グランマークシティ東向日駅前ってどうですか？

[住み替え検討中さん]

公式URL：http://www.mecsumai.com/muko297/top.html
売主：南海不動産株式会社、三菱地所レジデンス株式会社、南海電気鉄道株式会社
施工会社：株式会社鍜治田工務店
管理会社：南海ビルサービス株式会社

所在地：京都府向日市寺戸町小佃15番他（地番）
交通：阪急京都線「東向日」駅（西改札口）より徒歩2分
　　　JR京都線「向日町」駅（駅舎）より徒歩9分

[1551: 匿名さん]

日常的にトラブルが起きないとも限らないです、報道されてないだけで。
少なくともここを買う方の層は変わりそうですよね。

それと、リセールには響きそうです。今の時代ネットで情報がすぐに探せるのでここに事務所があることはすぐにわかります。

住む方も風評で苦しむことになるので、避けるようになっていくはず。
冷たいようですが、世間の反応とはこういうものです。

[1552: 匿名さん]

>>1550 向日市民さん
制服を来てないのに、警察関係者だとわかるんですか？
写真のうち、警察関係者とそれ以外の方はどちらが多いのでしょうか？組の方は数名程度？

[1553: 匿名さん]

暴力団はさすがにちょっと強烈ですわ。
不安に思わないという人は、それはそれで良いと思いますが、不安に思う人の心情は否定されるべきものではないでしょう。もう少し事実確認はすべきでしょうが、不安が払拭されるような客観的な情報は今のところ出てません。zakzakの記事以外はほとんど憶測、伝聞だけですから。

[1554: 向日市民]

>>1551 匿名さん

　残念ながらそういうもんですかね

この件について私からの意見は終了します

風評の独り歩きですね

[1555: 匿名さん]

>>1552 匿名さん

新団体はまだ指定暴力団とはなっていないようですし、警察がそこまで介入できるものでしょうか？制服を着ていないのもおかしな話。

[1556: 匿名さん]

何十年も暴力団関連施設として認識されていたなら、デベがイオンから土地を取得するときに、重要事項として説明があるはずですよね？どうだったんでしょうね。

[1557: 匿名さん]

買主が業者の場合には、多くが買主の自己責任。買主が消費者の場合には売主である業者の責任は重大。

[1558: 匿名さん]

>>1533 匿名さん
判例みましたけど、倍返しの判例は見つかりませんでした。
暴力団事務所が隠れた瑕疵として認められた判例はそう多くないみたいですが、私がみた限り、売買代金の数パーセントから20パーセントまでの減額としか買いてなかったです。
錯誤や詐欺による契約無効が認められた例はなさそうですが？

[1559: 検討板ユーザーさん]

ネットに疎い人よりも、
ネットに左右される人に、
ならないようにしたいですね。

[1560: 匿名さん]

>>1559 検討板ユーザーさん

まさに同感です。

[1561: 口コミ知りたいさん]

>>1543 向日市民さん
監視カメラ有りますよ。

[1562: 通りがかりさん]

皆さまの不安は分かります。
ワザワザ、組の近くのマンション買う必要無いのもわかります。

ただ駅前なんですから、人が集まるのですから、何かしらのマイナス要素か有るはずです。皆さまの周りにも知らないだけとか、程度の差はあるだけで、マイナス要素ある筈ですよ。

私が一番言いたい事は、そんなマイナス要素タップリのマンションにこうも固執して意見するのは何故でしょう？？？
何があなたにそうさせますか？何をここでアピールしてるのか知りたいです。

興味なければ来なくていいのでは？
私はここで情報を得て、候補から半分外れましたが、一部の極端な発想の方はまだ候補なのですかね？

[1563: 匿名さん]

>>1562 通りがかりさん

具体的にどなたに対するレスか判断しかねますが、暴力団に関する事実を書き込んだ人に言いたいのですか？
ここで情報を得てよかったという検討者もしくは契約者もいるのでは？
ご自身が気に入らないレスはスルーでよいのではないですか？事実無根な内容であれば、そこをわかるように指摘なさればいいことです。
いちいち他のレスを批判することは荒れる原因です。これ以上、同じような発言はお控え願います。掲示板のルールを逸脱した内容であれば、黙って削除申請をなさればよいことです。

[1564: 匿名さん]

>>1558 匿名さん

倍返しと書いてあるけど契約解除とは書いてないから、判例で倍返し（20%）というのは間違っていない。

[1565: 通りがかりさん]

>>1563さん

私も情報を得た1人ですよ。
ただ同じ事の繰り返しで、一部の方の書き込みが目立つような気がしましたので…

私も質問者です。
聞きたいのです。理由を。

レスの批判？荒れる？
聞いているだけです。

ではこれにあなたはスルーできないのはどうしてですか？

もう一度聞きます。
ではあなたはグランマークシティ東向日を購入対象なんですか？

[1566: 匿名さん]

>>1564 匿名さん

判例は、20%値引きした上で、契約解除を認めなかった＝20%オフでの物件購入 ですよ。
不動産での倍返しというのは一般的に、手付金を倍額にして契約解除をすること＝物件は購入せずにお金をもらうこと

大違いです。

[1567: 匿名さん]

>>1565 通りがかりさん
これ以上、あなたに対するレスは控えさせていただきます。
気に入らない投稿は黙って削除申請してくださいね。

[1568: マンコミュファンさん]

この掲示板、別に購入検討者以外が書き込んじゃダメとかいうものじゃないよね？

[1569: マンション検討中さん]

まさか暴力団事務所が近くとは、駅近でスーパーも近くていいと思ってたのですが残念です。

[1570: 近隣住民さん]

一番情報収集に必死になってるのは他でもなくディベロッパーだと思うので、何はともあれ聞いてみるのが良いんじゃないですかね？後は警察に問合せしてみるのも手かなと。
高い買い物ですし、情報収集が不十分な段階で検討候補から外すというのは、ちょっともったいないかなと思います。
まあとは言え、より入念に、より慎重に検討して判断する必要が出てきたのは間違いないでしょうね。

[1571: 匿名さん]

暴力団事務所かどうかは警察署に問い合わせればわかると思います。

告知義務はこれまでの契約者にはないでしょうが、これからの契約者にはあると思います。
これも不動産協会に問い合わせればわかると思います。

解約する場合、手付金返してくれるかどうかは、営業に聞いてみればわかると思います。
法的には義務はないでしょうから、あとは企業姿勢にゆだねるしかないですね。

いずれにしても、暴力団事務所が事実ならば、そうとう珍しい現象ですので、資産価値が大きく下がる可能性は高いでしょう。
状況を理解して、それでも検討する人は、完売間近な段階での購入をお勧めします。
多分、値引きしないと完売出来ない条件なので、最終段階が一番お得です。

[1572: マンション投資家]

資産価値はほぼなく、覚悟して永住覚悟で買う人だけになるでしょうね。
子育て世代はまず敬遠するでしょうし、老後をゆっくり過ごしたい人も住みたがらない
結局価格を下げてそれで我慢して住む人だけになるでしょう。
非常に残念です。
事務所が移転することに賭けて売れ残って値引きしたタイミングで買ってもいいのではないでしょうか。
いずれにしてもこういったケースは極稀です。

[1573: 匿名]

　建設会社は工事に入る前に近隣住民対策に非常に神経を使うから　普通に考えれば発覚しているはずで、わかっていたら隠すリスクが大きすぎると思うんですけどね

[1574: マンション検討中さん]

そんなことで資産価値下がるわけない。
不動産のこと知ってる人が読んだら大笑いだわ。

[1575: 通りがかりさん]

1574さん

暴力団事務所の近所って、心理的瑕疵物件として扱われるのに、資産価値保てるとか、、、一体どういう理論なのか興味あります。

[1576: 匿名さん]

>>1574 マンション検討中さん
不動産のことどれだけ詳しいねん！？
下がらないわけない。淡路市とかめちゃくちゃ問題になってる。
昔と違って今は厳しい時代でんがな。

[1577: 匿名さん]

多くの人が、最初からわかってたら買わなかった。。。という状況が後から追加されたならば、元値段の価値ではなくなりますよね。
不動産に詳しい詳しくないに関わらず、小学生でもわかるものの理屈かと思いますが。

[1578: 匿名さん]

>>1574
それは流石にないかと。
資産価値はかなり下がったと思います。
契約済みの人も一旦キャンセルの相談をしてみた方がいいかと。
情報が出る前と同じ価格で買うのはどう考えてもおかしい

[1579: 匿名さん]

大幅な値下げ目当てのお客さんが増えそう。

[1580: 匿名さん]

>>1579 匿名さん
なるほど、つまりは住民の質にも影響してくる可能性がある、ということでしょうかね？
まだ値下げは行われてないのでなんとも言えませんが・・・

[1581: マンション検討中さん]

下がるわけないだろ。
そんなウマイ話ないわ。

[1582: 匿名]

>>1581 マンション検討中さん


　同意、説明はするが、あくまで口頭でね
下げませんよ

報道と決定的な根拠は別々です

ホームページに載せるわけないでしょ

[1583: 匿名さん]

>>1581 マンション検討中さん
暴力団事務所のすぐ側に住むことが、どこがウマイ話なんか理解できん。

[1584: 匿名]

>>1583 匿名さん
どれくらい側に事務所ってあるんですか？

[1585: マンション検討中さん]

それで地価が下がるのなら、とっくの昔に下がってますね。

[1586: 通りがかりさん]

>>1585 マンション検討中さん
実際、東向日の新築戸建ては安い
このマンションの割高感はすごい

[1587: 匿名さん]

価格が下がるかどうかはともかく売れ行きに悪影響が出るのは間違いないんじゃないですかね？
売り手もモデルルームに来てくれさえすればいくらでも説明のしようはあるのでしょうが、この件が理由でモデルルームに行くことすら辞めてしまった客に対してはどうすることもできないですし。

[1588: 匿名]

　週刊紙のネット配信が大袈裟なことを追加で書いています
　あそこに２０台も車がきたとはにわかに信じがたい
　車が動かなくなりますよ

　困った記事ですわ

[1589: 匿名さん]

https://www.news-postseven.com/archives/20170516_550677.html

＞阪急京都線・東向日駅からほど近い線路際のビル前に、20台以上の車が集結し、任侠団体山口組の組員たちが降りてきた。

20台・・・現地取材してないんですかね？
建物前は車の通行がしづらい狭い道ですし、ちょっと離れたところもバスをはじめ車の往来の多いところで20台なんてとてもじゃないけど集結できる場所じゃないと思うのですが。

[1590: 向日市民]

　70人も集まったとか、ホントに信じる人がでるのが困ります
　今日も皆さん普通に前を通っています

　この記事見たらどんなとこかと思われますな

[1591: 匿名さん]

人数や車の台数よりも、超武闘派なことが問題ですよね。
昔ながらの地域密着いなか＊＊＊事務所がありましたってのとはわけが違います。
山口組が落ち着くまでは、マンション購入も静観した方が良いんじゃないでしょうか。

[1592: 匿名さん]

向日市民ですが、あまりに書き込みがヒドイので一言。
昔からある事務所ですが、なにか揉めたという話は聞きません。
向日市の抗争事件は昭和の頃にありましたが、その事務所では
ありません。
　駅前にはパチスロ巨大店、近場に競輪場ですから環境的には
良くありませんが、駅直近というメリットで充分補えるのでないで
しょうか？

[1593: 匿名さん]

>>1592 匿名さん
「これまで」問題なかったことと、「これから」問題がないであろうことは必ずしもイコールで結び付けられないんですよね、残念ながら。もう何年も目立った動きが無い、というなら話は別ですが、渦中の暴力団の決起集会という動きがつい先日にあったわけですから、「これから」のリスクを予見するのは当然の事かと思います。
もちろん問題なく安心できる状態に落ち着くかもしれませんが、それを我々が判断するためには、今は全く情報が足りません。安心を得るために必要なのは、気休めの言葉ではなく、客観的で検証可能な情報ですよ。

[1594: マンション検討中さん]

いずれにしろ買う人は買う。
メリットも多いのはたしか。
煽るのはコメントのとおり一部の人。

[1595: 名無しさん]

風評ひどすぎですね。

[1596: 匿名さん]

>>1594 マンション検討中さん

メリットが多いのは認めつつ、ちょっとシャレにならんデメリットが新たに浮上したという話ですからね。
もちろん人によってはそれでもメリットが上回ると考えてる方や、そもそもさほどデメリットに感じない方も居られるでしょうが…

[1597: 匿名さん]

>>1595 名無しさん

「風評」なんですかねこれ？マンションにごく近いビルで暴力団が決起集会をしたのは事実のようですが。

[1598: 匿名さん]

今後何か事件が起こるまでは、普通のいいマンションだと思う。絶対北から砲撃されないと根拠のない自信を持っているソウル市民や、今ソウルに旅行する日本人を思い浮かべたよ。

[1599: 通りがかり]

>>1597 匿名さん

風評じゃないですよね。
原発メルトダウン以降、風評という言葉を都合のいいように使う人多い。
というか、風評という言葉の意味知らずに使ってるんだろうなあ。

[1600: マンション検討中さん]

風評どころか間違った情報が多すぎー

[1601: 名無しさん]

　風評ですよ、京滋連合の事務所と旗揚げしたんですか
　警察で認めたんですか
集まった以上の情報と確認ありましたか

　確かに死火山が噴火したイメージですけど原因はたまたま落ちた隕石での爆発みたいなもので、マグマの噴火ですか

　

[1602: 匿名さん]

ソウルに行く勇気ある人が何人かいるようですが、自衛隊に頼ることなく自己責任で帰れる人だけが渡航して欲しいです。

[1603: 匿名さん]

・山口組分裂騒動渦中にある暴力団団体が
・このマンションサブエントランスからすぐのところで（組事務所との報道）
・京滋連合という新団体の旗揚げをした
・大勢の関係者が道を塞ぐように集結した
・任侠団体山口組の重鎮も参加
・新団体ということでまだ指定暴力団となっていない

以上、現地の写真付きで報道されたことです。
報道が誤りであるという確固たる証拠がないかぎり、報道を信じるしかないと思っています。

信じないのは自由ですが、「間違った」情報と言っている方は具体的に何がどう誤りなのか、どこで確認した情報か、教えていただきたい。

個人的には、指定暴力団として指定されていれば、警察監視下にもなるし、様々な規制もかけられるが、指定暴力団となっていない、警察もよく把握できていない、ということのほうがよほど不安に思える。

[1604: 名無しさん]

物事は言い様やな笑
煽る煽る笑

[1605: 匿名さん]

どこの馬の骨とも分からん匿名の誰かが何の根拠も提示せず「風評だ！」と喚いてるのと、産経デジタル社のメディアが写真付きで報道した内容と、どっちを信用するか、って話ですからね。疑うに足る十分な根拠があり、それを否定するだけの十分な根拠が出せない状態で疑われることを風評とは言いません。
それでも風評だと言うなら報道を否定できるだけの客観的な根拠を教えてくださいよと。検討していたマンションがこういう形で検討対象から外れることなんか誰も望んでません。ぜひ信用のおける情報を提示して安心させていただきたいと望んでおります。

[1606: 向日市民]

>>1605 匿名さん

どこの馬の骨云々

点唾と言います

[1607: マンション検討中さん]

あそこに車20台か…凄いな。
けど入居前にわかって、まだよかったですね。

[1608: 匿名さん]

>>1606 向日市民さん

ええ、私もこの掲示板上では「素性の全く知れない匿名の誰か」でしかありませんね。「だからこそ」客観的な根拠が必要だと申し上げているのです。匿名の誰かが「根拠の提示なく」発言する内容は信用できないと言うだけの話で、根拠が明示されているのであれば匿名の誰かの発言であっても正当性は担保されます。

「分裂騒動の只中にある暴力団の関連施設がごく近所にあり、つい先日、決起集会がそこで行われた」というのは報道（ http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20170509/dms170509170000... ）が根拠になっており、これを風評と呼べるだけの別の根拠は今のところ提示されていません。

平たく言えば「風評と言うなら別のソースを出せ」という事です。

[1609: 通りがかりさん]

価格下がったら誰かおしえてくださいねー笑

[1610: 匿名さん]

安くなっても事務所の近くは嫌だなあ。

[1611: 向日市民]

既に契約した方は価格交渉するなり手付金返却を求めたほうがよさそうです。
このままでは資産価値は保てないでしょう。事実として集会が行われたとに加えて今後の風評被害もあります。
住民の質にも影響してくるでしょう。
子育て世代は敬遠するはずです。
覚悟のある方が無知な方だけになるでしょう。
今後の向日市の治安が心配です。

[1612: ご近所さん]

何を煽ってんだか。近隣に暴力団事務所があったところで心理的瑕疵にあたるわけない。
昔と違って金看板も上げられないし、万が一カチコミでもあったら中止命令出るし。

駅前なんて嫌悪施設と隣り合わせは常識やん。

[1613: 匿名さん]

まあ大丈夫と思える人はそれで良いでしょう。
そんな書き込みでは私は安心しないし、恐らくは同じく安心できない人も多々いるだろう、というだけの事です。

[1614: 向日市民]

>>1611 向日市民さん

　冷静さをよそおう不安煽りですね

[1615: 匿名さん]

不安を煽ると言うか、現に不安要素が解消されてないんだから、不安に思うのは仕方ないと思いますけどね。

[1616: 匿名さん]

>>1612 ご近所さん

判例検索してみてください。
近隣に暴力団事務所があるのは心理的瑕疵として裁判で明言されているはずです。

[1617: ご近所さん]

>>1616

失礼しました心理的瑕疵の判例がありました。しかし契約解除までは出来ず損害賠償であるようですね。

[1618: ご近所さん]

しかしこれ市も肝いりの事業で下手したらデベ対行政の訴訟あるで。

[1619: 匿名さん]

>>1612
暴力団事務所は心理的瑕疵にあたります。
判例もありますし、代表的なものですよ。
売主の重要事項としての告知義務もあります。
不安に思う方がいるのは当然かと思います。

[1620: マンション検討中さん]

ももじろうのビルみたいに、あのあたり取り壊して再開発すればいいのに。建物もずいぶん老朽化してるし。ライフシティもだいぶん古いよな。

[1621: マンション検討中さん]

事務所って言われてるところ誰も見かけないですよね。
警察官さえいない。

[1622: 匿名]

　報道されたから100%真実？
鰯の頭も信心からと言いますが、頭からしっぽ迄信じるのも、人それぞれでとやかく言っても不毛な議論になるだけ

　集まったのは、事実かと、しかし
それ以上は何が正しい？

　一旦報道されたら反対の客観的ソースなど、
なかなかでないから関係者は苦慮する

[1623: 匿名さん]

>>1621 マンション検討中さん
できたばっかりの団体ですし、今はそうなのかもしれませんが今後は分かりませんね。
今後使われる見込みはない、というなら良いのですが、そんな場所で決起集会するでしょうか？

[1624: 匿名さん]

>>1623 匿名さん
しないでしょ。火のないところに煙は立たないわけだし、不安に思う方がいらっしゃるのは当然のことだと思います。

[1625: 匿名さん]

>>1621 マンション検討中さん
新しい団体で指定暴力団にもなっていないのに、警官が立っていたら、逆に人権侵害でしょ。令状がないのに逮捕できないのと同じ。

[1626: 匿名さん]

>>1622 匿名さん
報道された事実や内容を情報として記載しているだけですが。
購入者が信じたくないのは勝手ですが、見苦しいだけですよ。

[1627: 匿名さん]

>>1622 匿名さん
100％正しいと言ってるわけではないですし、ポストセブンの記事のように現地取材したか怪しい記事もあるので、鵜呑みにはできないというのは正しい態度かと思います。ただ、あなたも認めるように決起集会があの場所で行われたのはどうやら事実のようですから、それを上書きする情報が出て来ない限りは、不安に思うのもまた当然の事かと。

「間に合わせとしてとりあえず一回こっきりで使っただけの場所であり、今後使われる見込みはない」とかいう情報でも出てくればハッピーなんでしょうけどね・・・
何にせよ追加情報が待たれるところです。

[1628: 通りがかりさん]

もう、いいよ。

検討してるかしてないか分からない、もしくは野次馬達の＊＊＊立証論争は。

最近、モデルルーム行った事のある方の意見が聞きたいです。
生きた意見のお持ちの方、投稿お待ちしております。

[1629: 匿名さん]

他人の議論を「もういいよ」と言う割に自分自身は「情報ください」だけで全然情報出さないんですね。
モデルルームの情報が欲しいならご自身が問い合わせれば良いだけの話だと思うのですが。

[1630: 匿名さん]

とりあえず、ここでぐちぐち言っててもしょうがないので向日市役所に質問のメール投げてみた。
ざっくりいうと、事実か、把握してたか、いつから把握してたか、今後どうすんのか、って点を質問。
返事が来たらまた報告しますわ。

[1631: 匿名さん]

ただでさえ子育てに向かないような環境やのに今回の騒動で、多くの子育て世代が検討から外すのでしょうね。

[1632: マンション検討中さん]

となりは自転車屋さんで、ワインバーで、焼肉屋さん…西側はスーパーマーケット…駅前はいつもどおりなんだけどね。警察官もいないんだけど。ネットでどうこういうより現地見るのが一番です。

[1633: 匿名さん]

そりゃ暴力団だって普段から四六時中ずっと暴れてるわけじゃないし、上でも語られてるようにまだ指定が済んでないために警官が表立って張り付けないだけじゃねーの？「いつもどおり」の平和そうに見える、特に何の変哲もないあの狭い通りで、あの写真の光景が繰り広げられちゃったから怖いんじゃないか。「いつもどおりだった」なんて何の気休めにもならない。

[1634: 匿名]

　向日市民はね、まるで激戦区域になったことが、なんだかなと思うわけですわ、　
　各言う私もそうなんてすけど

[1635: 匿名さん]

ここでまるで向日市全体が激戦区域とか言い出すのが、まさに「風評被害」
激戦区域なのは東向日駅周辺のみ

それ言い出したら、京都市なんかどこも行けませんよ。

[1636: 匿名さん]

>>1633 匿名さん

説得力ありますね。
ある日突然あの記事のような光景が繰り広げられる恐怖ったら。

[1637: 匿名]

>>1634 匿名さん

　結局公営競輪でしょ

これを意見すると必ず黒字とか言い出すから

論点は市民が残して欲しいか、欲しくないか

[1638: 向日市民]

　大津のけいりんがなくなって数年後に京滋連合

　向日市の小さな市に組織が合流、何があるのか、客観的に市長は考えて欲しい

　

[1643: 向日市民]

[No.1639～本レスまで、情報交換を阻害する恐れのある投稿、および、削除レスへの返信のため、レスを削除しました。管理担当]

[1644: 通りがかりさん]

そう言えば あそこの組員ひょうたんの代紋「その当時」入ったジープでニチイの駐車場逆走しとった。笑

[1645: 匿名]

>>1644 通りがかりさん

　ニチイって昭和の時代の話題を出されてもねぇ

[1646: 通りがかりさん]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[1647: 匿名さん]

>>1640 向日市民Aさん
向日市って実際そうやと思います。
桂川イオンの側ですら、ちょっと路地入ったら族車ありますしね。
コンビニでは夜に若い連中がたむろしてしょっちゅうパトカー来るしね。

仕方ないならいざ知らず積極的には住みとうない。

[1648: 匿名さん]

>>1639 >>1640 >>1647
　確かに言っておられることは全くの間違いではありません。
　ただ、1639-1640さんのお話は昭和時代に中学が事務組合立で
　乙訓第×中学校と呼ばれていた時代のそれも南区側の話では
　ありませんか？
　1647さんの言われる族車、いますね。物集街道を「昼間」に
　走っているのをけっこう見かけます。ただ、よく見るとおっさんが
　乗っていますよ。
　ようするに、ここでも高齢化が進んでいるという話です。
　　阪急沿線でこれだけ駅近、京都にも大阪にも行ける立地は
　あまり出ません。しかも建設会社は南海Gの悪評高いあの会社
　ではありません。
　　一度、ご自身でモデルルームへ行かれてご自身の目で見られ
　事をお薦めします。

[1649: 通りがかりさん]

>>1648 匿名さん
私には小学生の子供がいますので 今はタダでもいりません

[1650: 名無しさん]

すでに契約した人はどうしたのか気になりますね。