デシカホームエア 不要？必要？

[匿名さん]

デシカホームエアは湿度調整が付いた換気装置です。
ところが、オルゲー生気候図では、湿度により快適性を得られないこと（湿度感度の幅が広い）になっています。
むしろ温度管理が重要な項目（温度感度の幅が狭い）になっています。
どうもこの設備は不要なもののようですが、皆さんのご意見は？

[781: 匿名さん]

＞778
＞謎かけだったな。
後からなら何とでも言える。
＞湿度制御のみのシステム
換気システムです。
＞どんなに高高の性能値が良くなっても冷暖房システムは手放せないが
仮定ですがＱ値ゼロの住宅を南極と赤道近くに建てた場合の冷暖房エネルギーは各々、夏冬どうなると思いますか？
＞冷房エネルギーについては、寒冷地より温暖地の方が多い
上記仮定の場合は何故温暖地が多いか理由を述べて下さい。
難しい謎かけかな？
後からなら何とでも言えるから正解を明かす前に答えてね。

[782: 匿名さん]

＞理由を述べて下さい。
屁理屈は言いたくもないし、聞きたくもない。
実例を示せといってるのがわからないの？
実例を示せば君の屁理屈が立派に裏付けされる。
口から出まかせでは実例も挙げられない。

＞換気システムです
換気システムならコストパフォーマンスに優れたものが他にたくさんある。
君んちは確か便所3種換気だったね。
なぜデシカの換気システムを使わないの？
言行不一致では誰も説得できない。
君の屁理屈から言うと、まず君が24時間体験しないと。

[783: 匿名さん]

＞なぜデシカの換気システムを使わないの？
何べんも答えてる。
1.デシカホームはまだ発売から2年強程度、未発売だった。
2.設備費が高過ぎる。
＞確か便所3種換気だったね。
1種、2種、3種の何れも可能、使い別けてる。
＞実例を示せといってるのがわからないの？
一条、スエーデンの施主のブログを読めば。
＞屁理屈は言いたくもないし、聞きたくもない。
日本語の理解が不十分のようですから理屈は理解出来ないと自覚してるようですね。
聞きたくないならレスなどせずロム専に徹して下さい、邪魔です。

[784: 匿名さん]

＞2.設備費が高過ぎる
つまり、デシカ導入は君の所得では実現不可能な設備なんだ。
実現不可能な話を持ち込んでどうしたいの？

[785: 匿名さん]

＞784
勝手に何を言ってるの？
日本語が相変わらず理解出来ないようですね。
デシカのコスパの悪さは衆知の事ですよ。
デシカの競合が出てコストが下がるのを期待してます。
＞湿度制御がこれからの時代は必要とされます。
デシカは実用化してるから一番有望なだけです、他に安く良い製品が出来ればデシカに拘る必要性は有りません。

[786: 匿名さん]

>>785
現状で安く良い商品なら再熱除湿エアコンのコスパが良いと思いますよ。

[787: 匿名さん]

今日の都心部は不安定な天気なせいか、とても多湿だったようです。

[788: 匿名さん]

部屋干ししましたが、カラッとすぐに乾くのは
とても便利でした。

[789: 匿名さん]

＞日本語が相変わらず理解出来ないようですね。
他人に理解されないような己の日本語の表現力を疑ったことないの？
表現力が劣る人は、この掲示板への参加は不向き。
2チャンネルにでも参加すれば？
万人に理解されるにはどう表現すればいいか、もう少し勉強しなおそうね。

＞デシカは実用化してるから一番有望なだけです
一度も試用していない人間にどうして有望だと言い切れるの？
君自身の屁理屈「24時間以上体験しないと良さは分からない」はどうしたの？
君んちのカビ○○だって熟慮の末のお粗末な結果なんだろ？
一生に一度の選択を誤ったわけだ。
それも、誰でもわかる設計ミスで。
そんな人間がまた同じ過ちを繰り返そうとしている。
君だけなら構わないが、他人まで引き込もうとしている。
他人に薦めるなら、最低限のマナーとして自分ちで失敗してみないとね。

[790: 匿名さん]

＞デシカは実用化してるから一番有望なだけです
他人に毒見させるような姑息な考え方。

[791: 匿名さん]

＞789
前にも述べたが伝導、輻射、対流、温度分布等複雑な温度環境と比較すれば濃度だけの湿度は分かる事。
デシカを体験する必要はない、湿度体験が有れば良い。
訳の分からない日本語を並べてますね誰も理解出来ません、無視します。
主語がないから意味が不明、日本語を勉強して伝わるようにして下さい。
＞790
デシカはコスパを除けば良いと思いますよ。
全館空調、1種全熱交換器などを採用するならデシカ採用が絶対良いと思ってます。

[792: 匿名さん]

＞全館空調、1種全熱交換器などを採用するならデシカ採用が絶対良いと思ってます。
比較できないものを比較してどうするの？
全館空調は冷暖房システム。
同じ土俵で比較はできないでしょ。
そんな理屈もわからないの？
某カビ○○みたいに欠陥住宅をつくるのがオチ。
毒見は自分でやれよ。
姑息人間。

[793: 匿名さん]

＞792
言葉足らずでごめん。
全館空調は換気システムも含まれてます。
日本語が満足に理解出来なくても知ってますよね？

[794: 匿名さん]

＞793
だからどうしたの？
意味不明。

[795: 匿名さん]

＞794
やはり日本語の理解が？
換気システムとして比べてね。

[796: 匿名さん]

＞換気システムとして比べてね。
全館空調は単なる換気システムじゃないでしょ？
そんなことも知らないの？

[797: 匿名さん]

一度も体験したこともないデシカを薦めるより、君んちの床下にある大量のシリカゲル乾燥材の効果について体験発表した方が説得力があると思うよ。
又失敗作だったの？

[798: 匿名さん]

＞796
暖冷房出来るのでしょ。
デシカも僅かですが最大暖房で1ｋｗ（24ｋｗ/日）、最大冷房で0.4ｋｗ（9.6ｋｗ/日）の能力が有ります。
除加湿能力は潜熱除湿で1.9ｋｗ、潜熱加湿で1.1ｋｗです。
全館では加湿はオプションでないですか？

[799: 匿名さん]

＞797
間違えていました。
日本語の理解が乏しいのではなく、相手が言ってない事を勝手に妄想するのですね。

[800: 匿名さん]

＞デシカも僅かですが・・・・
それで十分な訳ないでしょ。他に冷暖房が必要でしょ。
何言ってんだか。

[801: 匿名さん]

＞797
＞シリカゲル乾燥材の効果
以前に試してる方がいましたが誹謗する馬鹿がいて、貴重なデータの提供は途絶えました、残念です。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/346812/res/913
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/346812/res/919
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/346812/res/941
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/346812/res/988
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/346812/res/1002

[802: 匿名さん]

＞誹謗する馬鹿がいて
シリカゲルを脱湿するのにエアコンで除湿していれば馬鹿にされても仕方ないわな。
馬鹿の悪いところは、ある一面でしか事象を捉えられない所。
デシカもそういう側面を持っている。
うましか相手の設備機器。

[803: 匿名さん]

湿気を吸ったり、吐いたりするから調湿材。
吸ったままでは吸湿出来ない。
吐いたままでは加湿出来ない。
小学生でも分かる理屈。
こんな簡単な理屈も分からない奴がいる？吃驚。

[804: 匿名さん]

うましか相手にこれ以上説明しても無理。
自分の設計ミスで我が家を高多湿住宅にしておきながら、それを解消するために大量のシリカゲルで吸湿し、吸湿されたシリカゲルを除湿するために毎日エアコンで除湿？
どこか変だと気づかないのがうましかの特長。

[805: 匿名さん]

どこか変を通り越して、笑いがこみ上げてくる。

[806: 匿名さん]

そんなうましかでも、デシカ導入には価格の面で躊躇している。
そんなうましかにも躊躇されるデシカは、余程無用の設備なのだろう。

[807: 匿名さん]

＞804
妄想癖が治らないですね、どのような脳味噌なのでしょうか、腐ってるのでしょうか？
似た事は実施してますがシリカゲルはお菓子用等くらいしか有りません。

[808: 匿名さん]

PPD指数は重要です。

[809: 匿名さん]

>808
PPD指数は蒸し暑い環境には向きません

http://www.env.go.jp/air/report/h25-02/05-ref1-08.pdf
椅座・安静の場合発汗しないことを前提とした快適方程式に基づいた指標であ
り、発汗するような暑い環境には向いていない。暖房環境向きと言われている。

[810: 匿名さん]

>809
冷房の快適性を測る基準には，最適ってことね
デシカが不要ということが，よく分かったよ

[811: 匿名さん]

デシカってどこに利用価値があるのだろう。
発汗するような暑い環境（屋外）に向いているそうだが、屋外でどうやって利用するのだろう？

[812: 匿名さん]

発汗ってもしかして床下の発汗？？？

[813: 匿名さん]

余裕がある富裕層向け快適設備だから妬み僻みが多くなる

[814: 匿名さん]

>813
それは全館空調のことだなぁ～
行き着くところは、ビル空調と同じ全館空調になる

[815: 匿名さん]

＞813
＞余裕がある富裕層向け快適設備
言葉足らずだな。
余裕がある「うましかな富裕層」向け快適設備が適切な表現。
余裕がある賢い富裕層にはバカにされて検討すらされないお粗末設備。
＞809のような、うましかな貧乏人は太鼓持ちしかできない。

[816: 匿名さん]

高高化で必要エネルギーは減り、全館需要は伸びなやみ、小型化で売上減。
デシカでビル用も含め将来は絶望的。
全館関係者は可哀想なくらい必死ですね。

[817: 匿名さん]

快適性に関係がない湿度のみを調整するのみデシカは、永久に売れないでしょうなぁ～
体感温度や不快指数の古い時代の思想で設計されたのがデシカ。
進歩的な賢い方は、デシカがヤバイの知ってるから、購入しない。
購入するのは、地場工務店に騙された方のみ。

[818: 匿名さん]

デシカは、まったく湿度制御のできない冷水式床冷房や冷水パネル冷房には、床下結露やパネル表面結露を防ぐためにも必要なアイテム。
湿度制御も同時に行うエアコン冷房には不必要で無駄なシロモノ。

＞地場工務店に騙された方のみ
地場工務店もダイキンに騙されている無知な被害者。

[819: 匿名さん]

＞818
無知だね。
冷水パネル冷房はパネル表面で結露させて除湿してます。
エアコンと基本は変わりません、エアコンは風を送ってるだけです。
エアコンはパネルに相当するフィン付きの熱交換器部で除湿してるだけです。
冷房パネルに風を送ればエアコンに近くなります。

[820: 匿名さん]

＞819
冷水式床冷房はどうなるの？

[821: 匿名さん]

＞820
パネルと異なりすぐに見る事が出来ませんから実行は難しいでしょうね。
簡単に見られなければ管理が甘くなり、最悪カビの発生の恐れが有ります。
エアコンも管理が悪ければカビ胞子をまき散らす機器になります。
まき散らさないだけ床冷房がましかも知れませんが怖いので商売には出来ないと思います。

[822: 匿名さん]

＞821
＞実行は難しいでしょうね
＞商売には出来ないと思います
無知ですね。
実行している会社がいますよ。
デシカとセットでね。
デシカがなければどういったことが懸念されますか？

[823: 匿名さん]

＞822
会社としては認めてないと思います。
床冷房は施主の自己責任にしてると思います。
冷やし過ぎれば結露しますし、結露しなくても表面湿度が高ければカビが発生します。
デシカで室温26℃湿度40％に出来れば絶対湿度は9.8ｇ/ｍ3。
カビに対して心配の少ない湿度を75％にすると15.2℃までの冷水を流せます。
実際は結露しなければ大丈夫と思います、何故なら湿度は高くても温度が低いですからカビは発生出来ません。
冷水パネル冷房も15～20℃のようです、温度によりカビを抑えているのでしょう。
エアコンも同じ理屈でカビを抑えています。
エアコンの場合は風も有ります、風が有るとカビ胞子は定着出来ず発生出来ないそうです。
エアコンを止めると徐々に温度が上りカビの発生条件になります。
今のエアコンは止めますと乾燥運転をして湿気を飛ばしますからカビが発生し難いです。
問題はドレン水です、結露水はパンで受けて流れて行きますが徐々に温度が高くなりドレン配管中でカビの発生条件になる可能性が有ります、またエアコンを止めた時もドレン配管まで乾燥はさせられませんからカビリスクは高いです。
今のエアコンでカビ臭い場合はドレン配管が原因が多いようです。
ドレン配管の施工がいい加減で逆勾配、たまり水部分があったりして排水がスムーズでないとカビが発生します。
エアコンでカビを発生を抑えるには夏中24時間運転をするのが良いです、乾燥運転は一度で済みますからリスクは少ないと思います、後はスムーズなドレン排水です。

[824: 匿名さん]

今時の高断熱住宅に省エネエアコンの場合、あまり結露しない高い温度で
風量を多くすることで消費電力を抑えています。
なので、絶対湿度そのままに室温が低くなるだけになり、湿度が上昇します。

全館空調と顕熱式熱交換換気の場合、湿気を換気によりどんどん取り入れつつ、
低い室温を保つため、さらに顕著になります。

低温（といっても２４～５℃程度）多湿（７５％）と

とてもカビが繁殖しやすい条件になってしまいます。

[825: 匿名さん]

>会社としては認めてないと思います。
>床冷房は施主の自己責任にしてると思います。
会社側が他社との差別化のために床冷房を目玉商品としているのに認めていない？
何を認めていないのかな？
意味不明。
目玉商品として売り出しておいて施主の自己責任？
これも意味不明。
824はその会社の関係者なの？
むちゃくちゃな言い訳だな。

＞絶対湿度そのままに室温が低くなるだけになり、湿度が上昇します。
どこのメーカーのエアコンなの？
〇〇キン？？？

[826: 匿名さん]

＞823
＞冷やし過ぎれば結露しますし、結露しなくても表面湿度が高ければカビが発生します。
つまり、目に見えない床下は結露水とカビの繁殖により、どんどん腐敗が進行するわけだ。
目に見えない、手入れが行き届かないから事態はより深刻になる。
それって欠陥商品じゃないの？
欠陥商品を目玉商品として自慢しているのはどういうことなの？

[827: 匿名さん]

＞825
無知だったことを認めざる得ませんね。
最近は覗いていませんでした。
＞蓄冷式床冷房が できるようになりました。
商売としての実行は拍手喝采です。
中々動かないYUCACOシステムまでアレンジして導入素晴らしいＨ．Ｍです。
顧客がどんな使用方法するか分からないのにプロとしての実行は素晴らしい、開拓者ですね。
気になる記載も有る。
＞窓を開け風を入れれば森の中にいるような自然な快適空間になりエアコンが嫌いな方には最適のソフト冷房です。
窓を開けては駄目です、外気は湿度100％近い等ですと危険です。
また組合せの記載が有りません、デシカの使用が条件と思います。
＞826
＞目に見えない床下は結露水とカビの繁殖
＞欠陥商品じゃないの？
そうなったら大変、欠陥商品で保証しなくてはならず、大損害、信用も失墜する。
あえてリスクを犯してるから凄い。
床冷房も良いですよ。

[828: 匿名さん]

＞最近は覗いていませんでした。
5年程前の話で、最近の話ではないですよ。
最近はその関連記事は削除されています。
＞欠陥商品で保証しなくてはならず、大損害、信用も失墜する。
そのことが実例として発覚したのでしょう。
反省して改めることは良いことです。

＞YUCACOシステムまでアレンジして導入素晴らしいＨ．Ｍです。
YUCACOシステムのどこが素晴らしいの？

＞床冷房も良いですよ。
君んちみたいにカビ屋敷になるのがオチ。
君んちは反省がない分、うましか屋敷としか言いようがない。

[829: 匿名さん]

＞828
最近の話です、新しいＨ．Ｐを更新する前には有りません。
わざわざ
＞蓄冷式床冷房が できるようになりました。
と記載されてます。
＞発覚
お頭が弱そうですね？
問題になってれば同じ過ちはしません。
最近のブログをザーット斜め読みしました、床冷房はメーカーに止められたようです。
目の離せない良いＨ．Ｍです。

[830: 匿名さん]

＞蓄冷式床冷房が できるようになりました。
証拠をみせてみな。

＞床冷房はメーカーに止められたようです。
それは〇条工務店。

＞問題になってれば同じ過ちはしません。
意味不明。
うましか君大丈夫？

＞目の離せない良いＨ．Ｍです。
カビ問題を共有している同じ穴の狢だから親近感も湧いて当然。
情報を交換し合うといいよ。
YUCACOシステムのどこが素晴らしいの？