デシカホームエア 不要？必要？

[匿名さん]

デシカホームエアは湿度調整が付いた換気装置です。
ところが、オルゲー生気候図では、湿度により快適性を得られないこと（湿度感度の幅が広い）になっています。
むしろ温度管理が重要な項目（温度感度の幅が狭い）になっています。
どうもこの設備は不要なもののようですが、皆さんのご意見は？

[817: 匿名さん]

快適性に関係がない湿度のみを調整するのみデシカは、永久に売れないでしょうなぁ～
体感温度や不快指数の古い時代の思想で設計されたのがデシカ。
進歩的な賢い方は、デシカがヤバイの知ってるから、購入しない。
購入するのは、地場工務店に騙された方のみ。

[818: 匿名さん]

デシカは、まったく湿度制御のできない冷水式床冷房や冷水パネル冷房には、床下結露やパネル表面結露を防ぐためにも必要なアイテム。
湿度制御も同時に行うエアコン冷房には不必要で無駄なシロモノ。

＞地場工務店に騙された方のみ
地場工務店もダイキンに騙されている無知な被害者。

[819: 匿名さん]

＞818
無知だね。
冷水パネル冷房はパネル表面で結露させて除湿してます。
エアコンと基本は変わりません、エアコンは風を送ってるだけです。
エアコンはパネルに相当するフィン付きの熱交換器部で除湿してるだけです。
冷房パネルに風を送ればエアコンに近くなります。

[820: 匿名さん]

＞819
冷水式床冷房はどうなるの？

[821: 匿名さん]

＞820
パネルと異なりすぐに見る事が出来ませんから実行は難しいでしょうね。
簡単に見られなければ管理が甘くなり、最悪カビの発生の恐れが有ります。
エアコンも管理が悪ければカビ胞子をまき散らす機器になります。
まき散らさないだけ床冷房がましかも知れませんが怖いので商売には出来ないと思います。

[822: 匿名さん]

＞821
＞実行は難しいでしょうね
＞商売には出来ないと思います
無知ですね。
実行している会社がいますよ。
デシカとセットでね。
デシカがなければどういったことが懸念されますか？

[823: 匿名さん]

＞822
会社としては認めてないと思います。
床冷房は施主の自己責任にしてると思います。
冷やし過ぎれば結露しますし、結露しなくても表面湿度が高ければカビが発生します。
デシカで室温26℃湿度40％に出来れば絶対湿度は9.8ｇ/ｍ3。
カビに対して心配の少ない湿度を75％にすると15.2℃までの冷水を流せます。
実際は結露しなければ大丈夫と思います、何故なら湿度は高くても温度が低いですからカビは発生出来ません。
冷水パネル冷房も15～20℃のようです、温度によりカビを抑えているのでしょう。
エアコンも同じ理屈でカビを抑えています。
エアコンの場合は風も有ります、風が有るとカビ胞子は定着出来ず発生出来ないそうです。
エアコンを止めると徐々に温度が上りカビの発生条件になります。
今のエアコンは止めますと乾燥運転をして湿気を飛ばしますからカビが発生し難いです。
問題はドレン水です、結露水はパンで受けて流れて行きますが徐々に温度が高くなりドレン配管中でカビの発生条件になる可能性が有ります、またエアコンを止めた時もドレン配管まで乾燥はさせられませんからカビリスクは高いです。
今のエアコンでカビ臭い場合はドレン配管が原因が多いようです。
ドレン配管の施工がいい加減で逆勾配、たまり水部分があったりして排水がスムーズでないとカビが発生します。
エアコンでカビを発生を抑えるには夏中24時間運転をするのが良いです、乾燥運転は一度で済みますからリスクは少ないと思います、後はスムーズなドレン排水です。

[824: 匿名さん]

今時の高断熱住宅に省エネエアコンの場合、あまり結露しない高い温度で
風量を多くすることで消費電力を抑えています。
なので、絶対湿度そのままに室温が低くなるだけになり、湿度が上昇します。

全館空調と顕熱式熱交換換気の場合、湿気を換気によりどんどん取り入れつつ、
低い室温を保つため、さらに顕著になります。

低温（といっても２４～５℃程度）多湿（７５％）と

とてもカビが繁殖しやすい条件になってしまいます。

[825: 匿名さん]

>会社としては認めてないと思います。
>床冷房は施主の自己責任にしてると思います。
会社側が他社との差別化のために床冷房を目玉商品としているのに認めていない？
何を認めていないのかな？
意味不明。
目玉商品として売り出しておいて施主の自己責任？
これも意味不明。
824はその会社の関係者なの？
むちゃくちゃな言い訳だな。

＞絶対湿度そのままに室温が低くなるだけになり、湿度が上昇します。
どこのメーカーのエアコンなの？
〇〇キン？？？

[826: 匿名さん]

＞823
＞冷やし過ぎれば結露しますし、結露しなくても表面湿度が高ければカビが発生します。
つまり、目に見えない床下は結露水とカビの繁殖により、どんどん腐敗が進行するわけだ。
目に見えない、手入れが行き届かないから事態はより深刻になる。
それって欠陥商品じゃないの？
欠陥商品を目玉商品として自慢しているのはどういうことなの？

[827: 匿名さん]

＞825
無知だったことを認めざる得ませんね。
最近は覗いていませんでした。
＞蓄冷式床冷房が できるようになりました。
商売としての実行は拍手喝采です。
中々動かないYUCACOシステムまでアレンジして導入素晴らしいＨ．Ｍです。
顧客がどんな使用方法するか分からないのにプロとしての実行は素晴らしい、開拓者ですね。
気になる記載も有る。
＞窓を開け風を入れれば森の中にいるような自然な快適空間になりエアコンが嫌いな方には最適のソフト冷房です。
窓を開けては駄目です、外気は湿度100％近い等ですと危険です。
また組合せの記載が有りません、デシカの使用が条件と思います。
＞826
＞目に見えない床下は結露水とカビの繁殖
＞欠陥商品じゃないの？
そうなったら大変、欠陥商品で保証しなくてはならず、大損害、信用も失墜する。
あえてリスクを犯してるから凄い。
床冷房も良いですよ。

[828: 匿名さん]

＞最近は覗いていませんでした。
5年程前の話で、最近の話ではないですよ。
最近はその関連記事は削除されています。
＞欠陥商品で保証しなくてはならず、大損害、信用も失墜する。
そのことが実例として発覚したのでしょう。
反省して改めることは良いことです。

＞YUCACOシステムまでアレンジして導入素晴らしいＨ．Ｍです。
YUCACOシステムのどこが素晴らしいの？

＞床冷房も良いですよ。
君んちみたいにカビ屋敷になるのがオチ。
君んちは反省がない分、うましか屋敷としか言いようがない。

[829: 匿名さん]

＞828
最近の話です、新しいＨ．Ｐを更新する前には有りません。
わざわざ
＞蓄冷式床冷房が できるようになりました。
と記載されてます。
＞発覚
お頭が弱そうですね？
問題になってれば同じ過ちはしません。
最近のブログをザーット斜め読みしました、床冷房はメーカーに止められたようです。
目の離せない良いＨ．Ｍです。

[830: 匿名さん]

＞蓄冷式床冷房が できるようになりました。
証拠をみせてみな。

＞床冷房はメーカーに止められたようです。
それは〇条工務店。

＞問題になってれば同じ過ちはしません。
意味不明。
うましか君大丈夫？

＞目の離せない良いＨ．Ｍです。
カビ問題を共有している同じ穴の狢だから親近感も湧いて当然。
情報を交換し合うといいよ。
YUCACOシステムのどこが素晴らしいの？

[831: 匿名さん]

＞830
＞証拠をみせてみな。
Ｈ.Ｍに確認してね。
止められたのはヒートポンプのメーカーと思いますがＨ.Ｍに確認してね。
＞YUCACOシステムのどこが素晴らしいの？
特にはないです。
床下蓄熱暖房、デシカ等、常に新しい挑戦をしてる事を褒めました。

[832: 匿名さん]

＞Ｈ.Ｍに確認してね。
口から出まかせばかり言うからこういう返答しかできない。

＞常に新しい挑戦をしてる事を褒めました。
挑戦するのは良いが、方法が間違っている。
自分で判断能力がないのなら、商品として消費者に出す前に迷惑が掛からぬよう試用すべき。
YUCACOシステム採用にしても無理やり採用している感がある。
YUCACOシステムの床下空間を利用するという利点が全く生かされていない。
この会社は実質よりも消費者の気を引くパフォーマンスを重んじている。
いわゆる技術成金趣味的な所がある。
営業マン上がりの社長だからしかたがないのかもしれない。

カビ〇〇みたいに個人で挑戦して失敗するのは褒めてあげたい。
痛い目見るのは本人だけだから。
反面教師としてこの掲示板では消費者に役立っている。
高額投資させて消費者を巻き込むとなると問題は別。

[833: 匿名さん]

＞832
＞口から出まかせばかり言うからこういう返答しかできない。
＞829
＞＞蓄冷式床冷房が できるようになりました。
＞と記載されてます。
出まかせでなく、Ｈ．Ｐに記載されてますから赤字でそのまま伝えてます。
日本語が理解出来ましたか？
＞方法が間違っている。
全部を試用してたら高額な住宅になり顧客の利益になりません、要だけ試用すれば良い。
○○○YUCACOシステムのポイントは以下の5項目です。
＞　1,第一種熱交換換気の給気とエアコンの冷暖気をダクトレスで建物全体に給気する設計
＞　2,床下に点検と掃除ができる空間（高さ500㎜以上）を作れなければ床下は利用しない
＞　3,冷房は屋根裏からエアコンの冷気を回し屋根裏からの輻射熱を無くす
＞　4,暖房は床下空間の無い蓄熱式床暖房をメイン暖房とし屋根裏エアコンは補助暖房として利用する
＞　5,ダクトで給気が必要な場合は将来ダクト交換ができるように直線でのみ使用する
二階リビングに床下エアコンを施工してるようです。
＞二階の床下エアコンは点検口を作り送風機のメンテナンスはできますが床下全体の掃除はできません。
＞M様も承知の上ですが、どの程度埃がたまるのか、たまらないのかを検証してまいりたいと思います。
リスクが有る時は顧客の了承の上で実施してます。

[834: 匿名さん]

＞蓄冷式床冷房が できるようになりました。
だからその時期が5年前だといっているのに、うましか君はごく最近だという。
最近だという証拠を見せろと言ってるの。
うましか君の場合、日本語の裏の意味が理解できていないようだね。

＞全部を試用してたら高額な住宅になり顧客の利益になりません、要だけ試用すれば良い。
常識的な専門技術知識があれば、試用はしなくてもいいと思いますよ。
それが科学理論のいいところです。
常識を覆す技術を採用する場合はそれは許されない。
床下設置が常識のYUCACOシステムをデシカとセットで小屋裏に設置するなら何の意味もない。
全館空調の方がまだまし。

＞M様も承知の上ですが
Ｍ氏が承知なのは埃の件。
他については承知していない。
埃がたまるのは常識ある技術屋であれば誰でもわかる。
それと、１階の冷暖房はどうするの？
可哀そうなのはＭ氏。
自業自得で済ませていいのだろうか？

[835: 匿名さん]

＞834
前のＨ.Ｐには記載が無かったと言ってるだろ。
古くから実施してるなら
＞蓄冷式床冷房が できるようになりました。
の文は変だろ。
前は出来ないが最近出きるようになったの意味になる。
ず～と出来ていたなら違う文になる。
日本語が理解出来ましたか？
デシカホームの発売も2年強くらい前、5年前ではリスク有り過ぎ。
5年前に勝手に床暖房を床冷房に使用してるとしても顧客の責任での実施ですよ。
＞床下設置が常識のYUCACOシステム
二階リビング
＞１階の冷暖房はどうするの？
子供でないだろ自分Ｈ.Ｐで読みなさい。
リスクが有る時は顧客の了承を得てることが分かれば良い。

[836: 匿名さん]

＞蓄冷式床冷房が できるようになりました。の文は変だろ。
さすが、うましか君でなければ出てこない屁理屈だね。
その記事の作成日時は確かめたの？
証拠を示せというのはその作成日時のことだとは思わないの。
君の場合、一から十まで説明しないとわかってもらえない。
こちらから公開してもいいが、当人が現在その記事を削除している以上、その意図を汲みたい。

＞１階の冷暖房はどうするの？
＞子供でないだろ自分Ｈ.Ｐで読みなさい。
うましか君が答えることに意味がある。
うましか君のにわか知識を是非聞きたい。
少し難解な質問だったかな。

[837: 匿名さん]

＞836
＞蓄冷式床冷房が できるようになりました。
上記文が５年前に書かれた事を証明して下さい。
＞当人が現在その記事を削除している以上
此方も証明して下さい。
床下冷房は古くから実施してますから商売として正式なＨ．Ｐへの記載ですよ。

[838: 匿名さん]

＞837
当人が現在その記事を削除している以上、その意図を汲みたい。
だから、うましか君には証明しない。

[839: 匿名さん]

なんだ、出まかせのホラか、つまらない。

[840: 匿名さん]

>817
デシカは、快適性に意味がなかったとは、情けなさすぎ！！

[841: 匿名さん]

一日中張り付いてネガティブキャンペーンに精を出す自称素人の正義の味方の方が情けない
偏り過ぎてて信憑性ゼロ

[842: 匿名さん]

>840
っていうか、情けないのは地場工務店とメーカーに騙されて、購入した人だよ。

[843: 匿名さん]

エアコン無しで過ごせるのかの話が出てました。
デシカが有れば可能なようです。
某ブログより
＞あきる野市のＫ様・・・
＞多少暑くても湿度が低いので昨夏はエアコンを使用しなかったそうで、ホテルなど自宅以外の所で宿泊すると、自宅の快適さがよくわかるそうです。
あきる野市とは言え2015年は特に暑かったですからね。

[844: 匿名さん]

デシカ導入せずに、エアコン使用するのが、もっともコスパに優れて、もっとも快適。
デシカでは、夏にもっとも快適な温度の26℃に調整できない。

[845: 匿名さん]

26℃、湿度50％以上は暑いだろ？
皆、寝たきりの病人ですか？

[846: 匿名さん]

デシカなくてもエアコンだけで大丈夫ですよ。

[847: 匿名さん]

＞843
そういった記事が一番胡散臭い。
最低限、客観的に評価できる24時間室内外温湿度データぐらいは載せてもらわないとね。
我が家はデシカなどつけていないが、夏シーズンにエアコンなしで過ごせる時期もある。
勿論、カビなどにお目にかかったこともない。
エアコンなし、デシカなしで夏を快適に過ごせている住まいは山ほどある。
地理的な条件、個人差が大きく影響する。
あきる野市の住宅はエアコンは使っていないが、床冷房は使っているかもしれない。

[848: 匿名さん]

＞847
＞夏シーズンにエアコンなしで過ごせる時期もある。
＞エアコンなし、デシカなしで夏を快適に過ごせている住まいは山ほどある。
あなたの家のデータも含めて、しつこく五月蠅い＞772に紹介して上げてね。

[849: 匿名さん]

＞846
26.5℃は暑いでしょ？
ジーと動かないで我慢してるのですか？
アッ、エアコンの風が来る所か扇風機を使用してるのですね。
夕食後は新陳代謝が増えるからやはり暑そう？

[850: 匿名さん]

>>849
24時間エアコン運転してたら輻射熱も下がるので丁度良いですよ。

更に1℃下げたら寒いです。

[851: 匿名さん]

>>849
住宅の性能が低いともっと温度を下げないと暑いのかもね。

[852: 匿名さん]

＞850
＞更に1℃下げたら寒いです。
女性？、お年寄り？
熱中症、図5参照。
http://www.tfd.metro.tokyo.jp/inf/h28/05/nechusyou.pdf
湿度が低いから良いですが、輻射熱で体感温度が高いと熱中症リスクが高くなります。

[853: 匿名さん]

>>852
最近の住宅で24時間エアコン運転してたら壁や天井や床からの輻射熱は一定でしょ？

[854: 匿名さん]

確かに住宅性能が良ければ26℃前後が一番快適でしょうね。

[855: 匿名さん]

＞853
断熱性に左右されますが室温に近く一定です。
断熱性が劣るほどエアコンに負荷がかかります。
エアコンに負荷が有る程度かかった方が除湿が多く出来ます。
高高住宅ですと少ない除熱で済み、エアコンの稼働が少なくなり除湿出来ません。
冷房運転以外に除湿運転が有りますが再熱を除きますと処理風量が減り除湿量は少ないです。
処理風量が多いと冷え過ぎになります。
夏は高高以外でエアコンをガンガン運転した方が湿度が下がり快適になる矛盾した事になってます。
高高化が進みますとデシカのように除湿を制御出来る機器が必要になって来ます。

[856: 匿名さん]

>>855
エアコンにも冷房＆除湿運転する機能がありますよ。

[857: 匿名さん]

>>855
確かにエアコン冷房に除湿運転を加えると消費電力は増えますが、月に500円分も増えません。

100年使用してもデシカのイニシャルコストより安いです。

[858: 匿名さん]

再熱除湿は高級機器しか付いていません。
何故か最近は再熱除湿機能が無いメーカーも増えて来ました。

[859: 匿名さん]

>>858
再熱除湿も最近のは消費電力2012年モデルの半分位ですよ。

[860: 匿名さん]

>>859
日立の6畳用エアコンでも再熱除湿は400Wくらい
家一軒まかなう除湿量を想定したらこれでは足りない
仮にこれ1台でも再熱除湿で終日運転したら月に7000～8000円かかる

[861: 匿名さん]

夜間から早朝、外気温度が26℃未満になると、温度が低いので換気のみでエアコン不要ですよね？
みなさまは夜間、どうしてますか？
窓明け換気してますか？

[862: 匿名さん]

>>857
どちらの地方で、換気システムはどうしてますか？

[863: 匿名さん]

>>862
関西地方です。

区分だとⅤ地区になります。

3種換気で各部屋、廊下に換気口があります。

換気は弱で運転してます。

エアコン1階に1台2階に2台で合計3台を24時間冷房除湿運転してますが、3台合わせてもランニングコストは月に3000円位だと思います。

[864: 匿名さん]

除湿するには熱が必要なので、夕方や断熱が低い家の場合
冷房で多く除湿できます。
ところが、高断熱住宅の場合、外からの熱が少ないため
冷房ですぐに冷えてしまい、あまり除湿できません

[865: 匿名さん]

最近のエアコンはハイブリッド除湿ですよ。

[866: 匿名さん]

>865
騙されやすい人はすぐ言葉に踊らされる、ただの弱冷房除湿ですよ

当たり前ですが、温度は下がれど湿度が下がらないと評判悪いですね
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000424172/SortID=16427687/