デシカホームエア 不要？必要？

[匿名さん]

デシカホームエアは湿度調整が付いた換気装置です。
ところが、オルゲー生気候図では、湿度により快適性を得られないこと（湿度感度の幅が広い）になっています。
むしろ温度管理が重要な項目（温度感度の幅が狭い）になっています。
どうもこの設備は不要なもののようですが、皆さんのご意見は？

[830: 匿名さん]

＞蓄冷式床冷房が できるようになりました。
証拠をみせてみな。

＞床冷房はメーカーに止められたようです。
それは〇条工務店。

＞問題になってれば同じ過ちはしません。
意味不明。
うましか君大丈夫？

＞目の離せない良いＨ．Ｍです。
カビ問題を共有している同じ穴の狢だから親近感も湧いて当然。
情報を交換し合うといいよ。
YUCACOシステムのどこが素晴らしいの？

[831: 匿名さん]

＞830
＞証拠をみせてみな。
Ｈ.Ｍに確認してね。
止められたのはヒートポンプのメーカーと思いますがＨ.Ｍに確認してね。
＞YUCACOシステムのどこが素晴らしいの？
特にはないです。
床下蓄熱暖房、デシカ等、常に新しい挑戦をしてる事を褒めました。

[832: 匿名さん]

＞Ｈ.Ｍに確認してね。
口から出まかせばかり言うからこういう返答しかできない。

＞常に新しい挑戦をしてる事を褒めました。
挑戦するのは良いが、方法が間違っている。
自分で判断能力がないのなら、商品として消費者に出す前に迷惑が掛からぬよう試用すべき。
YUCACOシステム採用にしても無理やり採用している感がある。
YUCACOシステムの床下空間を利用するという利点が全く生かされていない。
この会社は実質よりも消費者の気を引くパフォーマンスを重んじている。
いわゆる技術成金趣味的な所がある。
営業マン上がりの社長だからしかたがないのかもしれない。

カビ〇〇みたいに個人で挑戦して失敗するのは褒めてあげたい。
痛い目見るのは本人だけだから。
反面教師としてこの掲示板では消費者に役立っている。
高額投資させて消費者を巻き込むとなると問題は別。

[833: 匿名さん]

＞832
＞口から出まかせばかり言うからこういう返答しかできない。
＞829
＞＞蓄冷式床冷房が できるようになりました。
＞と記載されてます。
出まかせでなく、Ｈ．Ｐに記載されてますから赤字でそのまま伝えてます。
日本語が理解出来ましたか？
＞方法が間違っている。
全部を試用してたら高額な住宅になり顧客の利益になりません、要だけ試用すれば良い。
○○○YUCACOシステムのポイントは以下の5項目です。
＞　1,第一種熱交換換気の給気とエアコンの冷暖気をダクトレスで建物全体に給気する設計
＞　2,床下に点検と掃除ができる空間（高さ500㎜以上）を作れなければ床下は利用しない
＞　3,冷房は屋根裏からエアコンの冷気を回し屋根裏からの輻射熱を無くす
＞　4,暖房は床下空間の無い蓄熱式床暖房をメイン暖房とし屋根裏エアコンは補助暖房として利用する
＞　5,ダクトで給気が必要な場合は将来ダクト交換ができるように直線でのみ使用する
二階リビングに床下エアコンを施工してるようです。
＞二階の床下エアコンは点検口を作り送風機のメンテナンスはできますが床下全体の掃除はできません。
＞M様も承知の上ですが、どの程度埃がたまるのか、たまらないのかを検証してまいりたいと思います。
リスクが有る時は顧客の了承の上で実施してます。

[834: 匿名さん]

＞蓄冷式床冷房が できるようになりました。
だからその時期が5年前だといっているのに、うましか君はごく最近だという。
最近だという証拠を見せろと言ってるの。
うましか君の場合、日本語の裏の意味が理解できていないようだね。

＞全部を試用してたら高額な住宅になり顧客の利益になりません、要だけ試用すれば良い。
常識的な専門技術知識があれば、試用はしなくてもいいと思いますよ。
それが科学理論のいいところです。
常識を覆す技術を採用する場合はそれは許されない。
床下設置が常識のYUCACOシステムをデシカとセットで小屋裏に設置するなら何の意味もない。
全館空調の方がまだまし。

＞M様も承知の上ですが
Ｍ氏が承知なのは埃の件。
他については承知していない。
埃がたまるのは常識ある技術屋であれば誰でもわかる。
それと、１階の冷暖房はどうするの？
可哀そうなのはＭ氏。
自業自得で済ませていいのだろうか？

[835: 匿名さん]

＞834
前のＨ.Ｐには記載が無かったと言ってるだろ。
古くから実施してるなら
＞蓄冷式床冷房が できるようになりました。
の文は変だろ。
前は出来ないが最近出きるようになったの意味になる。
ず～と出来ていたなら違う文になる。
日本語が理解出来ましたか？
デシカホームの発売も2年強くらい前、5年前ではリスク有り過ぎ。
5年前に勝手に床暖房を床冷房に使用してるとしても顧客の責任での実施ですよ。
＞床下設置が常識のYUCACOシステム
二階リビング
＞１階の冷暖房はどうするの？
子供でないだろ自分Ｈ.Ｐで読みなさい。
リスクが有る時は顧客の了承を得てることが分かれば良い。

[836: 匿名さん]

＞蓄冷式床冷房が できるようになりました。の文は変だろ。
さすが、うましか君でなければ出てこない屁理屈だね。
その記事の作成日時は確かめたの？
証拠を示せというのはその作成日時のことだとは思わないの。
君の場合、一から十まで説明しないとわかってもらえない。
こちらから公開してもいいが、当人が現在その記事を削除している以上、その意図を汲みたい。

＞１階の冷暖房はどうするの？
＞子供でないだろ自分Ｈ.Ｐで読みなさい。
うましか君が答えることに意味がある。
うましか君のにわか知識を是非聞きたい。
少し難解な質問だったかな。

[837: 匿名さん]

＞836
＞蓄冷式床冷房が できるようになりました。
上記文が５年前に書かれた事を証明して下さい。
＞当人が現在その記事を削除している以上
此方も証明して下さい。
床下冷房は古くから実施してますから商売として正式なＨ．Ｐへの記載ですよ。

[838: 匿名さん]

＞837
当人が現在その記事を削除している以上、その意図を汲みたい。
だから、うましか君には証明しない。

[839: 匿名さん]

なんだ、出まかせのホラか、つまらない。

[840: 匿名さん]

>817
デシカは、快適性に意味がなかったとは、情けなさすぎ！！

[841: 匿名さん]

一日中張り付いてネガティブキャンペーンに精を出す自称素人の正義の味方の方が情けない
偏り過ぎてて信憑性ゼロ

[842: 匿名さん]

>840
っていうか、情けないのは地場工務店とメーカーに騙されて、購入した人だよ。

[843: 匿名さん]

エアコン無しで過ごせるのかの話が出てました。
デシカが有れば可能なようです。
某ブログより
＞あきる野市のＫ様・・・
＞多少暑くても湿度が低いので昨夏はエアコンを使用しなかったそうで、ホテルなど自宅以外の所で宿泊すると、自宅の快適さがよくわかるそうです。
あきる野市とは言え2015年は特に暑かったですからね。

[844: 匿名さん]

デシカ導入せずに、エアコン使用するのが、もっともコスパに優れて、もっとも快適。
デシカでは、夏にもっとも快適な温度の26℃に調整できない。

[845: 匿名さん]

26℃、湿度50％以上は暑いだろ？
皆、寝たきりの病人ですか？

[846: 匿名さん]

デシカなくてもエアコンだけで大丈夫ですよ。

[847: 匿名さん]

＞843
そういった記事が一番胡散臭い。
最低限、客観的に評価できる24時間室内外温湿度データぐらいは載せてもらわないとね。
我が家はデシカなどつけていないが、夏シーズンにエアコンなしで過ごせる時期もある。
勿論、カビなどにお目にかかったこともない。
エアコンなし、デシカなしで夏を快適に過ごせている住まいは山ほどある。
地理的な条件、個人差が大きく影響する。
あきる野市の住宅はエアコンは使っていないが、床冷房は使っているかもしれない。

[848: 匿名さん]

＞847
＞夏シーズンにエアコンなしで過ごせる時期もある。
＞エアコンなし、デシカなしで夏を快適に過ごせている住まいは山ほどある。
あなたの家のデータも含めて、しつこく五月蠅い＞772に紹介して上げてね。

[849: 匿名さん]

＞846
26.5℃は暑いでしょ？
ジーと動かないで我慢してるのですか？
アッ、エアコンの風が来る所か扇風機を使用してるのですね。
夕食後は新陳代謝が増えるからやはり暑そう？

[850: 匿名さん]

>>849
24時間エアコン運転してたら輻射熱も下がるので丁度良いですよ。

更に1℃下げたら寒いです。

[851: 匿名さん]

>>849
住宅の性能が低いともっと温度を下げないと暑いのかもね。

[852: 匿名さん]

＞850
＞更に1℃下げたら寒いです。
女性？、お年寄り？
熱中症、図5参照。
http://www.tfd.metro.tokyo.jp/inf/h28/05/nechusyou.pdf
湿度が低いから良いですが、輻射熱で体感温度が高いと熱中症リスクが高くなります。

[853: 匿名さん]

>>852
最近の住宅で24時間エアコン運転してたら壁や天井や床からの輻射熱は一定でしょ？

[854: 匿名さん]

確かに住宅性能が良ければ26℃前後が一番快適でしょうね。

[855: 匿名さん]

＞853
断熱性に左右されますが室温に近く一定です。
断熱性が劣るほどエアコンに負荷がかかります。
エアコンに負荷が有る程度かかった方が除湿が多く出来ます。
高高住宅ですと少ない除熱で済み、エアコンの稼働が少なくなり除湿出来ません。
冷房運転以外に除湿運転が有りますが再熱を除きますと処理風量が減り除湿量は少ないです。
処理風量が多いと冷え過ぎになります。
夏は高高以外でエアコンをガンガン運転した方が湿度が下がり快適になる矛盾した事になってます。
高高化が進みますとデシカのように除湿を制御出来る機器が必要になって来ます。

[856: 匿名さん]

>>855
エアコンにも冷房＆除湿運転する機能がありますよ。

[857: 匿名さん]

>>855
確かにエアコン冷房に除湿運転を加えると消費電力は増えますが、月に500円分も増えません。

100年使用してもデシカのイニシャルコストより安いです。

[858: 匿名さん]

再熱除湿は高級機器しか付いていません。
何故か最近は再熱除湿機能が無いメーカーも増えて来ました。

[859: 匿名さん]

>>858
再熱除湿も最近のは消費電力2012年モデルの半分位ですよ。

[860: 匿名さん]

>>859
日立の6畳用エアコンでも再熱除湿は400Wくらい
家一軒まかなう除湿量を想定したらこれでは足りない
仮にこれ1台でも再熱除湿で終日運転したら月に7000～8000円かかる

[861: 匿名さん]

夜間から早朝、外気温度が26℃未満になると、温度が低いので換気のみでエアコン不要ですよね？
みなさまは夜間、どうしてますか？
窓明け換気してますか？

[862: 匿名さん]

>>857
どちらの地方で、換気システムはどうしてますか？

[863: 匿名さん]

>>862
関西地方です。

区分だとⅤ地区になります。

3種換気で各部屋、廊下に換気口があります。

換気は弱で運転してます。

エアコン1階に1台2階に2台で合計3台を24時間冷房除湿運転してますが、3台合わせてもランニングコストは月に3000円位だと思います。

[864: 匿名さん]

除湿するには熱が必要なので、夕方や断熱が低い家の場合
冷房で多く除湿できます。
ところが、高断熱住宅の場合、外からの熱が少ないため
冷房ですぐに冷えてしまい、あまり除湿できません

[865: 匿名さん]

最近のエアコンはハイブリッド除湿ですよ。

[866: 匿名さん]

>865
騙されやすい人はすぐ言葉に踊らされる、ただの弱冷房除湿ですよ

当たり前ですが、温度は下がれど湿度が下がらないと評判悪いですね
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000424172/SortID=16427687/

[867: 匿名さん]

＞848
低所得ゆえに憧れのデシカを設置できないカビ〇〇住人のデシカの太鼓持ちさん。
残念ながら、我が家は温暖地でＱ値1.0とは程遠い中中住宅。
何のお役にも立てません。

＞エアコンなし、デシカなしで夏を快適に過ごせている住まいは山ほどある。
生命維持装置としてエアコンを手放せない住人から見れば、僻み、妬みの対象なのでしょう。
あきる野市の住宅にしても、地理的、個人的要因で、デシカなしでも夏を過ごせる家かもしれませんよ。
デシカはおまけ的な存在。

[868: 匿名さん]

＞867
冷房ガンガンで除湿出来て良いですね。
体も気候に合わせて変幻自在で丈夫なようでよろしいですね。
口先だけは達者なようで、何も出てこないのは予想通りですが残念。
貴方と同じで口先だけの可能性もゼロでは有りませんが某ブログよりもう一度転載。
＞あきる野市のＫ様・・・
＞多少暑くても湿度が低いので昨夏はエアコンを使用しなかったそうで、ホテルなど自宅以外の所で宿泊すると、自宅の快適さがよくわかるそうです。

[869: 匿名さん]

＞868
＞エアコンなし、デシカなしで夏を快適に過ごせている住まいは山ほどある。
＞冷房ガンガンで除湿出来て良いですね
日本が読めないのですか？

相変わらず単細胞な返答ですね。
君の場合、一から十まで説明しないといけないから面倒臭い。
＞多少暑くても湿度が低い
「多少暑い」時の室温が何度なのか答えることができますか？
もしかしたら26℃かもしれない。
「湿度が低い」時の室内の湿度が何％なのか答えることできますか？
もしかしたら70％なのかもしれない。
室温26℃で湿度が70％だと、＞78のＰＰＤ指数では快適範囲です。
あきる野市の住人は、室内が快適範囲にもかかわらず、おまけ商品のデシカを使ってせっせと電力の無駄遣いをしてたことになります。
省エネ住宅としては悪いモデルケースですね。

[870: 匿名さん]

口先だけ達者さん、口先で返しました。
＞日本が読めないのですか？
常人は日本でなく日本語です。
わざわざ再転載したのに分かりません。
＞ホテルなど自宅以外の所で宿泊すると、自宅の快適さがよくわかるそうです。
あきる野の気候だけと口先だけでまた言いますか？

[871: 匿名さん]

>>869
お宅の先月の電気料金はいくらですか？

[872: 匿名さん]

＞870
＞自宅の快適さがよくわかるそうです
自宅の快適さ？
何もこちら側には伝わってきません。
あきる野市住人が快適だと言わしめている室温湿度を数値で教えて。
単細胞は何℃何％だと妄想してるの？
客観数値データがない以上、あきる野市住人以外の一般人はホテルの方が快適かもしれない。

＞常人は日本でなく日本語です
痛勤よりは少しましかな？
ドンマイドンマイ。

[873: 匿名さん]

＞872
＞数値で教えて。
＞口先だけ達者さん、口先で返しました。
＞痛勤よりは少しましかな？
「つうきん」で変換しても「通勤」しか出ません。
満員電車での通勤　＝　痛勤

エアコンの電気代の事かな？＞871に聞かれてますよ。

[874: 匿名さん]

エアコンの電気代？
使わなければゼロです。
使えば少しかな。
快適です。

[875: 匿名さん]

＞861
＞夜間から早朝、外気温度が26℃未満になると、温度が低いので換気のみでエアコン不要ですよね？
換気しては駄目です。
難しい説明は流して下さい。
熱には顕熱（気温）と潜熱（湿度）が有り合計したのが全熱です。
例えば東京8/35：00、気温23.4℃湿度100％を室内温度27℃湿度60％と換気で入れ替えたとします。
少し冷えて室温は25℃になったとします、湿度は91％になります。
温度は得しましたが湿度で損をしてます。
全熱で20％位、損した事になります。
日本の夏は窓開け換気で良くなる事は北海道、高地等まれです。
熱中症は室内で起きる事が多いそうです。
上記例でも温度は25℃ですが湿度91％で危険です、もっと温度が高い時も有ります。
都会では窓開け換気をせず24時間エアコンで冷やすのが賢いです。

[876: 匿名さん]

最低気温が16℃程度の季節になったら窓開け換気は良いです。

[877: 匿名さん]

実際の体感としては26℃70％や27℃50％は少し微妙だから26℃60％や50％くらいが良いと思う。

[878: 匿名さん]

>>875
潜熱を除去して換気すれば良さそう

[879: 匿名さん]

>>874
６月、７月の料金明細はいかがですか？
是非見せてくださいな。