デシカホームエアは湿度調整が付いた換気装置です。
ところが、オルゲー生気候図では、湿度により快適性を得られないこと(湿度感度の幅が広い)になっています。
むしろ温度管理が重要な項目(温度感度の幅が狭い)になっています。
どうもこの設備は不要なもののようですが、皆さんのご意見は?
[スレ作成日時]2016-06-13 21:00:27
デシカホームエア 不要?必要?
641:
匿名さん
[2016-07-20 15:43:00]
|
643:
匿名さん
[2016-07-20 18:03:16]
|
644:
匿名さん
[2016-07-20 18:07:56]
|
645:
匿名さん
[2016-07-20 18:18:27]
|
646:
匿名さん
[2016-07-20 18:22:22]
|
647:
匿名さん
[2016-07-20 18:25:59]
|
648:
匿名さん
[2016-07-20 20:50:37]
>647
世界の大学教授が快適範囲で合意に至った、ISO基準の快適性尺度のPPD指数を認めないってことですね。 まぁ~、一人で頑張ってね。 デシカ人の一人が反対しても、世の中は民主主義ですから、多数意見で物事が決まります。 過去から現在まで、世の中はこれで進歩してきたのですよ。 もはや世の中は、PPD指数で快適性を測る時代なのです。 受け入れられなくても、これが現実なのです。 したがって、デシカは永久に普及しません。 普通の人間に受け入られる、快適性の尺度が間違っていたのですからね。 貴方が当てにしていた、デシカ開発の基本になっている、不快指数や体感温度は、実はもう古い時代のもはや時代遅れの産物なのです。 これからは、PPD指数が快適範囲を決定づける指標なのです。 というか、ISO基準で決まった指数ですから、これで世界の快適性が判断されることになっているのです。 |
649:
匿名さん
[2016-07-20 20:58:37]
>644
デシカ導入費を、除湿に実質的に使用する費用を計算すると 60000~70000÷15日=4000~4700/日 これに加えて、デシカの毎日のランニングコストが掛ることになる。 明らかにデシカが割に合わないのが、分かったでしょ。 別にあなたの理解を期待してません。 このスレ見ている方が、理解できていればいいのですよ。 変な地元工務店やメーカーに、騙されないようにしてほしいだけです。 |
650:
匿名さん
[2016-07-20 21:00:07]
|
651:
匿名さん
[2016-07-20 21:04:22]
>645
>単純比較出来ない >換気装置とエアコンを単純比較するのも? いつものように、だんだん意味不明になってきましたね。 不利になると論理的ではなくなるのが、貴方の性格です。 会社で信用されてないでしょうね。 お仕事がんばってください。 |
|
654:
匿名さん
[2016-07-23 15:18:10]
今日は、エアコンの冷房なしで、室内温度26℃、湿度55%になってます。
PPD指数のとおり、カラッとして快適です。 |
655:
匿名さん
[2016-07-24 18:17:23]
>654
デシカが不要ということが、これまでの解説見て良く分かったよ |
656:
匿名さん
[2016-07-24 18:21:49]
PPDは条件付き。
25℃程度でも湿度100%で汗かいたら不快に決まってる。 馬鹿を一人除いて万人が分かる常識。 |
657:
匿名さん
[2016-07-25 00:25:13]
ダニが繁殖する第一条件は高温多湿。温度20~30℃、湿度60~80%を好み、日本の梅雨明けから夏にかけての気候は好環境で、爆発的に繁殖します。
また、湿度が55%以下になると生息出来ないこともわかっています。 |
658:
匿名さん
[2016-07-25 09:14:24]
快適とか不満とかいう、定義も基準も説明できないような指標って時点で何の役にも立たない基準である事は明確では?
|
659:
匿名さん
[2016-07-25 11:47:07]
PPDに関しては気温、湿度以外で最低下記条件が必要です。
放射温度、気流、代謝量、着衣量。 その他に被験者の年齢構成、男女構成、健康状態、国籍、出身地、測定日時、測定回数、人数等の条件が必要です。 膨大なデータが必要です、通常は極一部しかデータは得られませんから参考程度になります。 |
660:
匿名さん
[2016-07-25 12:56:30]
被験者が何を持って不満と判断したのか、定義も基準も曖昧すぎてねぇ
ものを売りたい人がよくやる実験だね 結果をスケールの歪んだグラフにまとめちゃって本質が見えなくなるパターン |
661:
匿名さん
[2016-07-25 17:32:40]
PPDは世界の快適性を測る基準に、ISOで認められた。
古い指標を使用したデシカは、もはや時代遅れです。 だから、永久に売れないでしょう。 C値も劣化するし、10年もしたら、劣化して低気密になりデシカの効果がなくなるようだしね。 |
662:
匿名さん
[2016-07-25 17:52:27]
|
663:
匿名さん
[2016-07-25 18:29:47]
だから、デシカが害になる。
コスパが悪いだけの装置で、快適性には関係ない。 |
664:
匿名さん
[2016-07-25 18:35:07]
>663はPPDの使い方、見方が駄目な典型。
|
665:
匿名さん
[2016-07-25 18:43:27]
>661
C値って、劣化するのですね!! |
666:
匿名さん
[2016-07-25 18:50:47]
http://www.iesu.co.jp/shinbun/2004/2004_1_5/16-1-5_1.htm
しっかりした施工と試験をすれば殆んどC値は変わらない。 |
667:
匿名さん
[2016-07-25 18:55:39]
>>661
>PPDは世界の快適性を測る基準に、ISOで認められた。 そうなんですか?いわゆる世界基準ってことですね。 日本はガラパゴスが多くて世界で通用しないので、やはり世界基準で語るべきでしょう。 |
668:
匿名さん
[2016-07-25 19:08:05]
|
669:
匿名さん
[2016-07-25 19:14:54]
>>668
ISOを有効に活用すればデシカが無意味ということがわかりますが、切れない鋏にはチンプンカンプンかもしれません。 |
670:
匿名さん
[2016-07-25 19:21:30]
|
671:
匿名さん
[2016-07-25 19:37:04]
>>670
せっかく切れる鋏(ISO)を持っても使い方がまずいと切れなくなってチンプンカンプン。 |
672:
匿名さん
[2016-07-25 19:42:44]
|
673:
匿名さん
[2016-07-25 19:51:26]
>>672
馬鹿で切れない鋏は使い道なし。 |
674:
匿名さん
[2016-07-25 21:17:03]
>673
馬鹿が切れない鋏を使うと怪我をするか、させる、危険。 |
675:
匿名さん
[2016-07-25 21:36:21]
>>674
だから使いようなんて言っちゃいけないんですよ切れない鋏は。 |
676:
匿名さん
[2016-07-25 21:47:18]
PPDは鋏(道具)、馬鹿が使えば害になる。
例えば気温と湿度の表で他の条件が一切なしで湿度がうぬぬん等、滑稽を通り越してる。 |
677:
匿名さん
[2016-07-25 22:01:35]
>>676
折角切れる鋏(PPD)を切れなくしちゃったらダメだよ、切れない鋏さん(笑) |
678:
匿名さん
[2016-07-26 07:06:26]
良い道具を駄目にする馬鹿は多い。
|
679:
匿名さん
[2016-07-26 16:57:01]
デシカはダメな道具の典型ですね。
まさに、切れないハサミそのものだね。 |
680:
匿名さん
[2016-07-26 17:01:02]
C値は、地震のたびに劣化する。
特に、在来工法の外断熱は注意です。 施工直後はその影響がないだけです。 |
681:
匿名さん
[2016-07-26 18:17:00]
大手ハウスメーカーは劣化しなくて良いですね。
C値計測すら、しないから劣化は分からない。 最初から恥ずかしい低気密住宅。 |
682:
匿名さん
[2016-07-27 17:06:25]
デシカはヤバイな
|
683:
匿名さん
[2016-07-27 19:47:14]
PPDで快適範囲をしっかり把握してくださいね
地元工務店やメーカーには、つくづく騙されないようにしてね |
684:
匿名さん
[2016-07-27 19:56:14]
湿度は快適さを左右するだけでなく、熱中症に影響する。
http://www.tfd.metro.tokyo.jp/inf/h28/05/nechusyou.pdf 図5を参照。 >気温34℃で湿度42%から気温25℃で湿度96%の範囲で、救急搬送人員が多く分布していることが分かります。 >また、気温が高くなくても湿度が高いと熱中症で救急搬送されていることが分かります 湿度は重要です、馬鹿に騙されて熱中症にならないように気を付けて下さい。 熱中症の9割は室内で発症してます。 |
685:
匿名さん
[2016-07-27 20:03:55]
>680
外断熱は基礎内の湿気が室内に影響してダニやカビの原因になるので、どうしてもデシカが必要になるのですね 外断熱の地元工務店が、デシカを売る理由が分かりました 結局、不都合な現実を解消するのが、デシカだったのですか? 外断熱にしなければ、無理にデシカにしなくても、快適空間な居住空間を確保できるってことですね |
686:
匿名さん
[2016-07-27 20:08:35]
>680
高断熱高気密住宅で問題になるのは外張り断熱工法の場合の気密の取り方です。シーリング材による気密確保をする方法が結構使われていると思われますが、シーリング材は経年劣化が必ず有る材料です。一般では5年程度もつといわれていますが、紫外線を浴びないことからもっともつとは思うのですがいつかは機能をなさなくなります。 気密テープもセロテープの高級品と考えれば同様に限界はあります。 気密シートに関しても永久にその性能を保証できるものでは有りません。 以上のように高気密はあやしい部分が結構あります。それをきちんと理解しておいたほうがよいと思います。 高断熱に関しては断熱材が濡れる事がなければ問題はありませんがこれも保証されるものでは有りません。壁内結露は目には見えませんので...。 |
687:
匿名さん
[2016-07-27 20:23:35]
>686
確かに、検索すると、外断熱は気密が取りやすいようですがトラブルもいろいろ多いようですな |
688:
匿名さん
[2016-07-27 20:26:18]
>687
外断熱は、シロアリを基礎内に誘導する危険性が高いですよ。 |
689:
匿名さん
[2016-07-27 20:30:48]
>686
外断熱工法とのことですから基礎断熱も外基礎断熱(基礎の外側に断熱材を施工)であると思います。これはシロアリ被害にあいやすいため、現在では公庫の基準でもシロアリ活動地域では避けるようにするなどの警告がなされています。 >基礎断熱に戻すとなると同じように被害にあう確立が高いと思います。 全くその通りです。 >ポリスチレンフォームが張ってあった外側の部分はコンクリートで埋めればよいのかどうか 駄目です。その部分は打ち継ぎが出来ますので、やはり蟻道になります。 基礎立ち上がりをむき出しにして、モルタルやコンクリで覆わないのが大前提です。 つまり、断熱材表面を覆っているモルタルごと除去してむき出しの状態にするのが最良の選択です。 >床下換気、床下に除湿機の設置など万全をつくしていたつもりです。 これはシロアリ対策としては全く意味をなしません。実は。 土台などの木材の腐食防止には有効です。 まず基礎は布基礎なのかベタ基礎なのかどちらでしょうか。 一見ベタ基礎に見えても布基礎+防湿コンクリという場合があるので、きちんとどちらであるか確認が必要です。 それにより対処方法が変わります。 トータルの知識としてはまず神谷忠弘氏(シロアリ駆除業者である岡崎シロアリ技研代表にしてシロアリ研究家でもあります)の「床下が危ない」をご覧になるとよいでしょう。 もし基礎がベタ基礎である場合には、外基礎断熱を内基礎断熱に変更する対策も考えられます。つまり基礎の内側に断熱材を施工します。 但し、ベース部分に配管の穴を開けている場合にはそこが侵入口になる可能性があるので、定期的な監視が必要です。またベース部分と立ち上がりのつなぎ目は地表より外に出しましょう。 この打ち継ぎ部分も弱いのでシロアリが侵入する場合があります。 シロアリは強度が弱い部分であればコンクリートでも穴を開けて侵入しますのでね。 その他立ち上がり部分に穴があればそれらも侵入の可能性があるので、全部地表に出しましょう。 地表の上に出ている場合にはシロアリは地上にでての活動は避けますし(シロアリは弱い虫なので他の蟻、その他昆虫や鳥などの餌となるため)、万一蟻道を作り侵入しようとしても目視できますので早期発見できます。 あと気をつけるのは玄関土間です。こちらも非常に被害が多いので、気をつけて下さい。 シロアリは地中を進んで垂直構造を見つけるとそれにそって上昇する性質があります。しかしその先が地上だとそれ以上は簡単には上がりません。しかし隠れて上昇できる部分があるとそこを上がります。 断熱材とかモルタルとコンクリートの打ち継ぎ部分のわずかな隙間や弱い部分、これらが上昇の侵入口になります。この部分を進めば天敵の心配がないからです。 もし基礎が布基礎の場合にはくい止めるのは困難なので(防湿コンクリをうっても打ち継ぎ部分があるから侵入を阻止できない)、基礎断熱を諦めて床下断熱として、床下は定期点検するしかないです。 |
690:
匿名さん
[2016-07-27 20:50:10]
>684
>図5を参照。 温度25~28℃の範囲では、湿度25%でも、熱中症になるから、この温度範囲では湿度に依存しないってことですね。 温度25~28℃の範囲では、湿度に無相関で、熱中症に湿度が何ら関係がないことが分かりました。 温度25~28℃の範囲では、湿度依存性がないということを明らかにした、PPD指数の優れた指標性が改めて確認できました。 |
691:
匿名さん
[2016-07-27 20:50:35]
RC造でシロアリ関係ないですよ
|
692:
匿名さん
[2016-07-27 20:56:49]
>691
>RC造でシロアリ関係ないですよ 一見シロアリ被害とは無縁のような軽量鉄骨造やマンションで多いRC造。 ほとんど木材を使っていないと思われる構造の建物は、シロアリの被害にあわないと思っている方が多いと思います。 答えはNOです! 軽量鉄骨住宅やマンション(RC造)と言うと木造住宅のように木材を使用していないため、シロアリの被害をうける部分が無いじゃないかと思いがちですが、実は、軽量鉄骨造やマンション(RC造)でも木材を使用している部分はあるため、シロアリの被害とは無縁なわけではないのです。 |
693:
匿名さん
[2016-07-27 21:05:40]
>689
シロアリ業者の提灯持ちですか? 木材のホウ酸処理も有ります。 http://www.sips-japan.com/performguard_warranty.html 実績が保険会社に認められ10年保証。 |
694:
匿名さん
[2016-07-27 21:15:47]
|
695:
匿名さん
[2016-07-27 21:25:57]
ヤマトシロアリ地域なら放って置けば良い、食べつくすのに短くても千年は必要。
住んでる家でシロアリのみの原因で倒壊した家は聞いた事が無い。 蟻道を見つけたならお持ち帰りの薬をあげれば良い。 注意すべきは腐朽菌、簡単に家を駄目にする。 |
696:
匿名さん
[2016-07-27 21:33:20]
https://www.athome.co.jp/contents/trend/048/
国土交通省の報告会※から、近年の気象データをシロアリの生息条件と照らし合わせた結果、ヤマトシロアリの生息北限は北海道の最北端地域付近まで、イエシロアリも宮城県や山形県の沿岸部まで生息可能範囲が広がってきていることがわかったという。 |
697:
匿名さん
[2016-07-27 21:45:48]
>696
北海道での被害も数は少ない、1軒でも僅かな害でも例が有れば宣伝する。 たかが木を喰うだけの虫、病気になるわけでない。 写真では大きいが実際は吃驚するほど、小さい虫。 シロアリ業者に脅かされてだけ。 薬剤散布も? 定期メンテで見つけお持ち帰りの薬をあげれば良いのでは? |
698:
匿名さん
[2016-07-27 21:53:51]
ホワイトウッドは柔らかくシロアリの好み、食べつくす時間は短いかも知れません。
柔らかい断熱材の広がり早さと同様にすぐに広がりそう。 |
699:
匿名さん
[2016-07-28 17:35:22]
デシカは、高気密にするために外断熱が標準的なのね
だから、地場の工務店が多いのね。 |
700:
匿名さん
[2016-07-28 17:50:45]
大手ハウスメーカーは高気密住宅が建てられません。
一条、スエーデンを除くと気密(C値)測定もしません。 大手ハウスメーカーは低気密が恥ずかしいからデシカが普及すると困ります。 物造り日本の恥さらし住宅業界、大手ハウスメーカー。 |
701:
匿名さん
[2016-07-28 20:10:05]
>700
高気密がそもそも必要とされていないのですよ 高断熱であればいいのです 高気密が重要でないから、法的な規制から外れたのですよ HEAT20 G2の仕様を見ても明らかです 外断熱で住宅の劣化を、シロアリの巣にして、自ら縮める必要がないからね |
702:
匿名さん
[2016-07-28 20:12:27]
高気密が法的規制から外れて、困るのは、地場の工務店とデシカだけ。
|
703:
匿名さん
[2016-07-28 20:23:10]
|
704:
匿名さん
[2016-07-29 07:15:49]
大手ハウスメーカーは高気密住宅が建てられない。
気密性能無用論を声高に唱える、世界の恥晒し。 |
705:
匿名さん
[2016-07-29 07:21:20]
http://www.tfd.metro.tokyo.jp/inf/h28/05/nechusyou.pdf
図5を参照。 >気温34℃で湿度42%から気温25℃で湿度96%の範囲で、救急搬送人員が多く分布していることが分かります。 >また、気温が高くなくても湿度が高いと熱中症で救急搬送されていることが分かります 馬鹿に騙されて熱中症にならないようにしましょう。 熱中症のほとんどは室内で発症してます。 |
706:
匿名さん
[2016-07-29 08:10:57]
>>701
無用なものは規制から外す。当たり前のこととはいえ、一旦決めたことを外したがらない役所がしたんですから気密がどれ程のものであったかは明白です。 |
707:
匿名さん
[2016-07-29 10:46:57]
朝令暮改でころころ変える国土交通省、何時もお顔は業者に向いている。
真冬に26cm×26cmの開口の窓を24時間、何時も開けてれば寒いのは子供でも分かる明白なこと。 大手ハウスメーカーのC値5.0で40坪の家は同じ面積の隙間が有る。 国土交通省の役人は子供より馬鹿、いや知って決めてるから悪質。 |
708:
匿名さん
[2016-07-29 11:40:26]
朝令暮改であっても無用なものは外す。
当たり前です。 いつまでも無用なものにしがみついていることのほうが滑稽。 |
709:
匿名さん
[2016-07-29 11:45:16]
何時までも大手ハウスメーカーのC値5.0な訳無いじゃん
スカスカで気密は終ってると言われる軽鉄でもC値2.0位は出る時代よ? |
710:
匿名さん
[2016-07-29 11:58:43]
|
711:
匿名さん
[2016-07-29 12:07:18]
>709
だと良いですね、C値2.0は最低値ですね、温暖地でも出るのでしょうか。 大勢で一生懸命努力しても目標値にまるっきり駄目な例が有りました。 まだ数年しか経てませんが格段の進歩が有ったのでしょうか? 是非ソースをお願いします。 H25年改正省エネで大手も進歩しましたがまだまだです。 http://www.towntv.co.jp/2009/11/cq.php |
712:
匿名さん
[2016-07-29 12:39:12]
|
713:
匿名さん
[2016-07-29 12:49:28]
|
714:
匿名さん
[2016-07-29 12:55:06]
|
715:
匿名さん
[2016-07-29 13:04:58]
|
716:
匿名さん
[2016-07-29 13:11:02]
|
717:
匿名さん
[2016-07-29 13:23:07]
|
718:
匿名さん
[2016-07-29 13:38:18]
>717
何とか誤魔化そうと必死ですね。 他人を騙せても自分は騙せません、子供に恥ずかしくない仕事をしましょうね。 更新されてる事は事実です、どちらが確かめたのかはどうでも良い事です。 本質以外で貶すしか手がないようですね。 |
719:
匿名さん
[2016-07-29 13:44:46]
|
720:
匿名さん
[2016-07-29 14:16:50]
暇人を相手にしてる人は誰なのでしょう?
暇人? 暇人を相手にするもっとオメデタイ人? 人を騙し、自分を誤魔化し、子供に顔向けできない商売の人? |
721:
匿名さん
[2016-07-29 14:21:25]
|
722:
匿名さん
[2016-07-29 14:27:03]
|
723:
匿名さん
[2016-07-29 14:33:52]
|
724:
匿名さん
[2016-07-29 14:34:17]
|
725:
匿名さん
[2016-07-29 14:34:39]
>721
>特に現場監督さんや工事監督さんはすごい驚きようでした。 >(標準のC値5以下仕様で建てた家で、ココまでの数値がでるとは思っていなかったそうです) 一般の大手H.Mでは最高の気密値でないですか? http://doyosekisuihouse.blog109.fc2.com/blog-entry-49.html >みんな一様に『これだけやったんだから0.5はきるはず』と期待していた面々 懸命にC値0.5を目指して結果は1.4でした >家全体では13センチ四方の隙間があいているということになります >測定後のお通夜のような雰囲気 >あまりにもいたたまれなく、かける言葉もみつかりませんでした。 >本日の旦那殿の言葉~酔いつぶれながら~ >俺は人生最大の買い物に失敗したんだよ いい加減にやってなら納得出来ますが努力してですから怖いですね。 大多数のSハウスの気密性は想像できますね。 |
726:
匿名さん
[2016-07-29 15:02:50]
|
727:
匿名さん
[2016-07-29 15:22:13]
>726
C値1.0が最低と言われる中での2.0のギリギリのクリアーは頂けない。 重要視はしてるが大手ハウスメーカーはコンスタントに結果を出せないし、数値保証も出来ない。 住林も >大所帯での立会いを実施してくださりました 重要視してないなら立ち会わない。 積水も >積水ハウスの頭脳である京都の総合住宅研究所から性能研究グループの課長さんがいらっしゃり >一同そろい踏み 重要視してないならそろわない。 哀しい事に気密施工は丁寧さ、コンスタントに数値を出すのは大変、大手H、Mには保証など夢の夢。 |
728:
匿名さん
[2016-07-29 15:28:56]
|
729:
匿名さん
[2016-07-29 15:34:56]
信者はどうでも良い、科学的事実が有るだけです。
http://www.towntv.co.jp/image/kankikai.gif |
730:
匿名さん
[2016-07-29 15:36:49]
|
731:
匿名さん
[2016-07-29 15:37:14]
執拗なネガキャンを見るによっぽどデシカ脅威を感じてるんだなとしか思えないスレ
じゃないとここまでの粘着自演連投する必然性がないもんね 他にこんな建材スレない |
732:
匿名さん
[2016-07-29 15:43:50]
|
733:
匿名さん
[2016-07-29 15:51:14]
>730
スエーデン、カナダ等寒い所では基準の有無に関わらず、気密値C値を重要視して最大限の施工努力をしてます。 |
734:
匿名さん
[2016-07-29 15:52:12]
>729
>信者はどうでも良い 私もそう思います。 時代は変わって気密、気密と言われなくなってついには国交省も新基準からC値を外してしまいました。 この事実を認めることができない信者さんは5年前から時計が止まってしまっているのかもしれませんね。 |
735:
匿名さん
[2016-07-29 15:54:40]
|
736:
匿名さん
[2016-07-29 15:55:01]
>731
デシカが顧客に知られるようになると、大手ハウスメーカーの駄目ぶりがあらわになるから必死に抵抗してるね。 |
737:
匿名さん
[2016-07-29 15:59:02]
|
738:
匿名さん
[2016-07-29 16:02:41]
役人は変えないとの主旨のレスが有ったが理由は責任逃れ。
前任者のせいにして自分は責任を負わない、何もしない役人が失敗しないから偉くなる。 |
739:
匿名さん
[2016-07-29 16:05:55]
>737
>時効で捕まえられない。 それじゃ民事で損害賠償請求したらどうですか(笑) 事件後20年経過で賠償請求権は消滅します。(民法724条)。逆にいえば、20年までなら請求権はあるということです。 |
740:
匿名さん
[2016-07-29 16:09:37]
|
数字で確かめないと快不快が分からない人はある意味不幸だな。
>639は痴呆症か病人なんだろう。
俺なら27℃70%は全然快適範囲だな。