 「洛西口」駅 徒歩9分
間取：1LDK＋2SR～4LDK
面積：69.80㎡～88.86㎡
売主・事業主・販売代理：住友商事、近鉄不動産、野村不動産、近畿菱重興産、
　　　　　　　　　　　　長谷工コーポレーション、ジェイアール西日本不動産開発
販売代理：住商建物株式会社、長谷工アーベスト
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：住商建物株式会社

[123: 住民板ユーザーさん]

>>120 住民板ユーザーさん5さん

もしかして大宮のミュゼさんじゃないですか？

[124: 住民板ユーザーさん]

>>122 住民板ユーザーさん8さん
足音が結構聞こえるんですね。深夜ということは子供ではないということでしょうか。
うちは、音楽？のような低い音が聞こえます。常にではないですし、大きな音ではないので、苦情を言う程ではないのですが、うちから、周りの皆さんにも聞こえてる音があるのか、気になったところです。
それ以外は足音も含め、非常に静かで特に気になる音はありません。

タバコは掲示板にも挙がってますが、せめて部屋の中で吸って欲しいですよね。

[125: 匿名さん]

>>121 住民板ユーザーさん

ウチは特に気になったことはないですね。
上下左右、小学校低学年のお子さんの居られる家庭も複数あって音が気にならないので、恐らくは余程大音量で音楽聞くとか強く跳び跳ねるとかしない限りは大丈夫ということなのではないかと勝手に思っています。

[126: マンション住民さん]

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170515-00000502-san-hlth

ベランダ喫煙を法的に禁止するチャンスです。この機会を逃さないようにしたいですね

[127: 匿名]

ピアノの音がうるさい時があります。
弾いてる方はこんなに響くとは思ってないのでしょうね。
他は大丈夫なのですが・・・

[128: 匿名さん]

>>127 匿名さん
そう言えば昨日、サブエントランス前を通ったときピアノの音が聞こえましたね。
日中でしたからまあこんなものなのかなと思ってましたが、お隣さんは辛いかもしれませんね・・・

[129: 住民板ユーザーさん]

クローズドの掲示板が出来るといいなと思います。

[130: 住民板ユーザーさん1]

山奥の一軒家じゃないんだから多少の音はするでしょう
お互い様の気持ちで楽しく暮らしましょう
でも ベランダでの喫煙は規約違反ですね

[131: 匿名さん]

>>129 匿名さん
基本的には賛成なんですが、実現するには課題も多そうですね。

[132: ナシ]

ピアノは小さい音にしたり、ヘッドフォン使用で練習するのがマナーと思いますが、ご存知ないのでしょう。
自分は習った事なくて、娘に習わせている方はご存知ないのでしょうね。親も音楽をされているご家庭はとても配慮されますよ。
管理組合に相談された方が良いと思いますよ。
お互いさまはお互いが最大限努力した結果使われる言葉です。片方に配慮がない場合はお互いさまとは言いません。

[133: 匿名]

>>132 ナシさん

管理規約を読まれましたか？
夜間の楽器演奏は禁止事項としてあがっていますが、昼間は禁止されていないと思います。

ピアノの音さえも我慢できないようなら、なぜ集合住宅を選んだのか、、、甚だ疑問ですね。

私はピアノの音が非常識だとは思いません。

[134: ナシ]

もちろん知っていますよ。だからマナーと書きました。
テレビは見てる時に音を出しますよね？
でも大音響で見る方はいない。
配慮します。
それがマナー。
大音響で見る方が居たら、管理組合に相談しませんか？
そういう意味です。
電車に乗っている時に子供が走り回ったり、騒いだりしたら、『側の親は注意しない。マナーがなってない』と言いませんか？でも泣いてる子供を必死で親がなだめていたら、誰もおこりません。
電車では遊んではいけないと利用規約に書いてありますか？
山奥の一軒家ではないので、お互い配慮しあって生活したいです。
権利の主張ばかりではなく。
そういう話です。

[135: 匿名さん]

個人的には、余程の大音量でなければ、ピアノの音ぐらいは許容したいところですね。
もちろん程度問題ではありますから、許容できる範囲を逸脱していれば対応も考えますが、公園や学校も隣接してて、電車も近くに走ってる場所ですから、本当に余程の音量でない限りは許容範囲なんじゃないかなあと。
「静音で暮らす権利」と「音を気にせず立てて暮らす権利」と、どちらも尊い権利だと思いますので、良い落としどころがあると良いなあと思います。

[136: 住民板ユーザーさん1]

マナーってそもそも強要するもんじゃないでしょ。他人に期待しすぎると不満だらけになりますよーー

[137: 入居済さん]

この手の問題の厄介なところは、音を迷惑に思う度合いって聞く人の心理状態に大きく影響されることなんですよね。前にＮＨＫでとある特徴的な保育園が紹介されてまして、印象的だったのは、設立当初は子供達がうるさい危ないと苦情が多々あったのが、しばらくしたら周辺住民が「慣れ」たのか子供達は何も変わってな苦ないのに苦情が出なくなったと語っておられたところです。

各々最初から可能な限り最大限配慮する、というのは確かにひとつのあり得るべき指針ではありますが、個人的には、各々好きなようにやって（もちろん規約の範囲内で）、どうしても我慢できないところが出たら、その時点で相手と話し合って配慮してもらう、という方がお互い気楽なんじゃないかなあと思っています。
どの程度が周りにとって許容範囲内なのか、やってみないと分からない面もありますし、しなくて済む我慢ならしないに越したことはないですからね。

[138: 住民板ユーザーさん]

只今夜中12時ですが… 隣か上が家具ガンガン動かしながら30分以上クリ－ナ－かけてます。ちょっと何かこぼして、とかなら分かるんですが、本格的な掃除を今しなくても、という感じです。うちも共働きで昼間いませんけど、さすがにこの時間はやりません。タバコの掲示みたいにさりげなく、10時以降はやめましょうね、みたいな張り紙欲しいですね;;

[139: 入居済さん]

>>138 住民板ユーザーさん
それは大変でしたね・・・
家具を動かして、となると引っ越しの片づけをしていたというところでしょうか？
早く片付けたい気持ちは分かりますが深夜にやるのは音の出にくい作業にしてほしいものですね。

[140: 住民板ユーザーさん2]

ベランダでタバコ吸うのほんとやめてください。
洗濯物に匂いがうつってしまいます。
注意してもらったのに全然効果がないです。
どうすればいいですか？直接言うのも気が引けます。

[141: 入居済みさん]

>>140 住民板ユーザーさん2

それはお気の毒様です。管理室へしつこく通報するしかないですね。
吸ってた日と可能なら時間を記録しておくと良いかもしれません。

[142: 住民板ユーザーさん1]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[143: 匿名さん]

>>142 住民板ユーザーさん1

気持ちは分かりますが、もうちょっと穏便にｗ

[144: ナシ]

いつ強要しました？
音楽を好きでされている方は好き故に周りに配慮して楽しまれている話をしたまでです。
その方々はそれがマナーだと思ってらっしゃる。
私はそう教わりました。


ピアノで困ってる方がお辛そうなので、管理組合に相談してもいい内容だと伝えたかっただけです。
困ってるかたの静かに過ごしたい気持ちは当然ですし、窓を閉める・音を半減させる・電子ピアノならヘッドフォンを付ける等の対策はできる領域ですから。

ご近所でしんどい思いをするのは、大変ですから。
私もその方々が良い落とし所があればといいなと思います。

[145: 住民板ユーザーさん1]

価値観は人それぞれ。
あなた方にとっての常識が周りの人にとっての常識であるとは限らない。

[146: あったかいブライトスクエア]

誰に対してのコメントかわからなかったですが、常識の尺度が人によって違うというのには同意です。
しかし、音にしてもタバコなんかにしても、できるだけ互いに配慮しあえるようなご近所づきあいが出来たら理想だな、と個人的には思います。

[147: 住民板ユーザーさん5]

ブライトスクエアのみなさま。
こんばんは。
住民専用のマンションコミュニティでのお話を
いつも拝見させて頂いております。
色々なことを知ったり、みなさまの貴重なご意見からたくさんのことを学ばせて頂いております。
皆様との出会いに 心より感謝申し上げます。

さて、最近、音の問題、バルコニーからの煙の問題でご相談されている方々がいらっしゃいますね。
まずは、毎日の様に、気を悪くされている方、悩まれてる方、苦しまれている方、我慢されておられる方の、つらいお気持ちをお察し致します。
みなさん、ほとんどの多くの方々はきっとこのブライトスクエアの事。
世の中数ある多くのマンションや戸建のなかで、あなたは一番、本気で気に入って、おおきな魅力を感じて購入されたのですよね。
人生でとってもとっても大きな買い物をして…。
この先もずっとこの街と、このマンションと、
もっと楽しくてキラキラと輝くような充実した毎日を送りたいと、夢と期待に胸を膨らませて、、
このブライトスクエアに来られたのですよね。
或る人は、大切な家族の明るい未来の為に。
或る人は、御自身の生活のさらなる充実の為に。
皆さん、新居をここに構えようと覚悟を持って
このマンションに決めたのですよね。
約１年前に初めてマンションギャラリーに行った日も。
緊張しながら 契約した日も。
わくわくして 初めて真っ新な我が家を内覧した日も。
みなさん、どんな気持ちでしたでしょうか。
私たち夫婦にとっては、夢のマイホームでした。
今、思い出すだけでも幸せで… 涙がでます。

本当にブライトスクエアのことが大好きなので、
折角、ブライトスクエアに遥々新居に引越してきて、つらい思いをされている方がいると聞いて、
本当に悲しくて、心配な気持ちでいっぱいです。
ご縁のあったブライトスクエアの皆様を、私は大好きなブライトスクエアを共に選んでくれた、私と同じ気持ちを持ってくださったお仲間であり、
今後幸せに一生一緒に暮らしていく、たいせつな家族だと思っています。
４０４の家族の皆さまを尊重し、愛しています。

この課題は、一人ひとりが優しい心や思いやりの気持ちを持ち、隣人に愛情を持つことの大切さに気が付き、マンション全員が本当の家族のように皆んなで乗り越えないといけない物と感じます。
人生には困ったことは起こらない、といいます。
解決策は必ずあります。
マンションのコミュニティが一つの家族のようになれるのかを、今、神さまからこの問題を通じて成長することを試されているのかもしれません。
庭の木々や可愛いお花も応援してくれています。より心地良く暮らせる日々を、私たちならこれから作っていくことが出来ると強く信じています。

[148: 通りすがり]

>>147 住民板ユーザーさん5さん

　ちょっと暑苦しい感じがします

どこかの首相婦人のように、ベランダは共有部分で喫煙禁止は規約事項です

ベランダが共有部分と無理解の人がいるのでは

[149: 住民板ユーザーさん1]

>>147 住民板ユーザーさん5さん

ポエムはご自身のブログか何かでどうかお願いします。読んでて恥ずかしいし、痛い、、、

[150: 通りすがり]

>>149 住民板ユーザーさん1さん

　皆をひやっとさせる高等テクニックかもしれません
　

[151: 住民板ユーザーさん1]

痛いだの ポエムはブログで書けだの‥‥
何様のつもり

嫌なら見るな！

[152: 匿名]

>>151 住民板ユーザーさん1さん

　これは成りすましの煽りでしょう

[153: 住民板ユーザーさん5]

皆さま おはようございます♩
今の季節は過ごしやすい気候で
ほんとうに気持ちが良いですね〜♩๑・ .̫ ・๑
私は京都に移ってきて約１０年になります。
ブライトから眺めてみてもよくわかりますが、四方を山に囲まれていて、世界遺産や観光名所もたくさんあってすごくいいところ！です。
同時に京都は夏の暑さも冬も寒さもほんとうに厳しくて長いな〜と身をもって感じました。(^ ^)
今のうちにいまの季節だから愉しめることを、
色々チャレンジしてみたいな〜って思ってます。

もし宜しければ、みなさんのおすすめのおでかけスポットなどを教えて頂けるととてもうれしいです☆
ちなみに私たち家族は、竹の里公園や桂川河川敷に釣りに行ったことがないのでぜひ行ってみたいです。(๑・ .̫ ・๑

[154: 住民板ユーザーさん5]

ブライトスクエアの皆さまへ。

新しい提案があるのですが…
ブライトスクエアの住民専用の知恵袋、のようなコミュニティボックスを作るのは如何でしょうか。♩
マンションの日常のどんな些細なことでも誰でも自由に投書できるようにしてみてはどうですか。
うれしかった事や、楽しかった事、良かった事、誰かに聞いてもらいたい事、新しい情報を聞いたからぜひ皆に共有するしたい！等など。
基本的に何でもオッケーなポストの様な箱です。
もちろん、困っていることや相談したいこと、改善の為に協力を呼びかけたいことがある方々も。
円満なマンションコミュニティを作っていく為に大変貴重なご意見です。
是非、どんどん積極的に聞かせて下さい。という様な…
そして、４０４戸の皆さんの中で良いアイデアや解決策がある方は皆に教えてあげたり、私はこういう風に工夫してるよ！なんて意見交換ができるとすごく楽しいとおもいます。♩
例えばお子さんのピアノの音を気にされている人も、同じくお子さんのピアノの音で悩んでいたけれど、こんな風に工夫して解決したよ！というお母さんの声を聞いたりすることで、御自身の家庭でも是非そうしようと気分よく受け入れてもらう事が出来るようになると思います。
（バルコニーからの煙の問題も同様で、バルコニーでの喫煙は当マンションの規定で禁止されていますが、例えば室内でも空気清浄機付きのエアコンは効果などがネット上にも紹介されてますよ。とか）あくまでも優しく教えてあげるような姿勢を取ることで、相手も傷つけずに解決できると、
お互い気持ちいいですし、理想的だと思います。

もし賛同してくださる方々がいらっしゃれば、
まずは意見を出しあって仕組みを作ったりすることから始めていけるといいなぁと思いますので、
ぜひお気軽に皆さまのご感想をお寄せください。
お待ちしております。

[155: 住民板ユーザーさん]

色んな人がいますね。
ブライトスクエアを妙に賞賛する投稿なんかは、実は入居者ではない可能性もあるかな、と思いながら見てます。
引っ越しも結構落ちついてきてますね。賃貸率とか、ちょっと気になったりはしてます。

[156: 住民板ユーザーさん]

>>154 住民板ユーザーさん5さん

誰にでも見れるネット上にしたら、また荒れませんかね？鍵かけて、ブライトスクエアの掲示板(アナログ)にパスワード書いた紙貼ったら確実ですけど。

[157: 住民板ユーザーさん5]

>>156 住民板ユーザーさん

こんにちは！
早速お返事とご提案をくださりうれしいです。
ありがとうございます！๑・ .̫ ・๑
そうですね！
私はＰＣに詳しくないのですが、その様な方法があるのですね。
ブライトスクエアの掲示板（アナログ）とは、
会員専用のＳＮＳのようなものでしょうか。
パスワードから入れると良いですね。
以前、クローズドの掲示板があるといいです。という方もおられましたね。
安心です。
私も、エントランスの掲示板で呼びかけてみるのもいいかなぁと思いました。

[158: 匿名さん]

404戸もあるのでパスワードはほぼ確実に外部に流出すると思った方が良いですよ。ましてマンション内の掲示板は外部の人でも見ようと思えばどうにでもなりますから。完全にクローズドの場所を作ろうとすると「マンション回線からのアクセスに限定する」か「１人（１戸）１アカウント付与方式にする」などの方法になるでしょうか。

ただ、その辺が解決したとして今度は、誰が管理するんだとか、ルールはどうするんだとか、問題起きた時どう対処するんだとか、事前に解決策を練っておくべき問題は意外と多いと思います。404戸もあればルール無用の方も、決まった管理方針に文句言う人も、配慮のない言い方をする方もおられるでしょう。

と、ネガティブ面を取り上げてみましたが、住民間のコミュニケーションを促す何かがあったら良いのに、とは私も思います。

[159: 住民板ユーザーさん5]

>>158 匿名さん

こんにちは。
貴重なご意見と詳しいアドバイスをお聞かせいただきましてうれしいです！
本当にありがとうございます。
なるほど。いろいろな方法があるのですね！
知らない事ばかりで、とても勉強になります。
ブライトの住民さん専用の（安心できるような）ＳＮＳを作ることが出来ると良いですね。
確かに、みなさんが円満なコミュニケーションを取れる場として常にベストな状態を保てるように、心がけや共通のルールも必要ですよね♩
プライバシーの問題もありますし、管理人さんにご相談したり、長い目で見てみると適度な距離感があった方が良いことも多くあります。
唯、ＳＮＳは手軽にいつでも利用できて、情報交換のスピードも速く、マンションの住民だから共感できたり、話し合える話題もあると思うので、賢く活用することができると魅力的だなぁと思います。☆๑・ .̫ ・๑

[160: 匿名]

>>159 住民板ユーザーさん5さん

　ここまで行くとほほえましく

　頑張ってぬ
　理事長に立候補したらいいよ

[161: 住民板ユーザーさん]

>>159 住民板ユーザーさん5さん

調べたらマンション住人のSNSってほんまにあるんですね。最近ぽくて面白いですが、ネット慣れしてない方もいるはずなので、難しい所？ 匿名じゃなくなると、言いたいことなかなか言えなくなるんじゃないかな〜、とも思いますし( ◠‿◠ )
ご近所仲良くできたら確かに理想ですが、トラブルが起きるとめちゃくちゃややこしいので、近所づきあいは差し支えない程度が無難な面もあると思いますよ。

[162: 住民板ユーザーさん1]

中高生のサークルじゃないんだから…
正直そんなのいらないです。
近所づきあい面倒で戸建てじゃなくてマンション選んだ私からしたら、ややこしいのは避けたい。

まず、顔文字だらけの書き込みとかにドン引きしそう。

[163: 匿名さん]

インターネットに明るくない家庭もある事が予想され、全戸参加を前提としない非公式なものになるのは避けられないでしょうから、自分には合わないという方は参加しなければ良い、という形になるのかなと思います。

[164: 通りがかりさん]

ややこしいのは避けたいのに ややこしい事を ややこしいところに書き込む
これ如何に‥‥笑

[165: 住民板ユーザーさん]

>>164 通りがかりさん

現状、住人の生の声が分かるのがここだけですからね。提案する人、別に意見する人、いてもいいのでは？トラブル相手の部屋番号をいきなり晒すようなのが、ほんとにややこしいやつですw

[166: 匿名]

　結局何かをかくと条件反射で反対する人が書き込んで、炎上するだけ
　仲良しの人ができたらラインでくグループでも作るのが無難

[167: 匿名さん]

>>166 匿名さん
うーん、掲示板やSNSが炎上するか否かは運用管理次第だと思いますよ。
LINEも便利ですが、LINEでつながる前段階の交流や意見交換の場はあって良いと思います。

[168: 住民板ユーザーさん]

>>166 匿名さん

いやいや、そもそもの提案は、マンションで起きる様々な出来事、問題や情報を共有できたら、という話でしょ。仲良いから繋がるとか、繋がらないとか、そういうもんじゃない。仲良しとラインは勝手にどうぞ。

[169: 住民板ユーザーさん1]

やりたいなら、ちゃんと理事に立候補するなりして、理事会通して提案すべきでしょう。ここでどうこう言っても何にもなりませんよ。
ラインだの仲良しだの顔文字だのポエムだの、住民の質を疑いたくなるような書き込みは控えてほしいです。
誰でも見られる掲示板です。

最初のほうは良識のある方の書き込みが多く、安心していましたが、最近の流れを見ると残念ですね。

[170: 住民板ユーザーさん]

>>169 住民板ユーザーさん1さん

そうですね、自分もどれとは言えませんが流れに参加してしまいました。申し訳ないです…

[171: 匿名さん]

うーん、言い方は悪いですが期待しすぎなのかなあと思いますね。
ご自身にとっての「住民のあるべき姿」という理想があって、反する行動を取る人に苦言を呈したい、という気持ちは理解できます。ただ、400近い家庭が集まれば中には自分にとって理解しがたい行動を取る人も居て当然です。しかもそれは自分と異なる人生を歩んできたがゆえに自分と異なる価値観を持つ、というだけで、どちらが良い悪いと簡単に言える代物ではないでしょう。
これから短くない年月ここに暮らす我々は、お互いが異なる価値観を持つことを分かった上で、どうにかこうにかうまく折り合いをつけながらやっていくしかありません。ですから、同じ建物で暮らす仲間に対し「質を疑いたくなる」などの侮蔑の言葉を向けるのは、私は良いやり方ではないと思います。もちろん、不満があった時に、それを伝えることは重要ですが、あくまで相手も尊厳を持った一人の人間で、同じ建物に住む仲間だという事は念頭に置いていただければと。

とはいえ、これまでの一連の流れを快く思っていない方がいらっしゃることも理解できました。
私もここ数日何度か書込みをしております。不快な思いをさせてしまったのが私の書込みであったとすれば申し訳ございませんでした。

[172: 匿名さん]

「不快に思う人も居るんだから自重してください」

「愉快に思う人も居るんだから尊重してください」