デシカホームエア 不要？必要？

[匿名さん]

デシカホームエアは湿度調整が付いた換気装置です。
ところが、オルゲー生気候図では、湿度により快適性を得られないこと（湿度感度の幅が広い）になっています。
むしろ温度管理が重要な項目（温度感度の幅が狭い）になっています。
どうもこの設備は不要なもののようですが、皆さんのご意見は？

[851: 匿名さん]

>>849
住宅の性能が低いともっと温度を下げないと暑いのかもね。

[852: 匿名さん]

＞850
＞更に1℃下げたら寒いです。
女性？、お年寄り？
熱中症、図5参照。
http://www.tfd.metro.tokyo.jp/inf/h28/05/nechusyou.pdf
湿度が低いから良いですが、輻射熱で体感温度が高いと熱中症リスクが高くなります。

[853: 匿名さん]

>>852
最近の住宅で24時間エアコン運転してたら壁や天井や床からの輻射熱は一定でしょ？

[854: 匿名さん]

確かに住宅性能が良ければ26℃前後が一番快適でしょうね。

[855: 匿名さん]

＞853
断熱性に左右されますが室温に近く一定です。
断熱性が劣るほどエアコンに負荷がかかります。
エアコンに負荷が有る程度かかった方が除湿が多く出来ます。
高高住宅ですと少ない除熱で済み、エアコンの稼働が少なくなり除湿出来ません。
冷房運転以外に除湿運転が有りますが再熱を除きますと処理風量が減り除湿量は少ないです。
処理風量が多いと冷え過ぎになります。
夏は高高以外でエアコンをガンガン運転した方が湿度が下がり快適になる矛盾した事になってます。
高高化が進みますとデシカのように除湿を制御出来る機器が必要になって来ます。

[856: 匿名さん]

>>855
エアコンにも冷房＆除湿運転する機能がありますよ。

[857: 匿名さん]

>>855
確かにエアコン冷房に除湿運転を加えると消費電力は増えますが、月に500円分も増えません。

100年使用してもデシカのイニシャルコストより安いです。

[858: 匿名さん]

再熱除湿は高級機器しか付いていません。
何故か最近は再熱除湿機能が無いメーカーも増えて来ました。

[859: 匿名さん]

>>858
再熱除湿も最近のは消費電力2012年モデルの半分位ですよ。

[860: 匿名さん]

>>859
日立の6畳用エアコンでも再熱除湿は400Wくらい
家一軒まかなう除湿量を想定したらこれでは足りない
仮にこれ1台でも再熱除湿で終日運転したら月に7000～8000円かかる

[861: 匿名さん]

夜間から早朝、外気温度が26℃未満になると、温度が低いので換気のみでエアコン不要ですよね？
みなさまは夜間、どうしてますか？
窓明け換気してますか？

[862: 匿名さん]

>>857
どちらの地方で、換気システムはどうしてますか？

[863: 匿名さん]

>>862
関西地方です。

区分だとⅤ地区になります。

3種換気で各部屋、廊下に換気口があります。

換気は弱で運転してます。

エアコン1階に1台2階に2台で合計3台を24時間冷房除湿運転してますが、3台合わせてもランニングコストは月に3000円位だと思います。

[864: 匿名さん]

除湿するには熱が必要なので、夕方や断熱が低い家の場合
冷房で多く除湿できます。
ところが、高断熱住宅の場合、外からの熱が少ないため
冷房ですぐに冷えてしまい、あまり除湿できません

[865: 匿名さん]

最近のエアコンはハイブリッド除湿ですよ。

[866: 匿名さん]

>865
騙されやすい人はすぐ言葉に踊らされる、ただの弱冷房除湿ですよ

当たり前ですが、温度は下がれど湿度が下がらないと評判悪いですね
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000424172/SortID=16427687/

[867: 匿名さん]

＞848
低所得ゆえに憧れのデシカを設置できないカビ〇〇住人のデシカの太鼓持ちさん。
残念ながら、我が家は温暖地でＱ値1.0とは程遠い中中住宅。
何のお役にも立てません。

＞エアコンなし、デシカなしで夏を快適に過ごせている住まいは山ほどある。
生命維持装置としてエアコンを手放せない住人から見れば、僻み、妬みの対象なのでしょう。
あきる野市の住宅にしても、地理的、個人的要因で、デシカなしでも夏を過ごせる家かもしれませんよ。
デシカはおまけ的な存在。

[868: 匿名さん]

＞867
冷房ガンガンで除湿出来て良いですね。
体も気候に合わせて変幻自在で丈夫なようでよろしいですね。
口先だけは達者なようで、何も出てこないのは予想通りですが残念。
貴方と同じで口先だけの可能性もゼロでは有りませんが某ブログよりもう一度転載。
＞あきる野市のＫ様・・・
＞多少暑くても湿度が低いので昨夏はエアコンを使用しなかったそうで、ホテルなど自宅以外の所で宿泊すると、自宅の快適さがよくわかるそうです。

[869: 匿名さん]

＞868
＞エアコンなし、デシカなしで夏を快適に過ごせている住まいは山ほどある。
＞冷房ガンガンで除湿出来て良いですね
日本が読めないのですか？

相変わらず単細胞な返答ですね。
君の場合、一から十まで説明しないといけないから面倒臭い。
＞多少暑くても湿度が低い
「多少暑い」時の室温が何度なのか答えることができますか？
もしかしたら26℃かもしれない。
「湿度が低い」時の室内の湿度が何％なのか答えることできますか？
もしかしたら70％なのかもしれない。
室温26℃で湿度が70％だと、＞78のＰＰＤ指数では快適範囲です。
あきる野市の住人は、室内が快適範囲にもかかわらず、おまけ商品のデシカを使ってせっせと電力の無駄遣いをしてたことになります。
省エネ住宅としては悪いモデルケースですね。

[870: 匿名さん]

口先だけ達者さん、口先で返しました。
＞日本が読めないのですか？
常人は日本でなく日本語です。
わざわざ再転載したのに分かりません。
＞ホテルなど自宅以外の所で宿泊すると、自宅の快適さがよくわかるそうです。
あきる野の気候だけと口先だけでまた言いますか？

[871: 匿名さん]

>>869
お宅の先月の電気料金はいくらですか？

[872: 匿名さん]

＞870
＞自宅の快適さがよくわかるそうです
自宅の快適さ？
何もこちら側には伝わってきません。
あきる野市住人が快適だと言わしめている室温湿度を数値で教えて。
単細胞は何℃何％だと妄想してるの？
客観数値データがない以上、あきる野市住人以外の一般人はホテルの方が快適かもしれない。

＞常人は日本でなく日本語です
痛勤よりは少しましかな？
ドンマイドンマイ。

[873: 匿名さん]

＞872
＞数値で教えて。
＞口先だけ達者さん、口先で返しました。
＞痛勤よりは少しましかな？
「つうきん」で変換しても「通勤」しか出ません。
満員電車での通勤　＝　痛勤

エアコンの電気代の事かな？＞871に聞かれてますよ。

[874: 匿名さん]

エアコンの電気代？
使わなければゼロです。
使えば少しかな。
快適です。

[875: 匿名さん]

＞861
＞夜間から早朝、外気温度が26℃未満になると、温度が低いので換気のみでエアコン不要ですよね？
換気しては駄目です。
難しい説明は流して下さい。
熱には顕熱（気温）と潜熱（湿度）が有り合計したのが全熱です。
例えば東京8/35：00、気温23.4℃湿度100％を室内温度27℃湿度60％と換気で入れ替えたとします。
少し冷えて室温は25℃になったとします、湿度は91％になります。
温度は得しましたが湿度で損をしてます。
全熱で20％位、損した事になります。
日本の夏は窓開け換気で良くなる事は北海道、高地等まれです。
熱中症は室内で起きる事が多いそうです。
上記例でも温度は25℃ですが湿度91％で危険です、もっと温度が高い時も有ります。
都会では窓開け換気をせず24時間エアコンで冷やすのが賢いです。

[876: 匿名さん]

最低気温が16℃程度の季節になったら窓開け換気は良いです。

[877: 匿名さん]

実際の体感としては26℃70％や27℃50％は少し微妙だから26℃60％や50％くらいが良いと思う。

[878: 匿名さん]

>>875
潜熱を除去して換気すれば良さそう

[879: 匿名さん]

>>874
６月、７月の料金明細はいかがですか？
是非見せてくださいな。

[880: 匿名さん]

＞878
＞潜熱を除去して換気すれば良さそう
デシカは換気装置です。
夏のデシカは外気の潜熱を除いて給気して室内を換気してます。
デシカは室内の空気を除湿してません。
外気を除湿して乾いた空気で湿度の高い室内空気を押し出して排気してます。

[881: 匿名さん]

穴のあいた複数の吸気口から、２４時間絶えず水分がどんどん流入してきて家中に拡散している状況下のなか、

一生懸命、部屋の中から桶でどんどん汲み出して、外に捨てる感じ

と

そもそも、穴があいてなくて、入ってこないのの違い？

[882: 匿名さん]

＞一生懸命、部屋の中から桶でどんどん汲み出して、外に捨てる感じ
臭い物は元から断ての理屈です。
例えば部屋に花粉を入れた後に空気清浄機等で捕集するのは非効率になります、たくさんの空気を処理しなければなりません。
給気口にフイルターを設置して花粉を捕集した方が効率的です。

3種換気で給気口が多い場合や低気密で隙間が有り、小さいが無数の給気口が有る場合のエアコン除湿。
給気口や隙間からは湿度の高い空気が入って来ます。
エアコンで除湿して低湿度空気と部屋の中湿度空気と給気口や隙間からの高湿度空気が混ざってます。
中湿度の空気に高湿度空気を混ぜてからエアコンで除湿してるから効率が悪い。
デシカは中湿度空気に低湿度空気を混ぜてます、高湿度空気が有りませんから効率が良いです。
Ｃ値が劣り隙間が多ければデシカを通過ぜずに高湿度空気が入りますから高気密が条件になります。

[883: 匿名さん]

>877
ＰＰＤ指数ですと、温度２６℃で、湿度に依存せず、湿度は７０％以下なら、どこでもＯＫです。
後は、個人のお好みということでしょうね。
エアコンや全館空調で、温度制御がしっかりできる住宅なら、最高に快適でしょう。

[884: 匿名さん]

>868
ブログ見たけど、住宅の四角な外観が安っぽくて、とてもお願いする気にならない地場工務店が建てた住宅だね
設備だけが売りで、デザイン性なしの住宅を手掛ける地場工務店なの？

[885: 匿名さん]

＞883の図は統計では無いようだ、あまりにも数値が整い過ぎてる。
単なる計算値に間違いない。

[886: 匿名さん]

>883
PPDとあまり代わり映えしませんが、こんな文献がありましたよ。
－－－－－－－－－－－－
第４図のとおり、快適な温湿度範囲は、気温は約24～27℃、湿度は絶対湿度6g/kg(相対湿度約30％)～相対湿度80％の範囲となる。
https://www.chuden.co.jp/resource/corporate/news_67_N06719.pdf

[887: 匿名さん]

>886
ダニに快適ですね

http://www5.kcn.ne.jp/~obk-s/makoto.163/framepage3.html
住戸 住宅構造 室温（℃） 湿度（％） ヤケヒョウダニ数（％） コナヒョウダニ数（％）
A 在来型木造 17.6 65.1 ５２４６ (51.3) 3030 (29.6)
E 高機密断熱 22.6 50.0 5 ( 4.6) 79 (73.1)

[888: 匿名さん]

http://www.rose.sannet.ne.jp/kuroshou/danitozensoku.htm
＞ダニと喘息
＞25-34℃で湿度を40-50％にすると５－１１日で脱水のために死滅する

[889: 匿名さん]

菌もカビもダニも何処にでも居る、大繁殖させなければ良い。
簡単な方法は湿度を45～55％（40～60％）に制御すること。

[890: 匿名さん]

＞887
＞ダニに快適ですね
何を勘違いしてるのｗ
単位は不明ですが高高住宅ならほぼダニはいないデータになる？
ミクロンの大きさのダニが５匹と79匹で84匹いるだけ。

[891: 匿名さん]

>890
>886のように湿度80%まで許容したらダニの大繁殖する
>887の湿度50%のなっている高高住宅はダニが少ない

暑さを感じずとも住宅の高湿度は健康面から悪い

[892: 匿名さん]

ほとんどの人は顔ダニと共存しているんです。
あんまり気にしてもしょうがないんじゃない。

[893: 匿名さん]

＞892
菌と同じで無害なダニと害が有るダニがいるようです。
ヤケヒョウダニとコナヒョウダニは死骸、糞を含めてアレルギーの原因になってるようです。

[894: 匿名さん]

>892
ダニが多いとアレルギーを引き起こしますから不健康住宅ということですよ

ダニ対策の必要性
大人の喘息では２／３程度、小児喘息では約９割の患者さんがアレルギーをもっています。その中でも一番多いのが、ヒョウヒダニという小さなダニに対するアレルギーです。
http://www.kodomo.co.jp/asthma/kankyo/mite.htm

小麦粉アレルギー、犯人は【ダニ】
http://acfreemasons3821.blog.jp/archives/8895470.html
小麦アレルギーとアナフィラキシーとの誤診に注意
http://s-keisei.jp/blog/?p=269

[895: 匿名さん]

アレルギー症は現在病。
昔はダニと共存していたのか、アレルギー症はなかった。
ダニを遠ざけることで、新たなアレルギー症が心配される。

[896: 匿名さん]

>895
>昔はダニと共存していたのか、アレルギー症はなかった。

それは本当ですか？
その昔とは何年ですか？
本当だと断定できるエビデンスはありますか？

下記は1950年からのぜんそくの死亡率ですが、医療の進歩で現在の方が死亡率は減っています
http://www.health.ne.jp/library/5000/w5000380.html

少なくとも1950年にはぜんそくというアレルギーで死亡する人が多数いたわけです

高湿度でダニが多い住宅、低湿度でダニが少ない住宅、どちらの方が不健康な住宅ですか？

[897: 匿名さん]

＞896
頭をよく整理してほしい。

喘息はアレルギー説もあるが確かではない。
つまり、喘息はアレルギーではないかもしれない。

喘息が原因に依る死亡者の減少は医学の発達によるもので、室内環境改善によるものではない。
＞少なくとも1950年にはぜんそくというアレルギーで死亡する人が多数いたわけです
はなんの説明にもなっていない。

アレルギー症は現在病かの説明については下記を参考にしてください。
https://www.ishamachi.com/?p=5348
エアコンや除湿器が世の中にない昔は、高温多湿の日本においては100％の家がダニの温床だったわけです。

ところが、気管支喘息患者数はについては室内環境が改善されてるにもかかわらず、年毎に増加傾向です。（下図参照）
ダニの減少と共に患者数は増加しているのです。

＞高湿度でダニが多い住宅、低湿度でダニが少ない住宅、どちらの方が不健康な住宅ですか？
患者数の経緯から分析すると、低湿度でダニが少ない住宅の方が不健康だと言えます。

[898: 匿名さん]

>897
そのグラフは幼稚園から高校生限定ですから、間違いの無いように
http://www.garbagenews.net/archives/1868691.html

この記事によれば、

これは前述の通り健康意識の高まりで診断をする人が増え、結果として喘息持ちであることが判明した、と考えられる。つまり喘息持ちそのものが増加したのではなく、露呈・確認数が増えたと考えた方が自然ではある。無論高度経済成長期を中心に、工業化や自動車の普及で生じた大気汚染が原因で、喘息を罹患する割合が増えたのも一因だろう。

とあります
内容理解できないのですか？

「健康意識の高まりで診断をする人が増え、結果として喘息持ちであることが判明した」
「つまり喘息持ちそのものが増加したのではなく」

ですよ

[899: 匿名さん]

>897
その幼稚園から高校生限定の単なる診断数でなく、死亡率は高齢者が多いんですよ

[900: 匿名さん]

>897

>895
>昔はダニと共存していたのか、アレルギー症はなかった。

これは勝手な想像だったのではありませんか？

高齢者の喘息の死亡率の高さは何ですか？
現在60～80歳の人の1967年の時の年齢は何歳ですか？
11歳～31歳ですよね
小さい頃、単に受診しなかっただけって良く分かりますよね